Отправлено: 06.07.10 11:09. Заголовок: 3-4 Эмперадор Карлоса с 2х2х152+8х1х152 Канэ к испано-амерской

Собственно предполагается, что испанцы впечатлились Канэ (и невозможностью быстро перенастроить производство с онтория) и решили быстро заказать готовые орудия у французов.
ГК 2*1*280 решено заменить на 2*2*152.
по бортам 152 вместо 140

Бронирование Карлоса представляется гораздо более полезным, чем у Марий

по количеству - скорее всего более крупные карлосы будут строиться чуть дольше марий, так что в том же бюджете водоизмещения будут заложены и готовы 3 крейсера.

Ну и предположив, что командам проще будет стрелять из надежных и скорострельных канэ даже с минимальной подготовкой, град фугасов принесет множество неприятностей амерским броненосцам.

опасность будут представлять 203 мм-ки. но вероятно при умелом маневрировании попаданий будет минимум, а супербронепалуба Карлосов минимизирует ущерб

Как вариант, эскадра из 3 Карлосов может подловить/выманить БрКр амеров и избить.
а потом кружить вокруг броненосцев - строя палочки etc

 Отправлено: 08.07.10 13:45. Заголовок: я тоже некопенгаген,..

я тоже некопенгаген, но емнип от любых фугасов (шимоза etc) защищала броня 3-4 дюйма
а тут она еще и наклонная с прикрытием оконечностей

конечно superstructure испанцев будет весьма сильно страдать, но подбронепалубное пространство и 2*152 в барбетах выживут

 Отправлено: 27.07.10 19:51. Заголовок: Не народ, испанский ..

Не народ, испанский капитальный корабль без крупнокалиберных орудий Гк до 1898 невозможен. Те же Терезы, - это ведь не столько крейсера, сколько быстроходные колониальные броненосцы второго ранга. Как следствие, максимум что можно было сделать, - это оптимизировать ГК по типу более поздних Киснеросов, т.е. уменьшить до 240 мм, и вдобавок поставить импортные стволы (канэ).

Далее. Вместо Терез Карлосов быть никак не может, по той простой причине что Терезы - это 1887 год, а прототип Карлоса - кр. "Блейк", - это 1889-ый. Или будем закладывать Терезы в то же время что Карлосы, чтобы даже к 1898 году флота толком не было?

О бронировании. Бронирование Карлоса имеет перед таковым Терез, ИМХО, единственное преимущество - чисто теоретически она на небольших дистанциях может защищать от по-настоящему больших снарядов (даже 320 мм чемоданы должны по идее на 15 +/-5 кабельтовых рекошетировать от толстого пологого гласиса. В остальном никаких преимуществ. Наоборот, в реальном бою пускай узкий, но примкнутый к борту и довольно толстый пояс даже наверное предпочтительнее "пандуса для чемоданов" Карлоса. В любом случае, что Терезы, что Карлосы будут гореть как дрова от огня 57мм-102мм скорострелок, а в нокаут их будут ронять редкие но крайне опасные попадания восьмидюймовых американских коммонов.

Я бы альтернативные Терезы вооружил бы по-настоящему (а не на бумаге) скорострельной артиллерией, т.е. калибром не более 120 мм (унитарные снаряды для больших калибров - фикция и показуха для всемирных промышленных выставок). Скорее всего даже вообще 100-миллиметровками канэ в товарных количествах с 2х240 мм ГК.

 Отправлено: 29.07.10 18:07. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Карлосы будут гореть как дрова от огня 57мм-102мм скорострелок

- ?
При Сань-Яго Терезы горели - впечатление, подожженные сохранившими разум остатками экипажей. После выявления невозможности уйти. Ведь выбрасывались на отмель строго по очереди.

 Отправлено: 29.07.10 18:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

При Сань-Яго Терезы горели - впечатление, подожженные сохранившими разум остатками экипажей.

?!!!! Откуда дровишки?

 Отправлено: 30.07.10 12:03. Заголовок: Good пишет: Но т. к..

Good пишет:

цитата:

Но т. к. шестерни подъёмных механизмов палубных установок ломались как на "канэшках" так и на "бринках" (“Решительно у всех 203 и 152-мм станков обоих крейсеров были сломаны подъемные механизмы.” - Егорьев В. Е. Операции владивостокских крейсеров

Про 152 мм Канэ на станках Кане - видимо да, а вот про 203 мм ОСЗ сравниваем с рапортом Йессена:
"Из крупных орудий на "России" остались вполне исправными лишь два 8 дм. и два 6 дм., а на "Громобое" - были подбиты: одно 8 дм., три 6 дм."
Т.е. на России из "решительно всех сломаных" 8", 2 (т.е. 50% ) вполне исправны по мнению Йессена, а у одной из подбитых видимо поврежден ствол (требовалась доставка орудия из Европейской России на замену по Егорьеву)
По Громобою непонятно, использован термин "были подбиты", что не исключает неисправности остальных 8" не по вине неприятеля


Good пишет:

цитата:

то стало быть причиной этого явления были конструктивные ошибки, допущенные при разработке станков ОСЗ.

203 мм/45 ОСЗ имела две подъемные дуги, в отличии от одной у станка Кане

Good пишет:

цитата:

Причём поломки зубьев шестерен и подъёмных дуг происходили не только при относительно длительном огне (с углами возвышения близкими к предельным) в боевых условиях, как например на "владивостокских" БрКр, "Варяге" или, скажем, "Победе", но ещё до войны, во время учебных стрельб.

Это относится к 6" на станке Кане , а вот про 8"/45 ОСЗ кроме общего утверждения у Егорьева, противоречащего рапорту Йессена, конкретики по повреждениям подъемных механизмов не попадалось

Good пишет:

цитата:

Однако, когда после РЯВ детали подъёмных механизмов станков были усилены, подобного рода поломок больше не было.

После РЯВ 6" Канэ выпускались скреплеными до дула на станке Металлического завода с винтовым приводом вертикального наведения, и на станке ОСЗ обр.1911 г, тоже с винтовым приводом т.е. не усиленные, а другой конструкции.

krom kruah пишет:

цитата:

Заинька пишет: цитата: У этих при интенсивной стрельбе ствол отрывало вроде Только у круп. калибров. У скорострелок до 234 мм подобный грех не замечен.

На Полтаве в БЖМ оторвало два ствола у 6" в батарее (по Лутонину).

 Отправлено: 01.08.10 18:50. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

дровишки

В основном - личные предположения по типу АИ. :-) Описание боя - в основном по Кондратенко.
Имею впечатление о американофильской подаче материалов в первоисточниках - боевые донесения и отчеты, газетные статьи. Серверу читал, но ярких деталей не упоминаю. Больше речь о трудностях снабжения и политике.

 Отправлено: 01.08.10 19:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В основном - личные предположения по типу АИ.

Тогда зачем по вашему поджегшие собственные корабли экипажи продолжали стрелять из орудий до последнего. Умоляю не впадайте в конспироложество. Испанцы горели от множества попаданий 57-102 мм снарядов (в первую очередь 57 мм), и шли к берегу, когда масштабы пожаров становились катастрофическими.

 Отправлено: 03.08.10 09:52. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

поджегшие собственные корабли экипажи продолжали стрелять из орудий до последнего

Возможно, мне следовало уточнить - после появления неконтролируемых (ли - ? плохая подготовка имеет место) пожаров и выброса на отмель. Ведь янки их не восстанавливали, тогда как почти все возможные корабли манильской эскадры были починены.

 Отправлено: 03.08.10 16:45. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможно, мне следовало уточнить

Нифига себе вы уточнили! Совсем другое дело, и все вопросы снимаются. Так бы сразу.

 Отправлено: 13.12.10 11:23. Заголовок: По более полному раз..

По более полному размышлению 24 cm/42 (9.45") Guillen Model 1896 смотрятся в качестве ГК все же лучше.
(Тем более, что делали их в большинстве на Крезо)
Особенно если установить их вместо 280 мм дур.
Авось и мысль обучить стрельбе канониров на новых орудиях придет.

 Отправлено: 13.12.10 20:45. Заголовок: yyz пишет: По более..

yyz пишет:

цитата:

По более полному размышлению 24 cm/42 (9.45") Guillen Model 1896 смотрятся в качестве ГК все же лучше. (Тем более, что делали их в большинстве на Крезо) Особенно если установить их вместо 280 мм дур.

Факт медицинский