Отправлено: 03.01.11 14:32. Заголовок: Идеальный флот для БФ и ЧФ альтСССР 1930х

Развилка следующая:
Армию Врангеля уничтожают до ухода в Крым, соответственно чудо на Висле отменяется, после чего Прибалтику присоединяют по образцу Грузии.
В итоге имеем границу 1939г и население, промышленность и бюджет примерно на 10% больше. Соответственно с учётом резкого улучшения ситуации на сухопутье и раза в три увеличенного водного района на Балтике есть все основания читать что весь прирост военного бюджета пойдёт на флот. С учётом мизерности финансирования в реале - в первой пятилетке в среднем около 10% военного бюджета, и до 15% во второй это даёт увеличения объёмов кораблестроения в первой пятилетке в два раза и до 1.6 раза во второй. Возможность реализации увеличенного объёма кораблестроения обеспечивается Руссобалтом, верфями Ланге и сына,Ноблессера и Мюльграбенской верфью.
Если ситуация с первой пятилеткой выглядит сравнительно ясно: Ураганы реала, нью-Новики и и псевдо ЛКР в 3кт с 4х2 130мм, подводное кораблестроение реала, то со второй неясно - или победа молодой школы и массовое строительство Кировых и больших семёрок ( 1700т , 5х130, 3х3 533мм), или попытка продолжить линию на надводный флот со строительством советских ТКР с 12 180-240мм пушками.
Так же неясным выглядит идеальный ЛК для БФ и ЧФ. С учётом Вашингтона и ограничений по верфям его водоизмещение не должно превышать 40кт стандартного, будет ли это новый Севастополь с 12х305, 280мм поясом и 150мм бронепалубой,32уз, или советский Вашингтон с 12х356, 300-330мпоясом и 170-180мм бронепалубой, 27-28уз?

 Отправлено: 06.01.11 10:39. Заголовок: tramp пишет: Ух как..

tramp пишет:

цитата:

Ух как наши финнов не трогали, а там всего 4 10" были

Ага, полезный корабль. На порядке более разумный, чем линкор с 16" артиллерии.

 Отправлено: 06.01.11 10:42. Заголовок: cobra пишет: я для ..

cobra пишет:

цитата:

я для ВМФ СССР не вижу смыла постройки ЛК вплоть до 42-го миниум.....

А после 42 - тем-более !
!cobra пишет:

цитата:

+ очень желательна достройка пусть ко второй половине 30-х четверки Измаилов ибо их хватит надолго....

Сколько успеют - 2 до 4... Башен тех, которых не достроят - на мониторов/ББО и на берег. батарей.

 Отправлено: 06.01.11 10:44. Заголовок: tramp пишет: Так на..

tramp пишет:

цитата:

Так на Балитике все больше КРЛ великовато...

В т.числе. Нет место для дость. крупном корабле, чтобы его классифицировать как наст. линкором. Как впрочем и на ЧМ.

 Отправлено: 06.01.11 10:45. Заголовок: tramp пишет: А есл..

tramp пишет:

цитата:

А если войны не будет, а мы без предшественника атомной бомбы?

Тем лучше. Кстати линкор на Балтике без выходе на опер. простор - как наличие атомной бомбы при отсуствием ракет-носителей и авиации...

 Отправлено: 06.01.11 10:48. Заголовок: tramp пишет: Вспоми..

tramp пишет:

цитата:

Вспоминая как там все тянулось с Бр-17...

Это изыски по перепиливанию под нашу технологию. И пушки принятые на вооружение в 1939г в 1940г пошли в серию.
krom kruah пишет:

цитата:

Так при чем здесь линкоры?

ЛК здесь есть, так как есть деньги на их постройку и необходимость в них согласно оперативным взглядам 1930х.
krom kruah пишет:

цитата:

А здесь ск. всего - сразу после погран. сражения и без потери пром. инфраструктуры Украины - не более двух.

Отставание в мобразвёртывании никуда не денется, на юге дойдут до Днепра, на севере Белорусский балкон реала, блокады Ленинграда не будет, бесконечная резня за снабжаемые морем Ханко, Таллин, Одессу. Выигрыш максимум в год, экономика конечно восстанавливаться быстрее, в 1950 будет примерно уровень 1955г ри по промышлености, гражданских погинет значитльно меньше, общие потери за войну не должны превысить 15млн.
С союзников в знак нашего лучшего самочувствия слупят советизацию Греции, Австрии, большую зону оккупации в Германии.
krom kruah пишет:

цитата:

И в чем именно будут полезными не флот в принципе, а именно монстрики с 16" ГК? В чем будут полезнее чем неск. модернизитованных севастополей и примерно 2 законченых измаилов?

Севастополи имеют малую скорость, слабое бронирование и ПМЗ, ничего большего чем поддержка десантов и бой на МАП. 2 Измаила ЛКР+1 АВ после коренной модернизации по образцу японцев в конце 1930х, уходят на ТОФ, отыгрывать быстроходное крыло у амеров.
Монстрики способны вести бой с Тирпитцом, Измаилы, даже при капитальном допронированировании по образцу ПК слабоваты.
krom kruah пишет:

цитата:

Почему-то шведам в реале никто не обявил войну

Зачем война? В реале наши ПЛ топили шведские транспорты, шведские конвоиры наши ПЛ, проза жизни как в 1 МВ.
krom kruah пишет:

цитата:

И подставите монстриков под ударами берег. авиации?

АВ у нас будет, а страйка из 12-15 истребителей для отражения массированной атаки 30-40 люфтов без прикрытия вполне достаточно, соваться в зону действия немецкой истребительной авиации начнём ближе к концу войны.
krom kruah пишет:

цитата:

И в чем разница с новых или с старых линкоров?

С финнами -не в чём. Впрочем в этой АИ, так время на прибалтов терять не будут, ими конкретно займутся уже начале октября 1939г с полной и безоговорочной советизацией.

 Отправлено: 06.01.11 10:50. Заголовок: krom kruah пишет: К..

krom kruah пишет:

цитата:

Как впрочем и на ЧМ.

А в чём проблемы с ЧМ? Сравнительно глубокое море, не очень сильно по сравнению с Балтикой изрезанное побережье.

 Отправлено: 06.01.11 10:53. Заголовок: krom kruah пишет: Б..

krom kruah пишет:

цитата:

Башен тех, которых не достро

Задела по башням и стволам хватит максимум на два. Сомневаюсь по достройке третьего-четвёртого как ЛКР,

 Отправлено: 06.01.11 10:56. Заголовок: krom kruah пишет: К..

krom kruah пишет:

цитата:

Кстати линкор на Балтике без выходе на опер. простор

Оперативный простору ему хватит и на месте, с имеющимся соотношением сил придут к нам.

 Отправлено: 06.01.11 11:05. Заголовок: Итак первая пятилетк..

Итак первая пятилетка:
При удвоении бюджета к 1934г достраиваться 5-6 Светлана в варианте КК, Изм №3 как АВ, 18 Ураганов как и планировалось вместо 8 реала, два дивизиона из 16 нью-Новиков на базе проекта Виккерса(ГК 4102/60 расположенные по образцу W) лидируемые двумя большими ЛД в 3кт, броню вряд ли впихнут. Удвоения суммы потраченной на 56 Ш-4 по идее должно хватит на 12 паровых 300-400т ТР развития ударника, количество ТК без изменений, капитальную модернизацию пройдут все 3 Сёвы и 1 Ал3.

 Отправлено: 06.01.11 11:14. Заголовок: altair пишет: общие..

altair пишет:

цитата:

общие потери за войну не должны превысить 15млн.

Не более 10.
altair пишет:

цитата:

При удвоении бюджета к 1934г достраиваться 5-6 Светлана в варианте КК, Изм №3 как АВ, 18 Ураганов как и планировалось вместо 8 реала, два дивизиона из 16 нью-Новиков на базе проекта Виккерса(ГК 4102/60 расположенные по образцу W) лидируемые двумя большими ЛД в 3кт, броню вряд ли впихнут. Удвоения суммы потраченной на 56 Ш-4 по идее должно хватит на 12 паровых 300-400т ТР развития ударника, количество ТК без изменений, капитальную модернизацию пройдут все 3 Сёвы и 1 Ал3.

Смотриться примерно логично. А кто последный в модернизации?

 Отправлено: 06.01.11 11:18. Заголовок: altair пишет: Задел..

altair пишет:

цитата:

Задела по башням и стволам хватит максимум на два. Сомневаюсь по достройке третьего-четвёртого как ЛКР,

Согласен.altair пишет:

цитата:

Монстрики способны вести бой с Тирпитцом,

Который на Балтике и не намерен соваться, кроме в порядке исключения... И правильно впрочем...

 Отправлено: 06.01.11 11:21. Заголовок: altair пишет: Зачем..

altair пишет:

цитата:

Зачем война? В реале наши ПЛ топили шведские транспорты, шведские конвоиры наши ПЛ, проза жизни как в 1 МВ.

Вот именно - подлодки. Что под водой - того никто не увидел... А вот линкор в (скажем) 45 КТ против малюсенького беззащитного государства, да при том - без обявлением войны... вся прогресивная общественость Вас не поймет...

 Отправлено: 06.01.11 11:22. Заголовок: Вторая пятилетка. Пр..

Вторая пятилетка.
Принимая допущения что 5 семёрок и Минск и 4 СКР вошедших в 1938г можно отнести ко второй пятилетке, из-за резкого спурта судопрома получаем следуещее количество новостроев:
18 СКРпр 39 для СФ и ТОФ вместо 10 реала, строиться ещё два дивизиона нью новиков с ЛД, остаток водоизмещени 35-40кт можно ипользовать по разному. Ввести в строй пару дивизионов больших семёрок(1700т) с 2 4кт КРЛ с 40-50мм поясом и 20-25мм бронепалубой или 4 Кирова реала. ТКР закладки 1933-1934г увы никак не вписываться по финансам. Так же будет возможность ввести в строй ещё 25-30 паровых ТР.
Единственный резерв - прирост затрат на морскую авиацию ,но по ней пока данных не нашёл.

 Отправлено: 06.01.11 11:24. Заголовок: krom kruah пишет: в..

krom kruah пишет:

цитата:

вся прогресивная общественость Вас не поймет...

Пример действий прогрессивной общественности в водах Норвегия я уже приводил. Будут приличные ЛК, будет и понимание.

 Отправлено: 06.01.11 11:36. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Не более 10.

Врядли. Военные сильно меньше 8.6млн не будут, так как интенсивность боевых действий будет выше, да и территория под немцами сократиться раза в два. 15млн вместо 25-27 -уже изрядный прогресс.
krom kruah пишет:

цитата:

А кто последный в модернизации?

По докам смотреть надо. Черноморец явно первый, на балтике не знаю, в какой готовности был 300м док руссо-балта и плавдок для измаилов. Измы пойдут на модернизацию вместо капремонта в 1935-1936 если их не загонят на сопровождение конвоев в Испанию.

 Отправлено: 06.01.11 13:55. Заголовок: Третья пятилетка сам..

Третья пятилетка самая интересная получиться,около 400кт на НК.
Тоесть 2 ЛК по 45кт=90кт, 2-4 КРТ на 80кт, 2 АВ на базе Чапая -23кт, 6 КРЛ 68пр( в том числе на ТОФ закладки 1938г) 80кт, 5 дивизионов больших семёрок с БРЛД в 4.5кт - 100кт, 24 СКР пр 29=20кт.

 Отправлено: 06.01.11 14:19. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Например одного Севастополя

скорость мала
krom kruah пишет:

цитата:

Тем лучше. Кстати линкор на Балтике без выходе на опер. простор - как наличие атомной бомбы при отсуствием ракет-носителей и авиации...

терять меньше? а кто мешает выходить?
altair пишет:

цитата:

Это изыски по перепиливанию под нашу технологию. И пушки принятые на вооружение в 1939г в 1940г пошли в серию.

не только, еще и доработки конструкции как таковой и это 210-мм, если новую мощную 305-мм пушку, то тут стоять над душой и испытывать каждый ствол нужно...
altair пишет:

цитата:

18 Ураганов как и планировалось вместо 8 реала

а их-то зачем, если будут новые эсминцы от Виккерса?
altair пишет:

цитата:

или 4 Кирова реала

или, или.

 Отправлено: 06.01.11 14:31. Заголовок: tramp пишет: а их-т..

tramp пишет:

цитата:

а их-то зачем

Задачи ПЛО и действия в мелководных районах некуда не исчезли.

 Отправлено: 06.01.11 17:35. Заголовок: altair пишет: Монст..

altair пишет:

цитата:

Монстрики способны вести бой с Тирпитцом, Измаилы, даже при капитальном допронированировании по образцу ПК слабоваты.

зависит от курсовых углов, а вот по весу залпа Измаил почти в полтора раза превосходит Бисмарка , что может стать решающим фактором

 Отправлено: 06.01.11 18:21. Заголовок: новй ПУС воткнуть и ..

новй ПУС воткнуть и усе............