Отправлено: 06.09.10 11:50. Заголовок: 2 ТОЭ получает тротиловые "тяжелые" снаряды

предположим некие энтузиасты (Сандро или прогрессоры из соседней реальности), не сильно нарушая причинно-следственные связи пространственно-временного континуума

Германская армия емнип получала тротиловые снаряды еще с 1902.
также после смерти Макарова вышло из подполья тяжелоснарядное лобби

В общем такие снаряды были созданы и изготовлены. А затем секретный транспорт догнал 2+3 ТОЭ и перегрузил им такие снаряды.

Вот интересно, насколько они бы технически подошли к тем 12дм орудиям? что-то необходимо было бы переделать?

 Отправлено: 06.09.10 17:08. Заголовок: Опишите-ка тротиловы..

Опишите-ка тротиловые "тяжелые" снаряды... :)

 Отправлено: 09.09.10 19:38. Заголовок: типа тяжелых для бал..

типа тяжелых для балтийских линкоров, но доработанные по месту ;-)

 Отправлено: 10.09.10 18:19. Заголовок: yyz пишет: типа тяж..

yyz пишет:

цитата:

типа тяжелых для балтийских линкоров, но доработанные по месту ;-)

Тогда полный unreal...

 Отправлено: 13.11.10 13:07. Заголовок: а что тут нереальног..

а что тут нереального ?
вот например Император Александр II позже 1907 года "были переделаны элеваторы орудий: флот переходил на новые, более длинные снаряды."
ну и наверняка заряды дымного пороха заменили на современный

значит новые снаряды вполнне лезли с старые пушки

 Отправлено: 13.11.10 21:21. Заголовок: А что толку? Ну заме..

А что толку? Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли. А так как стрелять их за время перехода никто не научил дальше 15 кабельтовых., то утопили бы и эти снаряды в море. хотя конечно счёт может был бы не в сухую - броненосец и крейсер у джапов и смогли бы на дно отправить.

 Отправлено: 30.11.10 19:01. Заголовок: salim пишет: А что ..

salim пишет:

цитата:

А что толку? Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли.

yyz пишет:

цитата:

интересно, насколько они бы технически подошли к тем 12дм орудиям? что-то необходимо было бы переделать?

вопрос не в этом.
ессно, если у кого-то хватит ума заниматься снарядами, даеще так разумно, то уж об организации попадания они позаботятся.
или скорее уж кто вообще задумается о снарядах, подумает прежде об организационных причинах меткости.

 Отправлено: 30.11.10 20:12. Заголовок: yyz пишет: ессно, е..

yyz пишет:

цитата:

ессно, если у кого-то хватит ума заниматься снарядами, даеще так разумно, то уж об организации попадания они позаботятся

Проблема также и техническая. Надо переделать систему подачи, погребов... Что не дело для "мастера Самоделкина" и конечно не для эскадры Рожественского. Ибо требует основательнойпеределки еще на Балтике в заводских условий.

 Отправлено: 30.11.10 20:13. Заголовок: salim пишет: Ну зам..

salim пишет:

цитата:

Ну заменили бы снаряды на второй эскадре.

Не заменили бы. См. моего прежнего поста...

 Отправлено: 30.11.10 21:59. Заголовок: При том головотяпств..

При том головотяпстве что было , есть и будет в России, даже если бы и появились такие снаряды, и путь даже они подошли бы к тем орудиям, и успели бы переделать систему подачи до отхода в поход, то про какую нибудь важную мелочь обязательно забыли бы...А так как Рожественский и все на второй эскадре что у них фуфловые снаряды не знали, всё равно на обучение стрельбе и манёвру забили... А замени им снаряды, то ваще бы считали что победа у них в кармане, и больше нечего не стали бы делать... Тому пример танковие бои лета 41 го. Не смотря что у СССР были Т-34 и КВ, их били более слабые немецкие Т-3 и Т-4...Всё зависит от умения пользоватся тем что есть и мозгов в голове...А у Рожественского этого было мало...

 Отправлено: 30.11.10 22:02. Заголовок: Напрашивается вопрос..

Напрашивается вопрос...а если бы Николай 2 мог экстренно в водах индии заменить Рожественского Небогатовым, был бы смысл?

 Отправлено: 30.11.10 22:08. Заголовок: salim пишет: был бы..

salim пишет:

цитата:

был бы смысл?

Небогатовым - никакого

 Отправлено: 01.12.10 07:38. Заголовок: salim пишет: Ну зам..

salim пишет:

цитата:

Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли.

"более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином, при попадании в японские корабли не взрывались, тогда как японские, с шимозой,
разрывались при ударе о воду, осыпая русских матросов осколками и окутывая их ядовитыми газами."
+60% срабатывания уже неплохо.
не говоря уже про большую мощность разрыва

 Отправлено: 01.12.10 12:47. Заголовок: (в сторону) А на цус..

(в сторону) А на цусимах озвучена версия, что при пробитии толстой брони в Цусиме ПРАВИЛЬНО сработали 100% русских снарядов, ну а невзрыв при пронизывании легкой конструкции - это нормально для снаряда с "бронебойной" трубкой.

 Отправлено: 01.12.10 13:16. Заголовок: Я штудировал все что..

Я штудировал все что известно о попаданиях, пришел к тому же выводу..........

Вывод - стрелять надо лучше, если б русские стреляли на том же уровне что и джапы писец катенку..........

 Отправлено: 01.12.10 15:37. Заголовок: yyz пишет: "бол..

yyz пишет:

цитата:

"более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином,

ну вот, опять и отсыревший пироксилин и 60%
Может все-таки влажный пироксилин и 33% невзрывов?

 Отправлено: 01.12.10 16:44. Заголовок: anton пишет: влажны..

anton пишет:

цитата:

влажный пироксилин

у пироксилина физико-химические свойства таковы, что сравнительно небольшие изменения его влажности сильно меняют взрывные свойства. сухой - скажем 1% - взрывается как нитроглицерин, а 3-5%-норма (так называемый влажный), а скажем 8-10% - отсыревший - чуть ли не инертный.
так что тот, что был у ТОЭ II и III после неправильного хранения можно считать не влажным, а мокрым ;-)

Что за 33% невзрывов ?
Я читаю, что из всех снарядов 2/3 не взорвалось. Возможно и по причине трубок.
Если бы взорвалось, то было бы веселее.

 Отправлено: 01.12.10 17:54. Заголовок: yyz пишет: Если бы ..

yyz пишет:

цитата:

Если бы взорвалось, то было бы веселее.

Например

 Отправлено: 01.12.10 18:43. Заголовок: Рашительно не понима..

Рашительно не понимаю, зачем менять снаряды. Вполне возможно (ИМХО) обойтись переснаряжением фугасных снарядов старыми взрывателями. При желании можно и сами снаряды переснарядить на импортный тротил или мелинит (последний, кстати, кажется, и в России производили). Скажем, в марте 1904 из соображений "на всякий случай" на Балтике (или лучше, на ЧМ) провели стрельбы, подобные тем, которые устроили во Владивостоке после утопления Рюрика. Соответственно, ужаснулись - и начали масштабное переснаряжение боезапасов для II ТОЭ. Уже будет лучше. Предложение "попадать чаще" - оно, конечно, правильно, "но как, Холмс?"

 Отправлено: 01.12.10 19:20. Заголовок: Тогда кем могли заме..

Тогда кем могли заменить командующего на 2й эскадре? Кто нибудь знает достойной кандидатуры.?
А чтобы хоть как то попадать при цусиме, нужно было идти на сближение любой ценой...при дистанции 10-15 кабельтов уже и 75мм в дело бы пошли. А это возможно только при использовании фронтальной тактики. серия бородино идеально подходили под наступление фронтом.

 Отправлено: 01.12.10 21:05. Заголовок: yyz пишет: пироксил..

yyz пишет:

цитата:

пироксилина физико-химические свойства таковы, что сравнительно небольшие изменения его влажности сильно меняют взрывные свойства. сухой - скажем 1% - взрывается как нитроглицерин, а 3-5%-норма (так называемый влажный), а скажем 8-10% - отсыревший - чуть ли не инертный. так что тот, что был у ТОЭ II и III после неправильного хранения можно считать не влажным, а мокрым ;-)

про свойства пироксилина мне известно ... и известно зачем его увлажняли (как раз для меньшей чувствительности к удару и увеличения фугасности), а чтоб взрывался - так в трубке Бринка был иницирующий заряд из сухого пироксилина, ЕМНИП обеспечивал подрыв до 20% влажности
Кстати, насчет неправильного хранения и мокрого пироксилина - откуда дровишки?

yyz пишет:

цитата:

Что за 33% невзрывов ? Я читаю, что из всех снарядов 2/3 не взорвалось.

Наоборот, в Микасу попало 24 снаряда, не взорвалось 8 ЕМНИП, т.е. взорвалось 2/3