Отправлено: 06.09.10 11:50. Заголовок: 2 ТОЭ получает тротиловые "тяжелые" снаряды

предположим некие энтузиасты (Сандро или прогрессоры из соседней реальности), не сильно нарушая причинно-следственные связи пространственно-временного континуума

Германская армия емнип получала тротиловые снаряды еще с 1902.
также после смерти Макарова вышло из подполья тяжелоснарядное лобби

В общем такие снаряды были созданы и изготовлены. А затем секретный транспорт догнал 2+3 ТОЭ и перегрузил им такие снаряды.

Вот интересно, насколько они бы технически подошли к тем 12дм орудиям? что-то необходимо было бы переделать?

 Отправлено: 06.09.10 17:08. Заголовок: Опишите-ка тротиловы..

Опишите-ка тротиловые "тяжелые" снаряды... :)

 Отправлено: 09.09.10 19:38. Заголовок: типа тяжелых для бал..

типа тяжелых для балтийских линкоров, но доработанные по месту ;-)

 Отправлено: 10.09.10 18:19. Заголовок: yyz пишет: типа тяж..

yyz пишет:

цитата:

типа тяжелых для балтийских линкоров, но доработанные по месту ;-)

Тогда полный unreal...

 Отправлено: 13.11.10 13:07. Заголовок: а что тут нереальног..

а что тут нереального ?
вот например Император Александр II позже 1907 года "были переделаны элеваторы орудий: флот переходил на новые, более длинные снаряды."
ну и наверняка заряды дымного пороха заменили на современный

значит новые снаряды вполнне лезли с старые пушки

 Отправлено: 13.11.10 21:21. Заголовок: А что толку? Ну заме..

А что толку? Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли. А так как стрелять их за время перехода никто не научил дальше 15 кабельтовых., то утопили бы и эти снаряды в море. хотя конечно счёт может был бы не в сухую - броненосец и крейсер у джапов и смогли бы на дно отправить.

 Отправлено: 30.11.10 19:01. Заголовок: salim пишет: А что ..

salim пишет:

цитата:

А что толку? Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли.

yyz пишет:

цитата:

интересно, насколько они бы технически подошли к тем 12дм орудиям? что-то необходимо было бы переделать?

вопрос не в этом.
ессно, если у кого-то хватит ума заниматься снарядами, даеще так разумно, то уж об организации попадания они позаботятся.
или скорее уж кто вообще задумается о снарядах, подумает прежде об организационных причинах меткости.

 Отправлено: 30.11.10 20:12. Заголовок: yyz пишет: ессно, е..

yyz пишет:

цитата:

ессно, если у кого-то хватит ума заниматься снарядами, даеще так разумно, то уж об организации попадания они позаботятся

Проблема также и техническая. Надо переделать систему подачи, погребов... Что не дело для "мастера Самоделкина" и конечно не для эскадры Рожественского. Ибо требует основательнойпеределки еще на Балтике в заводских условий.

 Отправлено: 30.11.10 20:13. Заголовок: salim пишет: Ну зам..

salim пишет:

цитата:

Ну заменили бы снаряды на второй эскадре.

Не заменили бы. См. моего прежнего поста...

 Отправлено: 30.11.10 21:59. Заголовок: При том головотяпств..

При том головотяпстве что было , есть и будет в России, даже если бы и появились такие снаряды, и путь даже они подошли бы к тем орудиям, и успели бы переделать систему подачи до отхода в поход, то про какую нибудь важную мелочь обязательно забыли бы...А так как Рожественский и все на второй эскадре что у них фуфловые снаряды не знали, всё равно на обучение стрельбе и манёвру забили... А замени им снаряды, то ваще бы считали что победа у них в кармане, и больше нечего не стали бы делать... Тому пример танковие бои лета 41 го. Не смотря что у СССР были Т-34 и КВ, их били более слабые немецкие Т-3 и Т-4...Всё зависит от умения пользоватся тем что есть и мозгов в голове...А у Рожественского этого было мало...

 Отправлено: 30.11.10 22:02. Заголовок: Напрашивается вопрос..

Напрашивается вопрос...а если бы Николай 2 мог экстренно в водах индии заменить Рожественского Небогатовым, был бы смысл?

 Отправлено: 30.11.10 22:08. Заголовок: salim пишет: был бы..

salim пишет:

цитата:

был бы смысл?

Небогатовым - никакого

 Отправлено: 01.12.10 07:38. Заголовок: salim пишет: Ну зам..

salim пишет:

цитата:

Ну заменили бы снаряды на второй эскадре. ими ещё надо было бы попасть в японские корабли.

"более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином, при попадании в японские корабли не взрывались, тогда как японские, с шимозой,
разрывались при ударе о воду, осыпая русских матросов осколками и окутывая их ядовитыми газами."
+60% срабатывания уже неплохо.
не говоря уже про большую мощность разрыва

 Отправлено: 01.12.10 12:47. Заголовок: (в сторону) А на цус..

(в сторону) А на цусимах озвучена версия, что при пробитии толстой брони в Цусиме ПРАВИЛЬНО сработали 100% русских снарядов, ну а невзрыв при пронизывании легкой конструкции - это нормально для снаряда с "бронебойной" трубкой.

 Отправлено: 01.12.10 13:16. Заголовок: Я штудировал все что..

Я штудировал все что известно о попаданиях, пришел к тому же выводу..........

Вывод - стрелять надо лучше, если б русские стреляли на том же уровне что и джапы писец катенку..........

 Отправлено: 01.12.10 15:37. Заголовок: yyz пишет: "бол..

yyz пишет:

цитата:

"более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином,

ну вот, опять и отсыревший пироксилин и 60%
Может все-таки влажный пироксилин и 33% невзрывов?

 Отправлено: 01.12.10 16:44. Заголовок: anton пишет: влажны..

anton пишет:

цитата:

влажный пироксилин

у пироксилина физико-химические свойства таковы, что сравнительно небольшие изменения его влажности сильно меняют взрывные свойства. сухой - скажем 1% - взрывается как нитроглицерин, а 3-5%-норма (так называемый влажный), а скажем 8-10% - отсыревший - чуть ли не инертный.
так что тот, что был у ТОЭ II и III после неправильного хранения можно считать не влажным, а мокрым ;-)

Что за 33% невзрывов ?
Я читаю, что из всех снарядов 2/3 не взорвалось. Возможно и по причине трубок.
Если бы взорвалось, то было бы веселее.

 Отправлено: 01.12.10 17:54. Заголовок: yyz пишет: Если бы ..

yyz пишет:

цитата:

Если бы взорвалось, то было бы веселее.

Например

 Отправлено: 01.12.10 18:43. Заголовок: Рашительно не понима..

Рашительно не понимаю, зачем менять снаряды. Вполне возможно (ИМХО) обойтись переснаряжением фугасных снарядов старыми взрывателями. При желании можно и сами снаряды переснарядить на импортный тротил или мелинит (последний, кстати, кажется, и в России производили). Скажем, в марте 1904 из соображений "на всякий случай" на Балтике (или лучше, на ЧМ) провели стрельбы, подобные тем, которые устроили во Владивостоке после утопления Рюрика. Соответственно, ужаснулись - и начали масштабное переснаряжение боезапасов для II ТОЭ. Уже будет лучше. Предложение "попадать чаще" - оно, конечно, правильно, "но как, Холмс?"

 Отправлено: 01.12.10 19:20. Заголовок: Тогда кем могли заме..

Тогда кем могли заменить командующего на 2й эскадре? Кто нибудь знает достойной кандидатуры.?
А чтобы хоть как то попадать при цусиме, нужно было идти на сближение любой ценой...при дистанции 10-15 кабельтов уже и 75мм в дело бы пошли. А это возможно только при использовании фронтальной тактики. серия бородино идеально подходили под наступление фронтом.

 Отправлено: 01.12.10 21:05. Заголовок: yyz пишет: пироксил..

yyz пишет:

цитата:

пироксилина физико-химические свойства таковы, что сравнительно небольшие изменения его влажности сильно меняют взрывные свойства. сухой - скажем 1% - взрывается как нитроглицерин, а 3-5%-норма (так называемый влажный), а скажем 8-10% - отсыревший - чуть ли не инертный. так что тот, что был у ТОЭ II и III после неправильного хранения можно считать не влажным, а мокрым ;-)

про свойства пироксилина мне известно ... и известно зачем его увлажняли (как раз для меньшей чувствительности к удару и увеличения фугасности), а чтоб взрывался - так в трубке Бринка был иницирующий заряд из сухого пироксилина, ЕМНИП обеспечивал подрыв до 20% влажности
Кстати, насчет неправильного хранения и мокрого пироксилина - откуда дровишки?

yyz пишет:

цитата:

Что за 33% невзрывов ? Я читаю, что из всех снарядов 2/3 не взорвалось.

Наоборот, в Микасу попало 24 снаряда, не взорвалось 8 ЕМНИП, т.е. взорвалось 2/3

 Отправлено: 01.12.10 21:15. Заголовок: salim пишет: кем мо..

 Отправлено: 01.12.10 21:33. Заголовок: anton пишет: неправ..

anton пишет:

цитата:

неправильного хранения и мокрого пироксилина - откуда дровишки?

http://www.popmech.ru/article/1198-zabyitaya-vzryivchatka/<\/u><\/a>
При влажности около 50% и более он полностью теряет взрывные свойства. С другой стороны, когда содержание влаги падает ниже 3%, пироксилин «пересыхает» и начинает разлагаться. При влажности 5–7% пироксилин охотно взрывается от стандартного капсюля-детонатора №8, при 10–30% для взрыва требуется промежуточный детонатор – шашка из пироксилина, имеющего влажность 5–7%. Столь сильная зависимость взрывчатки от влажности требовала постоянного и тщательного контроля и создания специальных условий. Даже в складских условиях эта задача весьма непроста: нужны теплые помещения с хорошей вентиляцией, с осушителями воздуха, что во фронтовых условиях обеспечить зачастую невозможно.
Частично из положения выходили так: после изготовления шашки доводили до требуемой влажности, а затем тщательно покрывали слоем парафина. Однако и в этом случае требовался тщательный контроль. Зависимость пироксилина от влажности сыграла злую шутку с российской эскадрой, в 1905 году шедшей из Кронштадта на выручку осажденному японцами Порт-Артуру.

Зловещий вклад
Все полагали, что в снарядах пироксилин достаточно защищен от сырости. Однако в целях безопасности снаряды хранили без взрывателей, и влага проникала к пироксилину через гнезда для взрывателей. А в условиях многомесячного плавания через два океана добиться поддержания требуемой влажности было просто невозможно.

 Отправлено: 01.12.10 21:33. Заголовок: Заинька пишет: yyz ..

Заинька пишет:

цитата:

yyz пишет: цитата: Если бы взорвалось, то было бы веселее. Например

просто более веселый расклад для нас и минорнее для япов

 Отправлено: 02.12.10 10:27. Заголовок: yyz пишет: Зловещий..

yyz пишет:

цитата:

Зловещий вклад Все полагали, что в снарядах пироксилин достаточно защищен от сырости. Однако в целях безопасности снаряды хранили без взрывателей, и влага проникала к пироксилину через гнезда для взрывателей. А в условиях многомесячного плавания через два океана добиться поддержания требуемой влажности было просто невозможно.

да, я читал эту статью, но:
-во первых это не источник, я и сам такое написать могу
- то что пироксилин в снарядах был влажнее, чем 30% из статьи не следует
- то что пироксилин был "мокрым" не следует тем более

ИМХО - это просто одна из версий

 Отправлено: 02.12.10 22:03. Заголовок: Заинька пишет: созд..

Заинька пишет:

цитата:

создать настоящий походный штаб из 5-6 толковых адмиралов и пары дюжин офицеров, чтобы ЗПР наконец занялся тактикой.

Так кто ж мешал ЗПР такой штаб создать? Типа он стоял на коленях, а адмиралы ножкой его отпихивали, "не пойду, противный, к тебе начштабом!"?

 Отправлено: 02.12.10 22:05. Заголовок: Заинька пишет: ну а..

Заинька пишет:

цитата:

ну а невзрыв при пронизывании легкой конструкции - это нормально для снаряда с "бронебойной" трубкой.

Так вот и н надо на фугасный снаряд ставить бронебойную трубку

 Отправлено: 02.12.10 23:10. Заголовок: Не не так! Надо на ..

Не не так!

Надо на фугас поставить ударную трубку, но донную, тогда взрыв будет после пробития небронированного борта....

 Отправлено: 03.12.10 14:27. Заголовок: Mukhin пишет: кто ж..

Mukhin пишет:

цитата:

кто ж мешал ЗПР такой штаб создать?

А кто 5 адмиралам и двадцати старшим офицерам командировочные платить будет - Р. из своего кармашшшка? А то по штату положен капраз - капраза ЗПР получил и "довёл до слёз"

 Отправлено: 03.12.10 14:28. Заголовок: Mukhin пишет: фугас..

Mukhin пишет:

цитата:

фугасный снаряд

Да не было у нас таких. Было по факту два разных бронебойных:))

 Отправлено: 03.12.10 16:47. Заголовок: Заинька пишет: Было..

Заинька пишет:

цитата:

Было по факту два разных бронебойных:))

Ну, бронебойный и коммон... А у японцев - коммон (с фугасном уклоне) и сверхфугас. А не было наст. бронебойным - собств. производства. Однако как показал нам Полутов японцы купили бронебойных снарядов Бофорса, которые вроде лучшими в мире были...

 Отправлено: 03.12.10 17:03. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

Полутов японцы купили бронебойных снарядов Бофорса, которые вроде лучшими в мире были...

Упс! Когда?

 Отправлено: 04.12.10 11:52. Заголовок: cobra пишет: Упс! К..

cobra пишет:

цитата:

Упс! Когда?

Во время войны. Есть в посл. статьи с Андрея Вадимыча с яп. источников, про яп. поставок во время войны. В т.ч. по периодов, по денег, по поставчиков, по конкретных поставок, кораблей и компаний, которые поставляли и т.д. оччень скрупулезно и проработанно. Гнусная контрабанда кстати, которая (оказываеться) решила в немалой степени конечного результата войны)!

 Отправлено: 04.12.10 17:24. Заголовок: krom kruah пишет: Е..

krom kruah пишет:

цитата:

Есть в посл. статьи с Андрея Вадимыча с яп. источников, про яп. поставок во время войны.

а у вас нет случайно этой статьи ?

 Отправлено: 04.12.10 17:38. Заголовок: Leopard пишет: а..

Leopard пишет:

цитата:

а у вас нет случайно этой статьи ?

Она изданна в России.

 Отправлено: 06.12.10 15:51. Заголовок: Заинька пишет: А кт..

Заинька пишет:

цитата:

А кто 5 адмиралам и двадцати старшим офицерам командировочные платить будет - Р. из своего кармашшшка? А то по штату положен капраз - капраза ЗПР получил и "довёл до слёз"

По факту с Рожественским плыли 2 адмирала (не считая присоединившегося позже Небогатова. Бери любого - и назначай начштаба, всё равно автономность "младших флагманов" на деле стремилась к нулю. По поводу 20 старших офицеров - у Рожественского было 18<\/u><\/a>. Это принципиальная разница?

 Отправлено: 07.12.10 14:09. Заголовок: Mukhin пишет: Это п..

Mukhin пишет:

цитата:

Это принципиальная разница?

Принципиальная разница в том, что эти 5+20 идут в плюс к наличным, каковые явно не справлялись.
Mukhin пишет:

цитата:

автономность "младших флагманов" на деле стремилась к нулю

От такого "нуля" фон Фелькерзам схлопотал инсульт

 Отправлено: 13.12.10 17:20. Заголовок: Заинька пишет: Прин..

Заинька пишет:

цитата:

Принципиальная разница в том, что эти 5+20 идут в плюс к наличным, каковые явно не справлялись.

A ради какой религии?

 Отправлено: 13.12.10 17:24. Заголовок: krom kruah пишет: р..

krom kruah пишет:

цитата:

ради какой религии?

Если два адмирала из 4 в походе зарабатывают инсульт, а Клапье де Колон начинает страдать истерикой (если верить злым языкам), а в конце похода выясняется, что тактика предстоящего боя мало проработана, значит штабы как минимум требовалось усилить. Не факт, что это обеспечит прорыв, но само по себе необходимо.

 Отправлено: 13.12.10 19:14. Заголовок: Заинька пишет: Если..

Заинька пишет:

цитата:

Если два адмирала из 4 в походе зарабатывают инсульт,

1 - Фелькерзам, а второй кто?
Заинька пишет:

цитата:

Клапье де Колон начинает страдать истерикой (если верить злым языкам)

Либо приставить к Рожественскому врача с литровой клизмой валерьянки. И никаких инсультов не будет, и лишних адмиралов не понадобится Заинька пишет:

цитата:

а в конце похода выясняется, что тактика предстоящего боя мало проработана,

А вот то, что такие вопросы не были разработаны до войны, так что бы в походе уже никаких лисипедов изобретать не потребовалось - следствие отсутствие МГШ как такового. И общий бардак в Морведе.

 Отправлено: 13.12.10 19:17. Заголовок: Mukhin пишет: второ..

Mukhin пишет:

цитата:

второй кто?

Рожественский.