Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: Альбом проектов переходного периода (1860-1880-е)

Хотелось бы начать с парочки любопытных предложений некоего капитана Альбини (итальянца естественно)

Первой занятный его проект (из тех что мне попадались), это вот:


Размещение четырёх 100-тонных орудий (точно таких же как на "Италии" и "Лепанто") эшелоном (диагонально) в "чудесатых" установках с вертикальным заряжанием. Как я понимаю единственный смысл в этой затее - это впихнуть ГК "Лепанто" и "Италии" в совсем небольшой корабль (в первую очередь - в более узкий корабль, т.к. единственный плюс такой установки - экономия ширины барбета - эшелона. Теперь попробуйте представить себе этого монстра - безбронная "собачка" в 5000 тонн вод-я максимум, с четырьмя такими стволами.

 Отправлено: 07.06.10 11:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Есть оконечности. И в них ТРАДИЦИОННО могут располагаться погреба.

Не спорю. Но это не тот случай, т.к. для связи башни с погребами в оконечностях необходима высокотехнологичная автономная, бронированная система горизонтальной промежуточной подачи поверх бронепалубы. Что крайне маловероятно.
von Echenbach пишет:

цитата:

Вам следует подумать о Ваших эмоциональных реакциях?

Ну хватит дуться. Я исправлюсь

 Отправлено: 28.09.10 09:27. Заголовок: Какие-либо схемы (кр..

Какие-либо схемы (кроме Конвея и Паркса, Брассея) английских Монарха (1869) и Нептуна (х-бразил) не появились ли где в "сокровищницах"? Делаю 700 - материал изо- и схемы есть, но хочется и более "архивные" чертежи в копилку сложить.

 Отправлено: 14.11.10 15:53. Заголовок: К вопросу о чудесаты..

К вопросу о чудесатых башнях и таранной тактике.

В 1873 командир корабля Её Велиества "Magdala", Фрэнсис Ингрэм Палмер (FRANCIS INGRAM PALMER) опубликовал свой проект монитора береговой обороны.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Водоизмещение: 2600 т.
Размерения: длина 52 м, ширина 14,5 м.
Машины: 500 л.с.
Скорость: 13 уз.
Броня: 4-5 дюйм.
Вооружение: 1х305 мм (35-тонное) ДЗ Орудие, 2 х 40-фунтовых казнозарядных орудий Уитворта, 5 картечниц, 6 решетчатых ТА,
+ подводная минная установка (минный таран) собственной конструкции.
Установка Палмера была похожа на таковую корабля северян Спайтен Дайвил. Т.е. через таран под водой проходила специальная шахта, по которой выдвигался шест с закрепленной на конце миной. После использования шест втягивался внутрь корабля и и на его конце устанавливался новый боеприпас (т.е. установка была не "однозарядная").
Схема такого минного тарана (но для безбашенного корабля в 1300 тонн):
<\/u><\/a>

Детальнейшее описание проекта на ста с лишним страницах можно найти здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 22:29. Заголовок: Американский проект...

Американский проект. Картина маслом. Начало 1880-х. Американский флот в глубокой стагнации. Собственного производства современной брони нет. Собственного производства современных орудий нет. На стапелях тихонько гниют корабли заложенные ещё в гражданскую. Моряки и "ястребы" грезят о возрождении флота, но так как реднеки из конгресса раскошелятся ещё не скоро, всё что пока остаётся - рисовать.

Офицер корабля флота САСШ Marion, мистер Чэмберс (Chambers) в сентябре 1881 года опубликовал свой проект достройки одного из мониторов типа "Миантаномо" (проект составлен на борту корабля в ходе визита в Уругвай).

Итак, проект мореходного монитора "Hiawatha", 1881

<\/u><\/a>

Своего рода фишкой проекта является башня, в которой размещено 3 орудия разного калибра: одного - крупного и два среднего. Если решение впихнуть в одну башню два калибра можно признать довольно спорным, то в остальном башня представляет собой довольно вменяемое и интересное решение. В первую очередь потому, что позволяет заряжать орудия на любом угле поворота башни (внутри цитадели, но уровнем ниже, есть круговой погон по которому синхронно с поворотом башни следует устройство заряжания (гидравлический досылатель). Т.е. чтобы зарядить орудие, им нужно придать максимальный угол возвышения (что проще чем на аналогичных барбетных системах того времени, в которых нужно было не только поднять орудия, но довернуть башню в диаметральную плоскость, т.к. зарядное устройство неподвижно) Проектантом делается упор на широкое применение новейшей на тот момент гидравлики, как для вертикальной наводки орудий, так и для минимизации отката (что позволяет сделать башню весьма компактной для своего времени (по диаметру)).

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

ТТХ корабля:

Корпус в целом повторяет размерения монитора Miantonomoh I

Водоизмещение: ок. 3500 т.
Размерения: 78 х 16 х 3.9
Машины: 6 огнетрубных цил. котлов, ? л.с.
Скорость: ? вероятно ок. 10 уз.
Вооружение: 1 х 396 мм (40 cm), 2 х 254 мм (все системы Круппа).
Броня (компаунд): 380 мм башня, 432 мм цитадель, 305-254-127 мм пояс.
Пояс очень узкий (фактически "подводный") поэтому вся надстройка имеет высокий коффердам заполненный хлопком.
В корме устроен док, в котором размещены две 40-футовые миноноски.

Башня может вести огонь строго назад по курсу межу двумя трубами. Вентиляционные шахты в случае поворота башни на этот угол опускаются (телескопические).

Незамутнённый американский гений во всей своей красе.

А мне нравится, если честно.

 Отправлено: 19.11.10 22:33. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Незамутнённый американский гений во всей своей красе.

Красавец.
З.ы. Надо тащить идею, только не совсем понятно, как такое отражать в шарпее

 Отправлено: 19.11.10 23:27. Заголовок: У Пальмера немного н..

У Пальмера немного не хватило фантазии до изобретения многоорудийной/4-ствольной башни :-)

 Отправлено: 19.11.10 23:32. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

высокий коффердам заполненный хлопком. док, в котором размещены две 40-футовые миноноски. Башня может вести огонь строго назад по курсу межу двумя трубами.

Хлопок - гниение и пожароопасность? Хотя - таже целлюлоза... имела место быть.
Миноноски - от ув. Дуилио идея вероятно.
Между труб - "прощай труба..."
Но вполне приемлемо, в ногу с веяниями времени, для БО. Вариант "суперПоповки"?

А нас ещё критикуют за наши проекты :-)

 Отправлено: 19.11.10 23:34. Заголовок: Заинька пишет: Крас..

Заинька пишет:

цитата:

Красавец.

Если честно, я набрал всяких американских красавцев недавно... Мама.
Одни экстравагантней этого красавца, другие заурядней, но все, - "аняня". Буду потихоньку выкладывать в течении недели.

von Echenbach пишет:

цитата:

У Пальмера немного не хватило фантазии до изобретения многоорудийной/4-ствольной башни :-)

В смысле - в два ряда?

 Отправлено: 19.11.10 23:49. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

в два ряда?

Нет, у него : неповорачивающийся каземат с бортовыми амбразурами (если не рассмотрел точнее), что-то подобное было у ? - Хотспура до модернизации. Если развить полёт фантазии до степени "фэнтэзи"- можно и 4 орудия поставить, радиально, по 1 на 90град.

М.б. из этого проекта Пальмера потом реально развился какой-либо англ. ББО...или идея была принята для обсуждения.

 Отправлено: 20.11.10 12:44. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

А мне нравится, если честно.

заряжание на постоянном угле, защита в отсутствие скорострелок допустимая, при этом обеспечена мореходность, не. мне тоже нравится, длостаточно просто и со вкусом. особенно если бы две КК пушки поставил.

 Отправлено: 20.11.10 12:44. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Буду потихоньку выкладывать в течении недели.

 Отправлено: 20.11.10 13:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

неповорачивающийся каземат с бортовыми амбразурами

Ничего подобного. У него компактная цитадель каплевидной в плане формы, защищающая основание труб и башни, на которой стоит 3-х орудийная башня, вращающиеся на 360.

von Echenbach пишет:

цитата:

Хлопок - гниение и пожароопасность?

Да, пробка была бы лучше, но автор проекта выбрал хлопок (небольшой вес и дешевизна)
von Echenbach пишет:

цитата:

Между труб - "прощай труба..."

Вполне возможно.

P.S. А вы читали моё описание, или только картинки смотрели?

 Отправлено: 20.11.10 13:28. Заголовок: tramp пишет: защита..

tramp пишет:

цитата:

защита в отсутствие скорострелок допустимая

Да, именно в реалиях начала 1880-х проект в плане защиты совершенно адекватен. Но учитывая американский долгострой того времени, его бы построили к концу 1880-х, т.е. ко времени, когда "подводны" пояс и голая надстройка - не есть гут.

 Отправлено: 20.11.10 14:22. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

его бы построили к концу 1880-х

тогда стоит добавить легкий пояс по ВЛ?

кстати, а среди проектов вариантов со смещением надстроек/рубок на борт не попадалось?

 Отправлено: 20.11.10 14:47. Заголовок: tramp пишет: тогда ..

tramp пишет:

цитата:

тогда стоит добавить легкий пояс по ВЛ?

А смысл в таком поясе в то время? в 1881 СК немногочисленен и имеет низкую скорострельность, т.е. угрозу представляют только мелкокалиберные скорострелки (которые в это время как раз бурно развиваются). Защитить от них может и просто толстая обшивка в три стандартных листа (т.е. полтора дюйма простой стали), но к моменту постройки корабля такой пояс уже ни от чего защищать не будет. Или опять у инженеров будет дар предвидения?

 Отправлено: 20.11.10 14:52. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

к моменту постройки корабля

К моменту постройки "сестричка" МИАНТОНОМО окончательно сгниёт

 Отправлено: 20.11.10 16:12. Заголовок: Заинька пишет: К мо..

Заинька пишет:

цитата:

К моменту постройки "сестричка" МИАНТОНОМО окончательно сгниёт

Конечно сгниёт. Но вот четыре других корпуса в реале ведь были достроены по новым проектам. Миантаномо 1 к концу 1880-х сгнила, а её заложенная одновременно с ней "сестричка" была достроена как Миантаномо 2 и была готова к началу 1890-х. Вот на месте Миантаномо 2 мог бы быть как раз проект Чэмберса.

 Отправлено: 20.11.10 16:13. Заголовок: tramp пишет: кстати..

tramp пишет:

цитата:

кстати, а среди проектов вариантов со смещением надстроек/рубок на борт не попадалось?

Мне лично пока не попадалось. Попадался американский проект со смещением башен (вот здесь выкладывал<\/u><\/a> )

 Отправлено: 20.11.10 22:23. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

читали моё описание

Да. Несколько затруднен по времени обдумывания детвлизации. Но мне "такие" проекты нравятся.

 Отправлено: 20.11.10 23:10. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Попадался американский проект со смещением башен

это помню, думал может еще подобный встречался..