Отправлено: 18.11.13 10:39. Заголовок: Андрей Первозванный как 2*2*340 без 8дм

предположим метания по АП закончились быстро и непредсказуемо

Из боев РЯВ вынесли иное решение, чем англичане.
А именно 2*2*340 без 203 мм башен

Т.е. проект переделали почти на стапеле, но в сторону некоторого упрощения.

Для ускорения разработки пушек и экспериментов закупили у французов 1-2 340/42 пушки (в т.ч. резервный вариант), но сами начали налаживать производство своих орудий.

возможно ли с минимальными переделками?
(ясно что надо более широкие барбеты внедрить в корпус и подкрепления усилить)

Насколько можно усилить бронирование (будет же идея "противостояния своим снарядам") - может быть до 270...305 удастся дотянуть?

ПМК/СК - тот же 120 мм оставить. + вместо 8-дм башен поставить 120-мм башенки.

Размерения и водозмещение примерно то же.

 Отправлено: 18.11.13 12:38. Заголовок: yyz1 пишет: Из боев..

yyz1 пишет:

цитата:

Из боев РЯВ вынесли иное решение, чем англичане. А именно 2*2*340 без 203 мм башен

Cкорееимелась переоценка СК (6-8 дм) и "потока ("струи" (с) Сами знаете кто :-)) снарядов.
Даже если 340 - мало для стрельбы на большие дистанции в бортовом залпе, ди искорострельность неясна.

Впихнуть-то, наверное, можно... Или 3х2 340 (а почему 349? 330 или 343 к дюймовому исчислению ближе) м.б. - 3х2 305.
Что так, что эдак - недодредноуты в итоге.

 Отправлено: 18.11.13 15:16. Заголовок: Посему броня останет..

Посему броня останется как была, "проект напуганных" делали такие напуганные:) А вот поднять калибр (броню ж почти не пробивали...) или как ИРЛ заняться форсированием имеющегося, что-то одно могут и сделать для додредноутов. Почему увеличат калибр?

 Отправлено: 18.11.13 15:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

340 - мало для стрельбы на большие дистанции в бортовом залпе, ди искорострельность неясна.

чтобы не рвать шаблон 2*2
конечно 3 башни по 2*340 лучше, но это надо хороший пинок в виде ранней информации по Дредноуту
но смогут ли перепроектировать середину чтобы еще 1 башню впихнуть ? (в принципе судя по огромному пути от проектов 1903 через 1904/1905 к гладкому 1908, могут задуматься вместо заднего мостика лишнюю башню)

почему 340 - будет моральная основа для нововведений в виде уже опробованных 340 мм французов и 343 мм британцев

скорострельность всех таких пушек - довели до 2 в/мин - что 305 что 340
хотя имп мария и 3 в/мин 305мм вроде достигли

von Echenbach пишет:

цитата:

переоценка СК (6-8 дм) и "потока ("струи" (с) Сами знаете кто :-)) снарядов.

тут главное правильно и истерично оценить своевременно поданные агентурные данные по 12*12 Сацуме, ну и реал Дредноуту и Мичигану, чтобы сделать асимметричный ответ.

цитата:

340 - мало для стрельбы на большие дистанции в бортовом залпе

а почему мало ? побольше чем все 12дм.
вес снарядов - до 555/575 кг, против 470 кг.
дальность тоже вроде больше.
причем русские очевидно будут не повторять французские 42 калиберные, а сделают классические 45 калибреные

 Отправлено: 18.11.13 15:20. Заголовок: yyz1 пишет: чтобы н..

yyz1 пишет:

цитата:

чтобы не рвать шаблон 2*2 конечно 3 башни по 2*340 лучше, но это надо хороший пинок в виде ранней информации по Дредноуту

yyz1 пишет:

цитата:

оценить своевременно поданные агентурные данные по 12*12 Сацуме, ну и реал Дредноуту и Мичигану

yyz1 пишет:

цитата:

а почему мало ? побольше чем все 12дм

Плотность падений маловата будет. Вероятно.
3х2 - как ответ на слухи, проект Мичигана-Дредноута - инфлексибла (схема бумажная Фишера от 1886) и здравствующие Бранденбурги.

 Отправлено: 18.11.13 15:21. Заголовок: Заинька пишет: подн..

Заинька пишет:

цитата:

поднять калибр (броню ж почти не пробивали...) или как ИРЛ заняться форсированием имеющегося, что-то одно могут и сделать для додредноутов. Почему увеличат калибр?

1.что форсировать ?
2. почему калибр ? - потому что переделать в мичиган или дредноут с 4-5 башнями не получается никак. хотя бы так компенсировать. да и от лукавого это ЛВ (даже в Измаиле как черт ладана избегали)
можно конечно по обратносацумовски 2*8 переделать в 1*12 (эт я тоже рисовал когда-то)

 Отправлено: 18.11.13 15:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

3х2 - как ответ на слухи

а вы 3*2*305 или 3*2*340 имеете в виду ??

я просто считаю им проще новый линкор с нуля разработать проще, чем всунуть лишнюю башню посреди КМУ

хотя я конечно за Линейно-монотонное 3*2*340
с нормальной броней (270...305) он вполне может быть на уровне дредноутов

 Отправлено: 18.11.13 15:31. Заголовок: Форсировать баллисти..

Форсировать баллистику орудия главного калибра, не увеличивая этого самого калибра. На "Севах" и черноморцах отнюдь не 13,5" пушки стояли, но ведь и не 12"/40:)

 Отправлено: 18.11.13 15:31. Заголовок: Я исхожу из роли ост..

Заинька пишет:

цитата:

На "Севах" и черноморцах отнюдь не 13,5" пушки стояли, но ведь и не 12"/40:)

дебильный путь же.
тем более из старой концепции - высокая нач скорость легкого снаряда
а когда как весь мир вернулись к тяжелым снарядам, оказалось, что ширина важнее длины ;-) ( калибр важнее количества калибров, лучше 45 при 343 чем 52 при 305)
все равно на близкое расстояние никто русских не собирался подпускать - ни японцы в ряв, ни сев в пмв
важнее издалека с 20 км было пулять, где нач скорость менее важна.


Я исхожу из роли осторожного прогрессора, который минимальными пинками направляет прогресс в нужную сторону
концепция Маскарада - скрытого вмешательства.

т.е. в 2 пинка -
1) в 1905 решить строить андрей как 2*2*340
2) в 1906..1907 - если можно успеть - при срезке задней надстройки-рубки как-то смочь засунуть еще одну башню 340мм. - хотя уже полкорпуса наверное надло передылывать и городить кучу подкреплений под барбет

Кстати, оптимальным разрывом шаблона был бы переброненосец-недодредноут в виде 2*2*340(350) с бортовым башнями 6*1*305. вот это я понимаю изврат.

 Отправлено: 18.11.13 15:50. Заголовок: Весь мир - это англи..

Весь мир - это англичане на некоторый период около Первой мировой? ;) После чего весело кудахча отправились внедрять лёгкий скоростной снаряд. Деятельность же регрессоров обсуждать не хоцца:)

 Отправлено: 18.11.13 16:03. Заголовок: yyz1 пишет: при сре..

yyz1 пишет:

цитата:

при срезке задней надстройки-рубки

Как 305, так и 340. С 2х2 ГК - если дожать скорость до 22-23 - местный/местечковый линейный крейсер выглядывает.
Почему же назад башню? Сдвинуть первую группу котлов, погреба 8" носовые использовать. Практически вес и центры тяжестей не меняются при установке башни в носу (см. Баян-3), две переборка убрать-добавить.

На дальних дистанциях - расход большой (ТКР 2 МВ и бой в зал. Лейте) без особого толку. Снаряд, по-моему, нужен тяжелый (у амер 14 и 16 дм. снаряды ЛК 2 МВ были не лёгкие)

 Отправлено: 18.11.13 21:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

см. Баян-3

а можно картинку напомнить ?
это линейно-монотонно ?

 Отправлено: 18.11.13 22:01. Заголовок: Соседний раздел - ht..

Соседний раздел - http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000032-000-120-0-1384782469 Опережение закладки Баяна

И по шведам подобную архитектуру предлагаю, и ранее - по АИ русским ЭБР ("12 Апостолов") было.

 Отправлено: 18.11.13 22:16. Заголовок: эстестически конечно..

эстестически конечно ЛВ так и просится
но ЛВ с 340 мм орудиями невозможно тогда

впрочем....если сделать возможность "транспортировочного" угла в 30...45 град, чтобы перекидывать орудия с борта на борт.
Или угол меньше, но ЛВ не на всю высоту башни, а хотя бы наполовину. и "трансп" угол 20

 Отправлено: 19.11.13 08:53. Заголовок: Не совсем чтоб "..

Не совсем чтоб "Андрей", но было...

 Отправлено: 19.11.13 09:04. Заголовок: yyz1 пишет: Или уго..

yyz1 пишет:

цитата:

Или угол меньше, но ЛВ не на всю высоту башни, а хотя бы наполовину. и "трансп" угол 20

Ставить разнесенно, на длину стволов (Нельсон, Яп. ТКР, что-то от Дюнкерка), как раз и погребв помещаются.

 Отправлено: 25.11.13 00:18. Заголовок: GromoBoy пишет: Не ..

GromoBoy пишет:

цитата:

Не совсем чтоб "Андрей", но было...

Моя версия - очень старая и недоделанная

 Отправлено: 25.11.13 04:44. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Моя версия

Симпатишный

 Отправлено: 18.12.16 16:49. Заголовок: Реанимируя тему, мог..

Реанимируя тему, могу отметить, что

Пан директор пишет:

цитата:

Моя версия - очень старая и недоделанная

И этот вариант архитектурного решения проекта близок к обсуждавшемуся недавно "Баяну супер". А данный проект было бы неплохо раскормить до 12" (даже 12"/40) и 12-16 4". С поясом 180-230 мм.

Но идея несколько в ином, хотя и близкая по духу.
После катастрофы 1905 г. "Ники" уходят. Пусть будет НикНик ВК. Флотом и авиацией начинает рулить ВКАМ.
1. Активация моторостроения и точных производств, 2. Образование и некоторые соц. реформы, 3. Вооруженный нейтралитет, 4, 5, и т.д. - далее...
8. Одновременно развивается теория МАП и строительство новых береговых батарей (с новыми орудиями), 9. Стационарные аэродромы и ЗА, 10. Нефтепроводы, 11. Заводы строительной техники и сельхоз. машиностроение - на кредиты за "нейтралитет".

По флоту:
"Экземпляры напуганых" не производятся. Сразу планируется переход на повышение калибров в 14" и 16". Перспективные калибры: 12-10 дм, 8-6 дм и 4-3 дм. Отказ от океанских дредноутов.
Андреи достраиваются с 2х2 14"/40 и 16 4-4,7". Если удаётся при расчетах поместить 3х2 ГК - очень хорошо, нет - значит нет. Пусть будут ББО, чем по сути и были.

Далее: по 2 на ЧМ и БМ "малых" дредноута "1908 г" в 18-20 000 т, 16-18 уз. с ПТМ, с 8 (4х2) 12"/40 и по 2 "Броненосных крейсера" "1909 г" с 3х2 14"/40 или /45 (кормовая группа линейно-возвышенно почти как на рис ув. GromoBoy от 18.11.13 ), 24-26 уз (м.б. реально ожидать не более 23 уз), 12 4" и борт - 210 мм, палуба - 64 мм.
С 1911 г закладываются по 2 ДР с 12 14"/45 (схема "Исэ" без метаний с трехорудийными башнями).
Крейсера: пока одного типа "Муравьев-Амурский" (?) по 3 на ТВД, из них по 1 на Север и ТО.
ПЛ: без беклемишевских однокорпусников, хотя можно для сохранения историчности по 3 ед. заказать для налаживания процесса.
ЭМ: Если производство механизмов будет значительно улучшено (каким образом - ?) то турбинные "добровольцы" (2-3 4", 3-4 х2 ТА, 28-31 уз, 700-750 т.) и Мин. КР т. Новик (3 120 мм/6 102 мм, 2 40 мм, 2-3 х3 ТА, 32-34 уз, 1400 т.)

 Отправлено: 19.12.16 13:52. Заголовок: Возможен и такой ход..

Возможен и такой ход событий:
Андрей Первозванный и Павел 1 перепроектируют под 3х2 14"/40, но вооружают имеющимися 12"/40.
Одновременно перепроектирование и перестройка ЭБР Св. Евстафий и Три Святителя на 3х2 12"/40. СК у всех - по 12 120мм/45 или 120/50.
Поскольку дредноутов всем хочется много и быстрее, параллельно проектированию броненосных крейсеров с 3х2 14"/40 (14"/45) производится переделка проекта (упрощение) 10" БРКР Скворцова (? уточнить, с 10-12 10") в проект БРКР АИ "Рюрик 2" с 8 12"/40 (заложены 2: Рюрик, Варяг).
Т.о. на ЧМ и БМ к постройке - по 2 БРКР с 14" артиллерией, На БМ 2 БРКР с 12" артиллерией и 2 додредноута с 14" (12" по факту, при переооружении переклассифицируются в БрБО). И уже позднее, с 12-13 гг. постройка по 2-3 на ТВД дредноута с 14" орудиями (более вероятно появление 14"/45).