Отправлено: 14.04.10 10:30. Заголовок: Многостродальный Богини - была ли альтернатива

Собствено, о реальных Богинь уже вытерли ноги все и низвели их до "идеальных брандвахт".
А была ли возможность построить серию отечественного проекта "Светлана" + Богини, не используя в качестве прорадителя инстранный, как у уважаемого Крома, проект?
ТТЗ на проект
Назначение - дальний эскадренный разведчик с возможностью самостоятельного рейдерства
ВИ - 4,5 и более если оправдано КТ
Скотость - 21 и более по способности уз
Дальность - соответствует эскадре + 20% (разведчик больше бегает)
Вооружение - желательно превосходящее элсвикских одноклассников
Бронирование - палуба

То есть в принципе реальные Богини, только спроектированные более качествено, хотябы под влиянием засланца Г-А из соседней ветки.

 Отправлено: 14.04.10 11:21. Заголовок: Проектируем Богинь б..

Проектируем Богинь без ошибок в расчётах обводов и без снижения перегрузки за счёт снятия артиллерии, примерно оно и будет. Можно по первоначальным проектам в носу и корме 203-мм пушки оставить. Машины можно две.

 Отправлено: 14.04.10 11:32. Заголовок: Константин пишет: Т..

Константин пишет:

цитата:

ТТЗ на проект Назначение - дальний эскадренный разведчик с возможностью самостоятельного рейдерства ВИ - 4,5 и более если оправдано КТ Скотость - 21 и более по способности уз Дальность - соответствует эскадре + 20% (разведчик больше бегает) Вооружение - желательно превосходящее элсвикских одноклассников Бронирование - палуба

Было. Только ТТЗ было про 20 уз. скорости.

Проекты Бальтийского завода:

 Отправлено: 14.04.10 11:38. Заголовок: На основе второго ва..

На основе второго варианта с замене артиллерии на 8-6"/45 и 8-75/50 мм ИМХО вполне реально. При том ск. всего проблемы с скорости богинь возникли из-за нек. дифферента на нос и неподходящих винтов. У японцев "трофей" давал 20 уз. по их информации (на Инчхоне есть) вроде нормально с тех-же машин и котлов (и конечно обводов)... Поменяли винтов и неск. перераспределили грузов (благо было дост. времени) и все.

 Отправлено: 14.04.10 13:04. Заголовок: Константин пишет: Да..

Константин пишет:

цитата:

Дальность - соответствует эскадре + 20% (разведчик больше бегает)

Не только больше, но и быстрее. Предлагаю +40%. А если руку приложил засланец, то бронировать ВЛ полюбэ. Итого: хорошо бы уложиться в "реально-божеские" 7 кт.

krom kruah
Где искать Инчхон?

 Отправлено: 14.04.10 15:06. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

krom kruah Где искать Инчхон?

http://inchon.forum24.ru/?1-9-0-00000012-000-0-0-1201256996

 Отправлено: 14.04.10 18:41. Заголовок: если изначально воор..

если изначально вооружить Богинь так как их перевооружили к ПМВ, вполне адекватные кораблики получились бы ( 14-6" или как вариант 2-8" и 8-10 - 6" + ПМК - 3")

 Отправлено: 23.04.10 16:46. Заголовок: Я не знаю о чём и че..

Я не знаю о чём и чем думали создатели "Богинь" но судя по составу вооружения-8-6", и 24-3" то эти корабли должны были защищать броненосцы после основного боя от вражеских миноносцев. Да и скорость соответствующая-только сопровождать повреждённые броненосцы :)

 Отправлено: 23.04.10 17:02. Заголовок: salim пишет: Я не з..

salim пишет:

цитата:

Я не знаю о чём и чем думали создатели "Богинь"

Так прочитайте и узнаете, а не "судите по":

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Diana/index.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/index.html

И да - было массу альтернатив...

 Отправлено: 23.04.10 17:06. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А была ли возможность построить серию отечественного проекта "Светлана" + Богини, не используя в качестве прорадителя инстранный,

В принципе да. А вот соумели ли бы - черт знает. Ведь и богини в принципе должны были получиться. Просто "не вышло". Бывает. У франков так получилось с Жанне Д'Арк. У англов - периодически, но они тогда просто строили след. серии с устранением проблем - бюджет у них не тот - сколько надо столь и строили. Неудачных использовали в качестве брандвахт, стационаров, присуствии в коллониями и т.д.

 Отправлено: 24.04.10 08:25. Заголовок: прочитал про богинь...

прочитал про богинь..Это ж надо додуматься, ради перегрузки у боевого корабля снимать то, ради чего он делался-вооружение. неудачные кораблики...

 Отправлено: 24.04.10 13:02. Заголовок: salim пишет: Я не з..

salim пишет:

цитата:

Я не знаю о чём и чем думали создатели "Богинь" но судя по составу вооружения-8-6", и 24-3" то эти корабли должны были защищать броненосцы после основного боя от вражеских миноносцев. Да и скорость соответствующая-только сопровождать повреждённые броненосцы :)

А может так и вправду задумывалось?

 Отправлено: 24.04.10 13:43. Заголовок: Иван Ермаков пишет: ..

Иван Ермаков пишет:

цитата:

может так и вправду задумывалось?

Так прочитайте-же, а не гадайте - ссылок даже дал!

 Отправлено: 24.04.10 20:44. Заголовок: Когда по программе у..

Когда по программе усиления дальнего востока заказывали крейсера (броненосцы) заказы достались американцам, немцам, французам...А Англичане почему в стороне оказались? что мешало (политика навряд ли была бы помехой-тут в первую очередь на кону заказ для судостроительных фирм, а это деньги(и при том не малые)

 Отправлено: 25.04.10 02:03. Заголовок: С французами у нас В..

С французами у нас Вэйдады Ю И, Великая Дружба то бишь (и денежки они дают), от амеров Крамп лично приезжал Морведу головы морочить (и заморочил таки). Помнится, ещё была установка на ознакомление с передовым зарубежным опытом, с миру по нитке, так сказать. Кузену Вилли тоже надо приятное сделать А политику я бы недооценивать не стал, англы были главным геополитическим противником, у них тогда крупнее эсминцев ничего не заказывали...

 Отправлено: 25.04.10 08:06. Заголовок: krom kruah пишет: Т..

krom kruah пишет:

цитата:

Так прочитайте-же, а не гадайте - ссылок даже дал!

Типа они мне неизвестны...

Много есть вариантов ради чего их делали, от противодействия немцам, до рейдерства. Но про сопровождение броненосцев и защиту от миноносцев небыло. А вот 24 трехдюймовки говорят именно об этом.

 Отправлено: 25.04.10 10:25. Заголовок: Может их конечно пла..

Может их конечно планировали для других целей, но с такими данными (8-6"; 24-3" 19 узл.) получились "Охранный крейсер" "Крейсер сопровождения"

 Отправлено: 25.04.10 10:26. Заголовок: Или по классификации..

Или по классификации англичан- "Дестроер"

 Отправлено: 25.04.10 11:59. Заголовок: salim пишет: Или по..

salim пишет:

цитата:

Или по классификации англичан- "Дестроер"

Вообще-то у них это понятие насколько я знаю относится к классу миноносцев

 Отправлено: 25.04.10 13:12. Заголовок: salim пишет: Может ..

salim пишет:

цитата:

Может их конечно планировали для других целей, но с такими данными (8-6"; 24-3" 19 узл.) получились "Охранный крейсер" "Крейсер сопровождения"

Золотая брандвахта...

 Отправлено: 25.04.10 13:14. Заголовок: Иван Ермаков пишет: ..

Иван Ермаков пишет:

цитата:

Много есть вариантов ради чего их делали,

Не много вариантов. В принципе - как более дешевое дополнение рюриковичей с возм. действовать и при эскадре. Просто им не повезло. У всех случаеться...

 Отправлено: 25.04.10 17:24. Заголовок: дестроер-контр минон..

дестроер-контр миноносец. тое сть уничтожитель миноносцев...Ну получился чуть больше, чем хотели

 Отправлено: 25.04.10 20:34. Заголовок: salim пишет: дестро..

salim пишет:

цитата:

дестроер-контр миноносец. тое сть уничтожитель миноносцев...Ну получился чуть больше, чем хотели

Ага. И медленнее. Да и не хотели получить дестроера, а крейсера...

 Отправлено: 26.04.10 18:19. Заголовок: Понятно что хотели. ..

Понятно что хотели. Хотя может просто проблема в том, что пытаемся "Богинь" стравить с крейсерами 1го ранга. А если они предназначались для рейдерства, то основной бы их противник были бы английские корабли 2-3 классов. их у англичан много, и вроде они не самые сильные.

 Отправлено: 26.04.10 19:33. Заголовок: Однако если сравнива..

Однако если сравнивать с фр. бронепалубными - богини очень даже неплохо выглядят . Жаль нельзя сравнить в деле.

 Отправлено: 27.04.10 16:46. Заголовок: salim пишет: Понятн..

salim пишет:

цитата:

Понятно что хотели. Хотя может просто проблема в том, что пытаемся "Богинь" стравить с крейсерами 1го ранга. А если они предназначались для рейдерства, то основной бы их противник были бы английские корабли 2-3 классов. их у англичан много, и вроде они не самые сильные.

Сравните с ее "идеолог. прототипе" Талбота. Не говоря про его равитием (и сверстником богинь по время проекта и постройки) - Гермесы...
5650-5880 т полн., 113,4x16,5x6,25 м. ПМ - 2, 18 ПК. 10 000 л.с. = 20 уз. («Челленджер» и «Энкаунтер» 12 500 л.с. = 21 уз.). 1100 т уг. Броня: палуба до 76 мм. Эк. 450 чел. 11 — 152 мм/45, 9 — 76 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 457 мм подв.
Которые у англов 2 класса... И которые убивают богинь одной левой... Догоняют и убивают. Не смотря на 1 КТ меньшего водоизмещения.

Кстати такими и должны были оказаться богини если все было бы просто нормально... При том - ничего сверхестественного нет в Гермесов ни в ТТХ, ни в КМУ, ни ничего - вполне даже заурядные корабли.

 Отправлено: 27.04.10 20:00. Заголовок: krom kruah пишет: К..

krom kruah пишет:

цитата:

Кстати такими и должны были оказаться богини если все было бы просто нормально... При том - ничего сверхестественного нет в Гермесов ни в ТТХ, ни в КМУ, ни ничего - вполне даже заурядные корабли.

Полностью согласен!!!А ведь нужно-то было всего ничего!За прототип взять не уменьшенный Рюрик, а имеющийся Аррогант!И были-бы у нас вполне приличные крейсера,а не "золотая брандвахта"ИМХО

 Отправлено: 27.04.10 20:09. Заголовок: zombee пишет: Полно..

zombee пишет:

цитата:

Полностью согласен!!!А ведь нужно-то было всего ничего!За прототип взять не уменьшенный Рюрик, а имеющийся Аррогант!

Да нет - ИМХО богиням просто чертовски не повезло по моему. Строили ведь и до и потом кораблей с или без прототипа вполне даже приличных.
Богинь строили не "по проекте", а "с оглядкой" на Талботом. Ну и вот...

 Отправлено: 27.04.10 20:53. Заголовок: krom kruah пишет: С..

krom kruah пишет:

цитата:

Строили ведь и до и потом кораблей с или без прототипа вполне даже приличных. Богинь строили не "по проекте", а "с оглядкой" на Талботом. Ну и во

Если исключить ЭБР(а данный тип был хорошо отработан/изучен на чужих кораблях)по своим проектам строили только Севы и Светланы-а это корабли настолько противоречивые,что на той-же Tsushimе лучше о них не спрашивать-не забанят,так табуретками забьют..(есссно корабли РИФ)

 Отправлено: 28.04.10 10:09. Заголовок: zombee пишет: Если ..

zombee пишет:

цитата:

Если исключить ЭБР(а данный тип был хорошо отработан/изучен на чужих кораблях)по своим проектам строили только Севы и Светланы-а это корабли настолько противоречивые,что на той-же Tsushimе лучше о них не спрашивать-не забанят,так табуретками забьют..(есссно корабли РИФ)

Громобой, Победа, броненосные фрегаты... Конечно и ляпов немало, хотя и не уровне богинь.

 Отправлено: 28.04.10 13:11. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

хотя и не уровне богинь.

Богини действительно "многострадальные", табуреток в них набросали столько, что просто жаль становится, а всего-то нужно было поставить нормальные винты ( японцы после ремонта получили более 20 уз. по некоторым источникам чуть ли не 21), вооружить так как их же перевооружили к ПМВ (14-6") и получился бы нормальный крейсер

 Отправлено: 28.04.10 19:16. Заголовок: Leopard пишет: Герм..

Leopard пишет:

цитата:

Гермесы... 5650-5880 т полн., 113,4x16,5x6,25 м. ПМ - 2, 18 ПК. 10 000 л.с. = 20 уз. («Челленджер» и «Энкаунтер» 12 500 л.с. = 21 уз.). 1100 т уг. Броня: палуба до 76 мм. Эк. 450 чел. 11 — 152 мм/45, 9 — 76 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 457 мм подв. Которые у англов 2 класса... И которые убивают богинь одной левой

Тогда может что то у нас с классификацией богинь напутали. Тогда наверно правильно "Бронепалубный крейсер 2 ранга "Паллада; Диана; Аврора" И вообще то давно пора прекратить классифицировать корабли на страх врагам...Так можно всех напугать- "Скоростной уничтожитель всех врагов крейсер Алмаз" Звучит?
Новик-это крейсер 3 ранга.
А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера.

 Отправлено: 28.04.10 19:23. Заголовок: salim пишет: А Пере..

salim пишет:

цитата:

А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера.

Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению...

 Отправлено: 28.04.10 19:41. Заголовок: salim пишет: А Пере..

salim пишет:

цитата:

А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера.

Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен!

 Отправлено: 28.04.10 20:31. Заголовок: salim пишет: Тогда ..

salim пишет:

цитата:

Тогда может что то у нас с классификацией богинь напутали. Тогда наверно правильно "Бронепалубный крейсер 2 ранга "Паллада; Диана; Аврора" И вообще то давно пора прекратить классифицировать корабли на страх врагам...Так можно всех напугать- "Скоростной уничтожитель всех врагов крейсер Алмаз" Звучит? Новик-это крейсер 3 ранга.

Салим, Вы, как и многие, путаете понятие "ранг" и "класс".
По классификации РИФ "крейсер 1-го ранга" означает, что судно отностися к 1-му рангу, с соответствующей комплектацией личным составом, то есть две и более строевые роты. И командир такого судна - капитан 1-го ранга. Для "крейсера 2-го ранга" соответствено одноа рота и капитан 2-го ранга.
Лирическое отступление: сам термин "капитан 1-го ранга" вырос из "капитана корабля 1-го ранга".
Термин "класс" пришел из Королевского флота. Там линейные корабли (Battleship), крейсера (Cruiser), канонерские лодки (Gun boat), миноносцы (Torpedo boat) делились на классы. Когда была отменена эта система я не знаю, но в Императорских Японских Военно-морских силах такая классификация была до декабря 1905 года. По ней Асмоиды и Гарибальдийцы официально относились к "кресерам 1-го класса" без всякого "броненосный". Собачки и Симы - к "крейсерам 2-го класса".
Так что в Королевском флоте Рюриковичи классифицировались бы как "крейсера 1-го класса", Богини как "кресера 2-го класса", а Новик - "кресер 3-го класса". При этом Рюриковичами и богинями командывал бы captain, а Новиком - commander, так что ни какого противоречия нет.

 Отправлено: 28.04.10 20:33. Заголовок: krom kruah пишет: s..

krom kruah пишет:

цитата:

salim пишет: цитата: А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера. Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению...

Нет! Просто линейные корабли 2-го класса.

 Отправлено: 28.04.10 20:46. Заголовок: Та не, просто рейдер..

Та не, просто рейдеры 1-го класса

 Отправлено: 28.04.10 21:05. Заголовок: krom kruah пишет Увы..

krom kruah пишет

цитата:

Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению...

100% для броненосных крейсеров им не хватало 2 уз скорости, а вот остальное - да, на уровне и вполне приличном

 Отправлено: 28.04.10 21:06. Заголовок: zombee пишет: Им бы..

zombee пишет:

цитата:

Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен!

и 4" как противофугасный достаточно, а вот 18 для крейсера-нонсенс

 Отправлено: 28.04.10 21:57. Заголовок: zombee пишет: Им бы..

zombee пишет:

цитата:

Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен!

Т.е. - если в том-же водоизмещении довести их до уровне именно БРКР по скорости, перебронировать (до 7" крупп осн. пояса и башен/барбетов и 3-4" в оконечностями, снять перегруза и уродской погонной пушки (и добавить в борт. казематах еще 2 орудий), довести до уме по качестве строительства... то - да.
А так - недоброненосцы-недокрейсера...

 Отправлено: 29.04.10 10:51. Заголовок: Из за того что с Пер..

Из за того что с Пересвет , Победа , Ослябя так и определились к какому типу их отнести, они не показали того что могли. А выставив их в одном ряду с нормальными броненосцами они себе пупок надорвали (Ослябя даже в ответ пукнуть не успел)
Часто их ругали за то, что как рейдеры, они имели слишком малый радиус действия.-всё равно с собой таскали угольщика. так что это не существенно. Они как "Карманные линкоры" Гитлера : От сильного уйдут,(по крайней мере с одной скоростью) а те кто догонит, слабее его.
Может и если бы в паре богини и пересветы работали, был бы смысл.(Тех три, и тех три) один другого защищали бы-один от миноносцев, другой от крейсеров.

 Отправлено: 29.04.10 12:19. Заголовок: Константин пишет: Н..

Константин пишет:

цитата:

Нет! Просто линейные корабли 2-го класса.

И не то совсем. Гибрид междувидовой...

 Отправлено: 29.04.10 13:12. Заголовок: salim пишет: Может ..

salim пишет:

цитата:

Может и если бы в паре богини и пересветы работали, был бы смысл.(Тех три, и тех три) один другого защищали бы-один от миноносцев, другой от крейсеров.

при наличии 20-3" Пересветы сами могли защитить себя от миноносцев

 Отправлено: 29.04.10 13:26. Заголовок: Ну это я просто так,..

Ну это я просто так, нужно было им хоть какую то найти работу..."Чем бы дитя не тешилось, только бы само не утонуло"

 Отправлено: 29.04.10 13:45. Заголовок: salim пишет: Ну это..

salim пишет:

цитата:

Ну это я просто так, нужно было им хоть какую то найти работу..."Чем бы дитя не тешилось, только бы само не утонуло"

Богиням для совместного рейдерства с Пересветами банально не хватит дальности

 Отправлено: 01.05.10 15:23. Заголовок: А угольщик с собой п..

А угольщик с собой прихватить? всё равно нужен для рейдерства даже России и Громобою.

 Отправлено: 01.05.10 19:17. Заголовок: и все же у нас франц..

и все же у нас французская школа если сравнить с

1899(или 1901) год
8409 т 23 уз 2- 164 6-138
выглядит не так уж и плохо, скорость конечно провальная, но это можно списать на ошибку проекта или винты в принципе не так уж и редко для того времени, Шаторено и во франции 4 года сдавали, а уж в России то и подавно. Опять разница в водоизмещении приличная

 Отправлено: 03.05.10 00:21. Заголовок: На фоне этого "Н..

На фоне количества вооружения этого "Недоразумения" и "богини" смотрятся богинями...Но Француз имеет одно важное преимущество над нашими крейсерами-это скорость. А для уничтожения купцов хватит даже того вооружения. А от других он просто уйдёт.

 Отправлено: 03.05.10 08:57. Заголовок: salim пишет: На фон..

salim пишет:

цитата:

На фоне количества вооружения этого "Недоразумения" и "богини" смотрятся богинями...Но Француз имеет одно важное преимущество над нашими крейсерами-это скорость. А для уничтожения купцов хватит даже того вооружения. А от других он просто уйдёт.

У хвранцузев бронепалубники вообще не в почете были. За счет того строили (и много) вполне приличных БРКР.
Друхое дели, что "флот образцов" - почти не было 2 одинаковых кораблей даже если по одном начальном проекте... Но в общем они до ПМВ - извращенцы...

 Отправлено: 04.05.10 18:08. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

вот его современники из БРК фр. школы
98-03 год (чуть позже)
7500т ( на 1000 т больше проекта богинь)
21 уз 8-164мм в двухорудийных башнях ромбом
зато пояс 37-100, башни 120-160 (160 с тыльной части - не удалась балансировка)
так что в принципе в свете фр. школы главный недостаток богинь хреновое качество постройки следствием которых низкая скорость.

 Отправлено: 04.05.10 20:10. Заголовок: Волонтер пишет: так..

Волонтер пишет:

цитата:

так что в принципе в свете фр. школы главный недостаток богинь хреновое качество постройки следствием которых низкая скорость.

Не только. И избыточное водоизмещение и недовооруженность - у англов Гермесы на 1 КТ легче и куда сильнее и скоростнее, а Дюпле вообще сериозный парень - он бронепалубниками завтракает, не смотря на "всего" 6 164 мм (что далеко не 6" однако) в залпе... Ибо броненосен... И нехваток угля... И... И...

 Отправлено: 05.05.10 15:00. Заголовок: 20% перегрузка убьет..

20% перегрузка убьет любой проект

 Отправлено: 12.05.10 21:30. Заголовок: salim пишет: А угол..

salim пишет:

цитата:

А угольщик с собой прихватить? всё равно нужен для рейдерства даже России и Громобою.

так его еще иметь нужно и желательно быстроходного, а вместо России и Громобоя лучше пару Пересветов

 Отправлено: 13.05.10 13:47. Заголовок: Кстати у немцув тоже..

Кстати у немцув тоже был свой аналог богинь, фрея и ко, но дажесравнивая с богинями есть +, на несколько лет раньше вступили в строй, защита артиллерии ( притом пара орудий 21см), на кт легче и соответсвенно дешевле.

 Отправлено: 13.05.10 16:23. Заголовок: по проекту почти оди..

по проекту почти одинаковое водоизмещение



6389т 18-19,1уз
запас угля 950 (против 1300)
2-210, 8-150 10-88
броня конечно посолиднее , хотя без схемы сложно сравнить. Но на бумаге 100мм скос у немцев против 63 наших.
при том казематы и башни по 100.
силуэт похож на тогдашние нем. ЭБРы
И все же повторюсь - перегруз способен угробить любой проект.

 Отправлено: 14.05.10 10:07. Заголовок: komo пишет: но даже..

komo пишет:

цитата:

но дажесравнивая с богинями есть +, на несколько лет раньше вступили в строй, защита артиллерии ( притом пара орудий 21см)

так и Богинь изначально планировали вооружать парой 8", а вступление в строй... их же строили по 5-7 лет в отличии от Фрей

 Отправлено: 14.05.10 15:23. Заголовок: богини заложены 23...

богини заложены 23.05.97
самые первые в строю с 1902 г

фрейи
заложены 1896
самая первая - Виктория Луиза в строю с 20.02.1898 - 2 года, впечетляет!

 Отправлено: 14.05.10 16:26. Заголовок: Нет, если бы богини ..

Нет, если бы богини сохранили первоначальный состав артиллерии ( 2 8" и 8 6") и не имели перегруза и дифирента на нос, то в общем крейсер среднячок получился, а так нет слов кроме ....

 Отправлено: 14.05.10 17:28. Заголовок: komo пишет: Нет, ес..

komo пишет:

цитата:

Нет, если бы богини сохранили первоначальный состав артиллерии ( 2 8" и 8 6") и не имели перегруза и дифирента на нос,

И начально проектируемого водоизмещения...

 Отправлено: 14.05.10 22:44. Заголовок: komo пишет: Нет, ес..

komo пишет:

цитата:

Нет, если бы богини сохранили первоначальный состав артиллерии ( 2 8" и 8 6") и не имели перегруза и дифирента на нос, то в общем крейсер среднячок получился, а так нет слов кроме .

или просто получили вооружение как в ПМВ...и нормальный крейсер...твердый середнячок

 Отправлено: 14.06.10 14:47. Заголовок: Leopard пишет: воор..

Leopard пишет:

цитата:

вооружение как в ПМВ...

Что-то память мне изменяет с кем попадя - а могли ли перевооружённые "богини" этими своими арсеналами пользоваться - или стрельнул и жди, пока снарядов натаскают, если они ещё остались?

 Отправлено: 14.06.10 18:44. Заголовок: Заинька пишет: Что-..

Заинька пишет:

цитата:

Что-то память мне изменяет с кем попадя - а могли ли перевооружённые "богини" этими своими арсеналами пользоваться - или стрельнул и жди, пока снарядов натаскают, если они ещё остались?

ну это вы зря, леди, вон Авроре одного выстрела хватило, чтоб на 1/6 части суши устроить армагеддон на семьдесят лет

 Отправлено: 14.06.10 19:13. Заголовок: Leopard пишет: тоб ..

Leopard пишет:

цитата:

тоб на 1/6 части суши устроить армагеддон на семьдесят лет

Так то созидание, а пушки вообще ломать должны

 Отправлено: 15.06.10 09:56. Заголовок: Заинька пишет: Так ..

Заинька пишет:

цитата:

Так то созидание, а пушки вообще ломать должны

так она и разрушила

 Отправлено: 16.06.10 17:22. Заголовок: Вопрос, а нельза ли ..

Вопрос, а нельза ли было что то рельно сделать с авророй и дианой после ряв. Скажем после окончания революции и ввода в строй баяна2 из франции (или макарова, не помню точно как назывался), получения результатов испытаний японцами трофейной паллады. Скажем деньги на 2 баяна2 в 1907г кинули на достройку ускоренную андреев + дивизион турбинных эсминцев\миноносцев заказали для получения опыта эксплуатации, а в 1908-1909г чтоб загрузить судостроителей реши выделить пару лямов на нормальную модернезацию. Замена винтов, возможно ремонт и регулировока машин, ликвидация излишних котлов, а возможно их замена или модернизация ( Если модернизация возможно в виде котлов бельвиля-догиленко + смешаное топливо). Ну а в качестве роста огневой мощи или 12-14 6"\45 или 130мм\55, либо как вариант 4-5 8"\45 в пулубно-щитовых установках.

 Отправлено: 16.06.10 18:47. Заголовок: На мой взгляд - впол..

На мой взгляд - вполне соответствующие времени и задачам применения при проектировании крейсера. "Доэкономились" немного, но это больше в плане несоответствия планам и реальному применению.
Даже для "идеальных брандвахт" не годны - велики и мало пушек.

После РЯВ - или довооружить и применять в качестве больших канонерок - что и почти было исполнено, только не применили против берега, а против германских лёгких сил - не успели/не было момента.
Лучше, с большей пользой "богатырей" и "баянов" переделать. Под что-то близкое.

 Отправлено: 16.06.10 19:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вопрос, а нельза ли было что то рельно сделать с авророй и дианой после ряв. Скажем после окончания революции и ввода в строй баяна2 из франции (или макарова, не помню точно как назывался), получения результатов испытаний японцами трофейной паллады. Скажем деньги на 2 баяна2 в 1907г кинули на достройку ускоренную андреев + дивизион турбинных эсминцев\миноносцев заказали для получения опыта эксплуатации, а в 1908-1909г чтоб загрузить судостроителей реши выделить пару лямов на нормальную модернезацию. Замена винтов, возможно ремонт и регулировока машин, ликвидация излишних котлов, а возможно их замена или модернизация ( Если модернизация возможно в виде котлов бельвиля-догиленко + смешаное топливо). Ну а в качестве роста огневой мощи или 12-14 6"\45 или 130мм\55, либо как вариант 4-5 8"\45 в пулубно-щитовых установках.

на мой взгляд вполне рекльно, тем более перед ПМВ в РИФе был большой дифицит крейсеров

 Отправлено: 16.06.10 19:23. Заголовок: Leopard пишет: был ..

Leopard пишет:

цитата:

был большой дифицит крейсеров

А как 20узловую мягкотелую калошу использовать в качестве крейсера на Балтике?

 Отправлено: 16.06.10 20:38. Заголовок: Или разбросать по те..

Или разбросать по театрам в качестве флагманов учебных отрядов.

 Отправлено: 18.06.10 17:17. Заголовок: Заинька пишет: А ка..

Заинька пишет:

цитата:

А как 20узловую мягкотелую калошу использовать в качестве крейсера на Балтике?

так же как и в реале

 Отправлено: 18.06.10 21:44. Заголовок: Leopard пишет: так ..

Leopard пишет:

цитата:

так же как и в реале

Зачем тогда в ребилд вкладываться?

 Отправлено: 19.06.10 14:23. Заголовок: А какая польза от 3х..

А какая польза от 3х баянов 2 во время пмв кроме вариата загрузки судостроителей. А при модернизации 10 лямов экономится, на которые дивизион новиков можно построить или пару дивизионов турбинных добровольцев, а лучше всего в 1908-1909г вбухать на строительство турбинного цеха на металическом, або на реконструкцие старпелей и доков чтоб линкоры строить можно было, або на ускоренное строительство севастопалей, короче 3 варита выбора очевидных, хотя можно еще с 1907г начать орудя 12"\52 заказать для береговых батарей.

 Отправлено: 19.06.10 18:01. Заголовок: Заинька пишет: Заче..

Заинька пишет:

цитата:

Зачем тогда в ребилд вкладываться?

ну чтоб хоть немного на крейсер была похожа

 Отправлено: 20.06.10 08:49. Заголовок: Ни-а, в этом плане м..

Ни-а, в этом плане медицина совершенно бессильна, проще из Тайсона гимнастку сделать:-Р

 Отправлено: 20.06.10 18:59. Заголовок: А что могло изменить..

А что могло измениться, если "богини" вступили в строй БЫ с вооружением из 14 6" и 4-8 47мм?

 Отправлено: 20.06.10 21:48. Заголовок: Скорость:-)..

Скорость:-)

 Отправлено: 21.06.10 19:36. Заголовок: Заинька пишет: Ни-а..

Заинька пишет:

цитата:

Ни-а, в этом плане медицина совершенно бессильна, проще из Тайсона гимнастку сделать

так я ж не о дальности и скорости, хоть вооружение приличное пусть будет ))

 Отправлено: 21.06.10 20:08. Заголовок: И кто их в океане ло..

И кто их в океане ловить на большой скорости будет? - В частности из японцев. Поскольку довооружение именно в неизбежности Р-ЯВ.

 Отправлено: 21.06.10 20:35. Заголовок: Leopard пишет: воор..

Leopard пишет:

цитата:

вооружение приличное пусть будет

Чему же послужит "приличное" вооружение из 14 старых пушек при отсутствии скорости и брони?
З.ы. von Echenbach пишет:

цитата:

кто их в океане ловить на большой скорости будет?

Асамоиды. Встретил - и прятаться на дно

 Отправлено: 21.06.10 20:52. Заголовок: Заинька пишет: Чему..

Заинька пишет:

цитата:

Чему же послужит...

Собственно для рейдера ( КР выполняет службу рейдера) вооружение вторично.
А вот в случае образования маневренной группы - "Богиня" и недалеко "Рюрикович" или в паре, а в придачу - для полного счастья МГШ - "Пересвет" -
Заинька пишет:

цитата:

Асамоиды

то Асамоид уже будет неприятно удивлен бортовым залпом на реальной дистанции боя. При прочих приемлемых условиях подготовки и организации.

Даже если и будут проблемы подготовки, то число отвлечённых от эскадры Того "асамоидов" ограничено.