Отправлено: 05.12.10 20:50. Заголовок: Универсальный апгрейживаемый броненосец на 25 лет для 1890-1915 гг.

Универсальным возможным линейным кораблем на данный период является судно 120 м длины, 13000 тн водоизмещения, 5-6 м высоты борта с длинным полубаком, с водотрубными котлами Шухова (усовершенствованные к 1889 Бабкока-Вилкокса), паровой машиной мощностью минимум 10000 л.с., умеренным запасом угля не более 1000 тн, 4 линейно-[возвышенными]расположенными башнями ГК 12дм орудий, батареей 120 мм пушек в каземате (продолжение полубака),
броней 300 мм главный пояс, 150 мм верхний пояс цитадели от крайней носовой до крайней концевой башен ГК, 150 мм каземат 120 мм пушек, 70 мм карапасная бронепалуба из экстрамягкой никелевой стали, электрические приводы наведения и подачи боезапаса ГК.

Возможность апгрейда проявляется в
1) постепенном совершенствовании котлов установкой экономайзеров/пароперегревателей, что приближает их по эффективности к тонкотрубным котлам.
2) установкой в период с 1890 по 1895 сталеникелевой брони, затем гарвеевской/крупповской на новых кораблях, снятием и цементацией сталеникелевой брони с 1896 на старых кораблях. При этом предусматривается возможность установки брони по все ватерлинии устройством броневого шельфа и подготовкой корпуса в данных местах.
3) установкой первоначально (из-за сопротивления моряков, конструкторов и предупреждением копирования вражескими флотами) 2 оконечных башен ГК с предусмотрением места для ближних к центру башен - врезанием 203 мм барбетов с заблаговременным усилением корпуса на месте будущих башен).
4) постепенным наращиванием мощности, повышением надежности, снижением размеров электрооборудования для ускорения подачи и заряжания ГК.


Первоначально, до установки линейно-возвышенных башен ГК, в их районе могут располагать палубные 152-мм орудия со щитами или каземат прямо над "скрытым" барбетом.

Форма корпуса - почти прямоугольная на миделе. Без/с минимальным завалом бортов - для снижения трудоемкости.
Противоминная переборка.
Отсутствие тарана [ледокольный нос для Балтики], минно-торпедного вооружения, массивных марсов.

Паровое отопление внутренних отсеков.
Механизация подачи угля и удаления шлака.

 Отправлено: 05.12.10 21:01. Заголовок: yyz пишет: Первонач..

yyz пишет:

цитата:

Первоначально, до установки линейно-возвышенных башен ГК, в их районе могут располагать палубные 152-мм орудия со щитами.

А внизу? О_о

 Отправлено: 05.12.10 21:15. Заголовок: Заинька пишет: А вн..

Заинька пишет:

цитата:

А внизу? О_о

колодец ;-)
лифт ;-)

по ходу придумал еще способ использовать это место для 152-мм-вок.
надстройка в этом месте выпячивается "языком" к концевой башней ГК - каземат со смотрящим на каждый борт 152-мм орудием.

Броненосец получается модульный - для черноморского театра - спокойные моря - возможна установка всех 3-4 башен ГК для боя в узостях пролива.
Для Балтийского театра как суперББО Финского залива - 3-4 башни, для океанских плаваний и Дальнего Востока (война в колониях и против слабых держав) - облегченный вариант с 2 башнями ГК и казематом/башнями/палубными СК вместо III и IV башен.

 Отправлено: 06.12.10 13:33. Заголовок: получается что-то вр..

получается что-то вроде этого: <\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 15:44. Заголовок: Leopard пишет: полу..

Leopard пишет:

цитата:

получается что-то вроде этого:

угу. видел.
визуально да. меня это и вдохновляло. подсознательно ;-)
но ТТХ по вашему кораблю не встречал. думаю за 15 кт уйдет влегкую.

а хочется поменьше, тем более что полагаю 120мм хватит, а у вас вроде 152-мм.
да и надстройку с КМО хотелось бы подсократить - 15000-18000 л.с. необязательно
как и дальность


к тому же у меня упор в целом на идею замены и вообще линкора на вырост

 Отправлено: 08.12.10 08:12. Заголовок: более короткий имхо ..

более короткий имхо гармоничнее
хотя трубы, конечно, слишком близко

вариант с неустановленными башнями ГК (затертыми) не очень получился, но представление составить даст

 Отправлено: 08.12.10 13:42. Заголовок: yyz пишет: но ТТХ п..

yyz пишет:

цитата:

но ТТХ по вашему кораблю не встречал. думаю за 15 кт уйдет влегкую.

18-18,5 Кт, 21 уз, 4х2-12", 20 -120 мм, 2 ТА, ГБП полный 11" от носовой до кормовой башни ГК, 4"оконечности, второй пояс от носовой до кормовой башни ГК 5", каземат 5", Шульцы, турбины

 Отправлено: 08.12.10 13:54. Заголовок: yyz пишет: да и над..

yyz пишет:

цитата:

да и надстройку с КМО хотелось бы подсократить - 15000-18000 л.с. необязательно

останется очень мало места под КМУ, соответственно скорость будет существенно меньше чем у других ЭБРов, получиться что-то вроде плавучей батареи, что не есть хорошо

 Отправлено: 08.12.10 15:28. Заголовок: Leopard пишет: скор..

Leopard пишет:

цитата:

скорость будет существенно меньше чем у других ЭБРов

15-16 мне хватит ;-) что обеспечивается хорошими машинами в 10-12 000 л.с.
котлы Шухова (Бабкока-Вилькокса)
при размерах 120*23(24)*8 15-16 выжмет. далее потребная мощность для каждого следующего узла растет чуть ли не по экспоненте.


К тому же ваш может быть заложен 1900 сильный минимум - по котлам/турбинам.

Кстати,а фото оригинала где глянуть ? на tsushima.su и wunderwaffe что-то не нашел

 Отправлено: 08.12.10 21:20. Заголовок: Йо! Нужно сначала по..

Йо! Нужно сначала поставить торадиционные английские барбеты с "ганхаузами", а там, как станет актуально более 4 орудий - снять ганхаузы, выпотрошить барбеты и установить трёх-четырёхорудийные башни "французского" образца, оставляя в барбете только подачные механизмы

 Отправлено: 09.12.10 03:31. Заголовок: yyz пишет: Кстати,а..

yyz пишет:

цитата:

Кстати,а фото оригинала где глянуть ? на tsushima.su и wunderwaffe что-то не нашел

Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.12.10 08:27. Заголовок: Заинька пишет: четы..

Заинька пишет:

цитата:

четырёхорудийные башни "французского" образца

точно, тогда по типу дюнкерков будут карманными линкорами, точнее суперминикарманными ;-)
тогда линкора хватит на 50 лет

затем орудийные установки заменяются на пусковые установки ракет. броня из обедненного урана, ядерный реактор, линкор живет 100 лет.

затем возвращаемс к пушкам на новом уровне - рейлганы. средний калибр - лазеры. ставим антигравитаторы, затыкаем щели и летим воевать с юпитерианами - линкор служит 200 лет

 Отправлено: 09.12.10 13:05. Заголовок: Про подводные крылья..

Про подводные крылья забыли и бортовые крылья и стартовые турбины, что бы выходить на режим экраноплана...

 Отправлено: 09.12.10 17:11. Заголовок: Не забудьте днище об..

Не забудьте днище обклеить "кирпичиками" керамической теплозащиты. Для входа в атмосферу.

Я ведь правильно понимаю что через 200 лет это будет корабль поддержки орбитальных десантов?

 Отправлено: 10.12.10 08:04. Заголовок: salim пишет: выходи..

salim пишет:

цитата:

выходит на режим экраноплана...

но для 15 килотонн точно реактор нужен.
Представляю феерическую картину - УАЛ - УнивАпгрЛинкор - в режиме экраноплана перебазируется с Индийского океана на Северный Ледовитый через Тибет, несясь над пустынями Монголии и степями Казахстана

Тему читать как "...... на 250 лет ...."

Глокий Куздр пишет:

цитата:

корабль поддержки орбитальных десантов?

ага, марсианского

 Отправлено: 13.12.10 17:30. Заголовок: Leopard пишет: 18-..

Leopard пишет:

цитата:

18-18,5 Кт, 21 уз, 4х2-12", 20 -120 мм, 2 ТА, ГБП полный 11" от носовой до кормовой башни ГК, 4"оконечности, второй пояс от носовой до кормовой башни ГК 5", каземат 5", Шульцы, турбины

И нах? При том если ясно каким путем будет еволюировать класс лин. кораблей, то надо (за тех-же денег) строить "по максимуме" (ессли возможно) ИЛИ "ПО ДЕНЕГ" (ЕСЛИ НЕ МОГЕМ "ПО МАКСИМУМЕ").
Или строить сбаллансированно, исходя из наст. противников и требований в 13-14 КТ с 2х2-12",СК и т.д. Ну, а в дредноутной епохи строить дредноутов.

 Отправлено: 13.12.10 17:34. Заголовок: krom kruah пишет: И..

krom kruah пишет:

цитата:

И нах?

так это и есть русский дредноут образца 1905-1908 гг, построенный вместо Андреев и потомков КПТ ... строим Евстафии Мичигановичи(4 шт, по паре на БФ и ЧФ), а дальше ... рост водоизмещения, 14", а потом и 16" ГК, усиление брони, улучшение КМУ .... и никаких проектов "напуганных"

 Отправлено: 13.12.10 17:39. Заголовок: yyz пишет: у меня у..

yyz пишет:

цитата:

у меня упор в целом на идею замены и вообще линкора на вырост

Идея плоха. См. моего пр. поста... А то получите слабого броненосца вооруж. в 2*2-12" и 16-20*120 мм (примерно), водоизм. в 17-19 КТ и по цене как норм. дредноут с возможности перестроить его в плохом дредноуте за счет доп. денег.
Как говаривал тов. Сталин: "А Вас, тов. конструктор, еще не расстреляли?" (с)

 Отправлено: 13.12.10 17:42. Заголовок: Leopard пишет: вмес..

Leopard пишет:

цитата:

вместо Андреев и потомков КПТ строим Евстафии Мичигановичи(4 шт, по паре на БФ и ЧФ), а дальше ... рост водоизмещения 14", а потом и 16" ГК, усиление брони, улучшение КМУ .... и никаких проектов "напуганных"

ОК, но при чем здесь наш баран (апгрейжируемый)?

 Отправлено: 13.12.10 17:50. Заголовок: krom kruah пишет: н..

krom kruah пишет:

цитата:

но при чем здесь наш баран (апгрейжируемый)?

))) если честно, совсем не причем, разве что за его основу взят рисунок реального Мичигана

 Отправлено: 14.12.10 10:06. Заголовок: krom kruah пишет: с..

krom kruah пишет:

цитата:

слабого броненосца вооруж. в 2*2-12" и 16-20*120 мм (примерно), водоизм. в 17-19 КТ

1. А что если поставить 10 152мм под верхней палубой вместо 120мм. использовать их в т.ч. как противоминные. А временно на месте центральных башен ГК 4 120 мм палубные противоминные.
2. водозмещение 12 кт с 2*2*12 и 13 кт с 4*2*12. Каждая башня по 500 тн. Размеры 120*24(!!!!)*8.
3. проблема, в глазах многих, чтобы разместить, грубо говоря КО в сегменте 30 м длиной и 24 шириной. имхо реально.
Машинное отделение как-то уж поместится после КО.
Но если не заморачиватсья скоростью, ограничившись 16 узлов, хватит мощности на 1890-1895 гг в 12000 л.с. Затем с новыми котлами и машинами после капремонта будет расти.

Leopard пишет:

цитата:

за его основу взят рисунок реального Мичигана

меня скорее привлекло наличие длинного полубака
но и место под 4*2*12 тоже.

А вообще очень привлекает схема Микасы с 3 поясами и 152мм орудиями на ГП.