Отправлено: 05.12.10 20:50. Заголовок: Универсальный апгрейживаемый броненосец на 25 лет для 1890-1915 гг.

Универсальным возможным линейным кораблем на данный период является судно 120 м длины, 13000 тн водоизмещения, 5-6 м высоты борта с длинным полубаком, с водотрубными котлами Шухова (усовершенствованные к 1889 Бабкока-Вилкокса), паровой машиной мощностью минимум 10000 л.с., умеренным запасом угля не более 1000 тн, 4 линейно-[возвышенными]расположенными башнями ГК 12дм орудий, батареей 120 мм пушек в каземате (продолжение полубака),
броней 300 мм главный пояс, 150 мм верхний пояс цитадели от крайней носовой до крайней концевой башен ГК, 150 мм каземат 120 мм пушек, 70 мм карапасная бронепалуба из экстрамягкой никелевой стали, электрические приводы наведения и подачи боезапаса ГК.

Возможность апгрейда проявляется в
1) постепенном совершенствовании котлов установкой экономайзеров/пароперегревателей, что приближает их по эффективности к тонкотрубным котлам.
2) установкой в период с 1890 по 1895 сталеникелевой брони, затем гарвеевской/крупповской на новых кораблях, снятием и цементацией сталеникелевой брони с 1896 на старых кораблях. При этом предусматривается возможность установки брони по все ватерлинии устройством броневого шельфа и подготовкой корпуса в данных местах.
3) установкой первоначально (из-за сопротивления моряков, конструкторов и предупреждением копирования вражескими флотами) 2 оконечных башен ГК с предусмотрением места для ближних к центру башен - врезанием 203 мм барбетов с заблаговременным усилением корпуса на месте будущих башен).
4) постепенным наращиванием мощности, повышением надежности, снижением размеров электрооборудования для ускорения подачи и заряжания ГК.


Первоначально, до установки линейно-возвышенных башен ГК, в их районе могут располагать палубные 152-мм орудия со щитами или каземат прямо над "скрытым" барбетом.

Форма корпуса - почти прямоугольная на миделе. Без/с минимальным завалом бортов - для снижения трудоемкости.
Противоминная переборка.
Отсутствие тарана [ледокольный нос для Балтики], минно-торпедного вооружения, массивных марсов.

Паровое отопление внутренних отсеков.
Механизация подачи угля и удаления шлака.

 Отправлено: 09.03.11 18:28. Заголовок: Barb пишет: Утонет...

Barb пишет:

цитата:

Утонет.

Ромб 4х2 12" - отдельно, при 8" - ГК - 2х2 12". И даже при 4х2 12" и 12 (6х2) 8" - если ограничить дальность действия и м.б. броню - может (быть - ?) и не утонет (сразу :-) )

 Отправлено: 11.03.11 09:37. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ромб 4х2 12" - отдельно, при 8" - ГК - 2х2 12". И даже при 4х2 12" и 12 (6х2) 8" - если ограничить дальность действия и м.б. броню - может (быть - ?) и не утонет (сразу :-) )

У вас водоизмещение как у "Бородино", броня толще, и гораздо сильнее артиллерия.
А для второго варианта советую посмотреть на "Павла I". Но у него водоизмещение почти 18 кт.

 Отправлено: 11.03.11 18:17. Заголовок: Barb пишет: советую..

Barb пишет:

цитата:

советую

Советую повнимательнее читать. Есть различие в скорости, дальности, м.б. и в мореходности.
Посчитайте свой вариант (можно и с помощью "шарпа") и выставьте его - обсудим.

 Отправлено: 14.03.11 21:08. Заголовок: Я же говорю, чтоб ко..

Я же говорю, чтоб кораблик дольше оставался в строю и после модернезации был сопастовим с новыми, наде делать его побольше. Скажем 18кт, но заявлять официально что проектоное водоизмещение 14-15кт, а реальное на килотонну больше в результате перегруза. Притом усилить в отличие от реальных ББ оптимально защиту,. Скорость можно сделать на пару узлов больше, но ее трудней спрятать в ту эпоху паровых машин и котлов бельвиля + упадет довольно быстро с рекордной до обычной. Огневую мощь сильней иметь хорошо, но тут как бы не напугать вероятного противника раньше времени, так что совершенствовать не количество и калибр стволов, а качество артилерии и систем управления огнем.
Кстати вариант секретной модификации пересветов, тонаж официальный на килотонну больше стандартный, при том в основном на корпус и 2-3" пояс по вантерлинии в окончаниях. А в реале на 2 кт стандартного, удлинить на 10-15м до длины ро и гро, и увеличить запас топлива полный на кт, при том частично нефтью\мазутом + чуток больше припасов, холодильные камеры ввести, боекомплект 6" на 10-20 снарядов на ствол больше. В результате тот же 18 узловый бронекрейсер, но дальнолсть хода и автономность раза в 1,5 выше.

 Отправлено: 14.03.11 21:20. Заголовок: Кстати нехило получа..

Кстати нехило получается, вместо трех полтав и трех пересветов 4 убершипа непотопляемых на начало 20 века, вместо 5 бородинцев и цесаря с ретвизаном 4 шипа. На чм вместо 5 бб начина с трех святителей 3 шипа, один в 1896-98г, второй в 1903-1905г, третий к 1908-1910г. В П-А к 1904г 4 ББ в 18кт, с 2*2 или 2*1 340-355мм дрынамиИ 6-8 8-9" ( по 3-4 на борт). С непробиваемый поясом главным, хорошей ПТЗ, толстой бронепалубы. Против 6 ББ + 4 БРКР японцев. Возникает вопрс, что произойдет ранше, япнцы опусташат погреба и повредят парочку из четверки серьезно, задавив артилерию, или японцы словят лакишот от 500-600кг чемодана.

 Отправлено: 28.03.11 09:15. Заголовок: komo пишет: 18кт, н..

komo пишет:

цитата:

18кт, но заявлять официально что проектоное водоизмещение 14-15кт

не поймут ;-(
апгрейживаемый еще можно как-то продавить с 13 кт и первоначально 2 башнями ГК, потом только добавивив 3-ю

 Отправлено: 28.03.11 16:00. Заголовок: yyz пишет: потом то..

yyz пишет:

цитата:

потом только добавивив 3-ю

Тогда "просто" предусмотреть замену 4-6 казематных 8"-9" на 12"

 Отправлено: 29.03.11 14:16. Заголовок: Заинька пишет: Тогд..

Заинька пишет:

цитата:

Тогда "просто" предусмотреть замену 4-6 казематных 8"-9" на 12"

угу. а башенных ГК на 14"

 Отправлено: 29.03.11 17:44. Заголовок: А если весь проект в..

А если весь проект вести не от "максимума"? А от "минимального" и в последующем судно переводится в ББО (к 1905 или ПИВ) и БРКЛ (к ПМВ или 2 МВ), ... Смена классического вооружения 4х1 12" (или АИ 14") ромбом на 4х2 10" и далее на 4х2 8" (4х3 8")?

 Отправлено: 30.03.11 07:08. Заголовок: Петр великий так в Б..

Петр великий так в ББО и сполз, без переоснастки.

но вся идея шла к накоплению БР, который к знаменательной дате 1905 г. превосходили бы япов.

 Отправлено: 18.11.13 22:06. Заголовок: Новая идея , спустя ..

Новая идея , спустя 1,5 года
Универсальный броненосец с 1888...
Начинается сближение Франции и России.
Контакты флотов усиливаются.
В качестве образца выбирается проект Бреннус.
В его плюсах - новейшая 340 мм пушка 1887 г. в 42 калибра. бездымный порох.
Башенные установки.
Водотрубные котлы.
В то же время известны предпочтнения французов вернуться в следующих кораблях к ромбу.

"Русский Бреннус" представляет собой броненосец с 2*2*340 мм, по бортам стоят прикрытые барбетами 2*229 мм орудия (в 1892 заменены на башни с 203 мм орудиями на бездымном порохе).
Ниже в каземате стояли 76 и 120 мм орудия СК - позже все заменены на 120 мм
В качестве брони выбрана консервативная стальная (чтобы не платить лицензии за сталежелезную и не организовывать ее производство) в 13 дюймов (технические ограничения российской промышленности).

В качестве упрощения отказались от французского завала бортов.
Таран по образцу Бреннуса был слабовыраженный.

по удачной конструкции фактически без изменений были построены ВСЕ броненосцы Российской империи вплоть до изобретения турбинным allbiggun'ов, т.к. было очевидно, что любой британский броненосец не толкьо не превосходит, но и уступает данной модели (кроме дальности плавания).
Первая серия - Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Гангут, Наварин, Сисой Великий - стальная броня 13 дюймов (После открытия цементации по гарвею существующие плиты сняли и науглеродили.)
Вторая серия - гарвей 13 дюймов - Полтава · Петропавловск · Севастополь, Пересвет · Ослябя · Победа, Ростислав, -
третья серия - крупп 11 дюймов - Бородино · Император Александр III · Орёл · Князь Суворов · Слава, Князь Потёмкин-Таврический

Последующие корабли лишь несколько вырастали в длину и ширину, несколько увеличивалась мощность паровой машины, броня становилась гарвеевская и крупповская.


В дальнейшем основательно перегруженный при постройке корабль облегчили снятием боевых марсов.
Удалили мины, топедные аппараты (изначально были надводные съемные).

 Отправлено: 18.11.13 22:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

(или АИ 14")

вот теперь оценил - ну реалистично в виде общепринятых 13,5 дюймов