Отправлено: 14.04.10 10:30. Заголовок: Многостродальный Богини - была ли альтернатива

Собствено, о реальных Богинь уже вытерли ноги все и низвели их до "идеальных брандвахт".
А была ли возможность построить серию отечественного проекта "Светлана" + Богини, не используя в качестве прорадителя инстранный, как у уважаемого Крома, проект?
ТТЗ на проект
Назначение - дальний эскадренный разведчик с возможностью самостоятельного рейдерства
ВИ - 4,5 и более если оправдано КТ
Скотость - 21 и более по способности уз
Дальность - соответствует эскадре + 20% (разведчик больше бегает)
Вооружение - желательно превосходящее элсвикских одноклассников
Бронирование - палуба

То есть в принципе реальные Богини, только спроектированные более качествено, хотябы под влиянием засланца Г-А из соседней ветки.

 Отправлено: 25.04.10 17:24. Заголовок: дестроер-контр минон..

дестроер-контр миноносец. тое сть уничтожитель миноносцев...Ну получился чуть больше, чем хотели

 Отправлено: 25.04.10 20:34. Заголовок: salim пишет: дестро..

salim пишет:

цитата:

дестроер-контр миноносец. тое сть уничтожитель миноносцев...Ну получился чуть больше, чем хотели

Ага. И медленнее. Да и не хотели получить дестроера, а крейсера...

 Отправлено: 26.04.10 18:19. Заголовок: Понятно что хотели. ..

Понятно что хотели. Хотя может просто проблема в том, что пытаемся "Богинь" стравить с крейсерами 1го ранга. А если они предназначались для рейдерства, то основной бы их противник были бы английские корабли 2-3 классов. их у англичан много, и вроде они не самые сильные.

 Отправлено: 26.04.10 19:33. Заголовок: Однако если сравнива..

Однако если сравнивать с фр. бронепалубными - богини очень даже неплохо выглядят . Жаль нельзя сравнить в деле.

 Отправлено: 27.04.10 16:46. Заголовок: salim пишет: Понятн..

salim пишет:

цитата:

Понятно что хотели. Хотя может просто проблема в том, что пытаемся "Богинь" стравить с крейсерами 1го ранга. А если они предназначались для рейдерства, то основной бы их противник были бы английские корабли 2-3 классов. их у англичан много, и вроде они не самые сильные.

Сравните с ее "идеолог. прототипе" Талбота. Не говоря про его равитием (и сверстником богинь по время проекта и постройки) - Гермесы...
5650-5880 т полн., 113,4x16,5x6,25 м. ПМ - 2, 18 ПК. 10 000 л.с. = 20 уз. («Челленджер» и «Энкаунтер» 12 500 л.с. = 21 уз.). 1100 т уг. Броня: палуба до 76 мм. Эк. 450 чел. 11 — 152 мм/45, 9 — 76 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 457 мм подв.
Которые у англов 2 класса... И которые убивают богинь одной левой... Догоняют и убивают. Не смотря на 1 КТ меньшего водоизмещения.

Кстати такими и должны были оказаться богини если все было бы просто нормально... При том - ничего сверхестественного нет в Гермесов ни в ТТХ, ни в КМУ, ни ничего - вполне даже заурядные корабли.

 Отправлено: 27.04.10 20:00. Заголовок: krom kruah пишет: К..

krom kruah пишет:

цитата:

Кстати такими и должны были оказаться богини если все было бы просто нормально... При том - ничего сверхестественного нет в Гермесов ни в ТТХ, ни в КМУ, ни ничего - вполне даже заурядные корабли.

Полностью согласен!!!А ведь нужно-то было всего ничего!За прототип взять не уменьшенный Рюрик, а имеющийся Аррогант!И были-бы у нас вполне приличные крейсера,а не "золотая брандвахта"ИМХО

 Отправлено: 27.04.10 20:09. Заголовок: zombee пишет: Полно..

zombee пишет:

цитата:

Полностью согласен!!!А ведь нужно-то было всего ничего!За прототип взять не уменьшенный Рюрик, а имеющийся Аррогант!

Да нет - ИМХО богиням просто чертовски не повезло по моему. Строили ведь и до и потом кораблей с или без прототипа вполне даже приличных.
Богинь строили не "по проекте", а "с оглядкой" на Талботом. Ну и вот...

 Отправлено: 27.04.10 20:53. Заголовок: krom kruah пишет: С..

krom kruah пишет:

цитата:

Строили ведь и до и потом кораблей с или без прототипа вполне даже приличных. Богинь строили не "по проекте", а "с оглядкой" на Талботом. Ну и во

Если исключить ЭБР(а данный тип был хорошо отработан/изучен на чужих кораблях)по своим проектам строили только Севы и Светланы-а это корабли настолько противоречивые,что на той-же Tsushimе лучше о них не спрашивать-не забанят,так табуретками забьют..(есссно корабли РИФ)

 Отправлено: 28.04.10 10:09. Заголовок: zombee пишет: Если ..

zombee пишет:

цитата:

Если исключить ЭБР(а данный тип был хорошо отработан/изучен на чужих кораблях)по своим проектам строили только Севы и Светланы-а это корабли настолько противоречивые,что на той-же Tsushimе лучше о них не спрашивать-не забанят,так табуретками забьют..(есссно корабли РИФ)

Громобой, Победа, броненосные фрегаты... Конечно и ляпов немало, хотя и не уровне богинь.

 Отправлено: 28.04.10 13:11. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

хотя и не уровне богинь.

Богини действительно "многострадальные", табуреток в них набросали столько, что просто жаль становится, а всего-то нужно было поставить нормальные винты ( японцы после ремонта получили более 20 уз. по некоторым источникам чуть ли не 21), вооружить так как их же перевооружили к ПМВ (14-6") и получился бы нормальный крейсер

 Отправлено: 28.04.10 19:16. Заголовок: Leopard пишет: Герм..

Leopard пишет:

цитата:

Гермесы... 5650-5880 т полн., 113,4x16,5x6,25 м. ПМ - 2, 18 ПК. 10 000 л.с. = 20 уз. («Челленджер» и «Энкаунтер» 12 500 л.с. = 21 уз.). 1100 т уг. Броня: палуба до 76 мм. Эк. 450 чел. 11 — 152 мм/45, 9 — 76 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 457 мм подв. Которые у англов 2 класса... И которые убивают богинь одной левой

Тогда может что то у нас с классификацией богинь напутали. Тогда наверно правильно "Бронепалубный крейсер 2 ранга "Паллада; Диана; Аврора" И вообще то давно пора прекратить классифицировать корабли на страх врагам...Так можно всех напугать- "Скоростной уничтожитель всех врагов крейсер Алмаз" Звучит?
Новик-это крейсер 3 ранга.
А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера.

 Отправлено: 28.04.10 19:23. Заголовок: salim пишет: А Пере..

salim пишет:

цитата:

А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера.

Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению...

 Отправлено: 28.04.10 19:41. Заголовок: salim пишет: А Пере..

salim пишет:

цитата:

А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера.

Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен!

 Отправлено: 28.04.10 20:31. Заголовок: salim пишет: Тогда ..

salim пишет:

цитата:

Тогда может что то у нас с классификацией богинь напутали. Тогда наверно правильно "Бронепалубный крейсер 2 ранга "Паллада; Диана; Аврора" И вообще то давно пора прекратить классифицировать корабли на страх врагам...Так можно всех напугать- "Скоростной уничтожитель всех врагов крейсер Алмаз" Звучит? Новик-это крейсер 3 ранга.

Салим, Вы, как и многие, путаете понятие "ранг" и "класс".
По классификации РИФ "крейсер 1-го ранга" означает, что судно отностися к 1-му рангу, с соответствующей комплектацией личным составом, то есть две и более строевые роты. И командир такого судна - капитан 1-го ранга. Для "крейсера 2-го ранга" соответствено одноа рота и капитан 2-го ранга.
Лирическое отступление: сам термин "капитан 1-го ранга" вырос из "капитана корабля 1-го ранга".
Термин "класс" пришел из Королевского флота. Там линейные корабли (Battleship), крейсера (Cruiser), канонерские лодки (Gun boat), миноносцы (Torpedo boat) делились на классы. Когда была отменена эта система я не знаю, но в Императорских Японских Военно-морских силах такая классификация была до декабря 1905 года. По ней Асмоиды и Гарибальдийцы официально относились к "кресерам 1-го класса" без всякого "броненосный". Собачки и Симы - к "крейсерам 2-го класса".
Так что в Королевском флоте Рюриковичи классифицировались бы как "крейсера 1-го класса", Богини как "кресера 2-го класса", а Новик - "кресер 3-го класса". При этом Рюриковичами и богинями командывал бы captain, а Новиком - commander, так что ни какого противоречия нет.

 Отправлено: 28.04.10 20:33. Заголовок: krom kruah пишет: s..

krom kruah пишет:

цитата:

salim пишет: цитата: А Пересвет , Победа , Ослябя это хорошие (просто шикарные) броненосные крейсера. Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению...

Нет! Просто линейные корабли 2-го класса.

 Отправлено: 28.04.10 20:46. Заголовок: Та не, просто рейдер..

Та не, просто рейдеры 1-го класса

 Отправлено: 28.04.10 21:05. Заголовок: krom kruah пишет Увы..

krom kruah пишет

цитата:

Увы - нет. Не броненосные крейсера, а именно броненосцы-крейсера. К сожалению...

100% для броненосных крейсеров им не хватало 2 уз скорости, а вот остальное - да, на уровне и вполне приличном

 Отправлено: 28.04.10 21:06. Заголовок: zombee пишет: Им бы..

zombee пишет:

цитата:

Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен!

и 4" как противофугасный достаточно, а вот 18 для крейсера-нонсенс

 Отправлено: 28.04.10 21:57. Заголовок: zombee пишет: Им бы..

zombee пишет:

цитата:

Им бы скорости пару узлов дополнительных,и верхний пояс хотя-бы до 6 дюймов довести-тогда я с Вами согласен!

Т.е. - если в том-же водоизмещении довести их до уровне именно БРКР по скорости, перебронировать (до 7" крупп осн. пояса и башен/барбетов и 3-4" в оконечностями, снять перегруза и уродской погонной пушки (и добавить в борт. казематах еще 2 орудий), довести до уме по качестве строительства... то - да.
А так - недоброненосцы-недокрейсера...

 Отправлено: 29.04.10 10:51. Заголовок: Из за того что с Пер..

Из за того что с Пересвет , Победа , Ослябя так и определились к какому типу их отнести, они не показали того что могли. А выставив их в одном ряду с нормальными броненосцами они себе пупок надорвали (Ослябя даже в ответ пукнуть не успел)
Часто их ругали за то, что как рейдеры, они имели слишком малый радиус действия.-всё равно с собой таскали угольщика. так что это не существенно. Они как "Карманные линкоры" Гитлера : От сильного уйдут,(по крайней мере с одной скоростью) а те кто догонит, слабее его.
Может и если бы в паре богини и пересветы работали, был бы смысл.(Тех три, и тех три) один другого защищали бы-один от миноносцев, другой от крейсеров.