Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: Альбом проектов переходного периода (1860-1880-е)

Хотелось бы начать с парочки любопытных предложений некоего капитана Альбини (итальянца естественно)

Первой занятный его проект (из тех что мне попадались), это вот:


Размещение четырёх 100-тонных орудий (точно таких же как на "Италии" и "Лепанто") эшелоном (диагонально) в "чудесатых" установках с вертикальным заряжанием. Как я понимаю единственный смысл в этой затее - это впихнуть ГК "Лепанто" и "Италии" в совсем небольшой корабль (в первую очередь - в более узкий корабль, т.к. единственный плюс такой установки - экономия ширины барбета - эшелона. Теперь попробуйте представить себе этого монстра - безбронная "собачка" в 5000 тонн вод-я максимум, с четырьмя такими стволами.

 Отправлено: 28.03.10 18:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Это не тот ли Е. Paris, что выпустил великолепный альбом по парусникам?

Без понятия, если честно. А что за альбом и какого года выпуска?

 Отправлено: 28.03.10 20:07. Заголовок: По просьбе трудящихс..

По просьбе трудящихся выкладываю схемы батареи Стивенса 1852 года.
Раз ("Монитор" в придачу ).

Два.


Второй уменьшил в весе в 16 раз без потери качества, а то уж больно тяжелый был.

 Отправлено: 30.03.10 12:52. Заголовок: По просьбе трудящихс..

цитата:

По просьбе трудящихся выкладываю схемы батареи Стивенса 1852 года.

Эх, построили бы эту радость... И Конфедерация сдалась бы уже в 1863 году!

 Отправлено: 31.03.10 19:56. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу о забористости итальянской травы.

Данный проект выкладывал давным-давно Якимович на старой цусиме, но и здесь лишним не будет.


Проект "митральезного" минного крейсера Куниберти, 1884 г.
600 тонн, 16 котлов, машина 4200 л.с. броневая палуба 50 мм. Ожидаемая скорость видимо в районе 18 уз.
О калибре кормового орудия я лично в статье Куниберти упоминаний не нашёл. Разве что известен его вес, - 24 тонны.
В носу - одна 75 мм пушка.
От 30 до 40 митральез Норденфельда (25,4 мм, четырёхствольная модель)
Возможно ещё одна револьверная 37 мм (на рубке)

Так как по-французски не разумею, - мог чего-нибудь напутать.

Трава... Смотрите нижний ряд митральез, - тот, который на лёгких решетчатых спонсончиках ниже уровня верхней палубы. К каждому ведёт отдельный люк (т.е. дверь), через который подносятся боеприпасы, и выходят расчеты. Мало того, что корабль будет выглядеть как английский пассажирский вагон (где у каждого купе своя дверь), т.е. нелепо, так ещё и треть этих орудий в носу в принципе не смогут действовать, т.к. даже при абсолютно спокойном море их будет заливать носовым буруном

И этот человек придумал "идеальный броненосец для британского флота"...

 Отправлено: 31.03.10 20:07. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

О калибре кормового орудия я лично в статье Куниберти упоминаний не нашёл. Разве что известен его вес, - 24 тонны.

Судя повесу(если сравнить с другими орудиями 1880-х) это 9-10" пушка.

Вдоль бортов и над/под ватерлинией угольные ямы?

 Отправлено: 31.03.10 20:09. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

24 тонны.

м.б. что-то Армстронговское - 7"-9".
Достаточно высокий борт и спокойное, относительно часто, море. При стрельбе может итти малым ходом :-)

30-40 митральез - ? Да уж. Непрост этот Куниберти. Но что-то с этим проектом можно сделать...

 Отправлено: 31.03.10 20:10. Заголовок: Mihael пишет: Судя ..

Mihael пишет:

цитата:

Судя повесу(если сравнить с другими орудиями 1880-х) это 9-10" пушка.

Тоже так подумал.
Картинка малоинформативна, а вес - штука неоднозначная. Приходится гадать. Сам Куниберти в статье льёт воду о весах, скорости и тотальной чудесности самой идеи. Конкретики немного.
Mihael пишет:

цитата:

Вдоль бортов и над/под ватерлинией угольные ямы?

Да, причем по всему периметру и над бп. Эдакий ящик из угля с дырочками по периметру

 Отправлено: 31.03.10 20:15. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

При стрельбе может итти малым ходом :-)

Дык высокая скорость - важнейшее качество "контрторпийера" - истребителя миносноцев/минного крейсера
Иначе какой в нём смысл? Это же сплошное КМУ облепленное митральезами, а не корабль. Т.е. высокая скорость - важнейшая фишка проекта. Но использовать значительную часть своего оружия он на ней не может.
von Echenbach пишет:

цитата:

м.б. что-то Армстронговское - 7"-9".

Я склоняюсь к мысли что это 254 мм орудие идентичное стоявшему на Джовани Бузан (и изначально на Наниве, вроде бы), из первой генерации британских казнозарядок 1880-х годов.

 Отправлено: 01.04.10 15:55. Заголовок: так ещё и треть этих..

цитата:

так ещё и треть этих орудий в носу в принципе не смогут действовать, т.к. даже при абсолютно спокойном море их будет заливать носовым буруном

А вы уверены, что это у него нос? По-моему. судя по размерам бульба, нос у него как раз там, где винт... Т.е. он на самом деле тянущий!

 Отправлено: 01.04.10 16:18. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

А вы уверены, что это у него нос? По-моему. судя по размерам бульба, нос у него как раз там, где винт... Т.е. он на самом деле тянущий!

Сильно вряд ли. Флажок должен быть на корме и развиваться к корме (ну не может флаг в нос быть направлен ). Рубка на носу. Свет из прожектора должен светить вперед, по ходу корабля (и никак иначе! ). В общем, ВСЁ, абсолютно всё ( ) указывает на то, что нос у него там где должен быть.
Кстати разницы никакой - смотрите вид сверху - спонсоны нижнего ряда доходят до обеих штевней впритык. "Те же яйца, только в профиль" (с)

 Отправлено: 01.04.10 18:44. Заголовок: Сильно вряд ли. Флаж..

цитата:

Сильно вряд ли. Флажок должен быть на корме и развиваться к корме (ну не может флаг в нос быть направлен

А это для маскировки! Флаг на проволочке.

Помните. как итальянцы любили симметричные линкоры? Вот и тут, рассчет на то, что противник будет считать, что линкор движется в одном направлении - а он в противоположном!

P.S. С 1 Апреля!

 Отправлено: 01.04.10 19:07. Заголовок: Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

цитата:

А это для маскировки! Флаг на проволочке.

Точно. Как же это я сразу её не приметил?!

 Отправлено: 27.05.10 19:26. Заголовок: Барнаби и Co довольн..

Барнаби и Co довольно активно выдумывали All-bi-gun-ы в конце 1870-х, - нач. 1880-х. Итальянский пример был очень заразительным. Ребята готовы были не только отказаться от бронирования борта по всей длине (это в реале и произошло), но и стояли на грани того, чтобы по примеру итальянцев отказаться от пояса вовсе. Причем у меня лично сложилось впечатление что увеличение количества ГК на некоторое время стало почти идеей фикс у ребят из адмиралтейства. Независимо от того, откуда росли ноги очередного скетча, - от инфлексибла или от Бенбоу, - один хер у всех проЭктов установок ГК больше чем две. Тынденсия, однако.

Выкладываю несколько картинков .

1881 год (ЕМНИП)

1.

2.


А вот этот проектик ничего ув. коллегам не напоминает?

 Отправлено: 27.05.10 21:29. Заголовок: интересные кораблики..

интересные кораблики

 Отправлено: 27.05.10 21:34. Заголовок: Leopard пишет: инте..

Leopard пишет:

цитата:

интересные кораблики

Не то слово

 Отправлено: 27.05.10 22:11. Заголовок: Leopard пишет: инте..

Leopard пишет:

цитата:

интересные кораблики

Заинька пишет:

цитата:

Не то слово

Так что, третья картинка не вызвала никаких ассоциаций?

 Отправлено: 28.05.10 00:08. Заголовок: казематный сверхпред..

казематный протосверхдредноут

 Отправлено: 28.05.10 00:10. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

третья картинка не вызвала никаких ассоциаций?

Ну почему же никаких? - был такой карапь у британцев, с 10 пушками ГК и бесплодный поиск его "предков" среди барбетников

 Отправлено: 28.05.10 14:15. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

казематный протосверхдредноут

Заинька пишет:

цитата:

был такой карапь у британцев, с 10 пушками ГК

Я намекал на проект Степанова

 Отправлено: 28.05.10 15:30. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

активно выдумывали All-bi-gun-ы

Т.о. у компании и Со были основания развивать "протодредноуты" невзирая на развитие СК, увеличение дистанции боя, низкую скорострельность ГК и отсутствие приборов УАО" :-)
Скорее всего, данные проекты не были реализованы англичанами по причине простого отсутствия подобных противников.
И во всех рисунках просматривается влияние "ромбической" системы, только не решились ни англичане, ни французы поставить во всех башнях/барбетах по паре орудий.
М.б. ещё сыграло роль то, что стоимость СК всё-же много дешевле.