Отправлено: 26.03.10 10:11. Заголовок: проект русского ББО

предлагаю обсудить достоиноства и недостатки проекта

 Отправлено: 01.04.10 20:57. Заголовок: Mukhin пишет: Вообщ..

Mukhin пишет:

цитата:

Вообще вопрос интересный. Каким может быть "идеальный броненосец" для БФ на 1890 г.?

Думаю, нечто вроде "Петропавловска" и будет "идеалом". Хотя СК лучше только казематный.

 Отправлено: 02.04.10 00:40. Заголовок: Asterix пишет: Вооб..

Asterix пишет:

цитата:

Вообще вопрос интересный. Каким может быть "идеальный броненосец" для БФ на 1890 г.?

"Три святителя" с более (на одной палубы) высоким бортом.
Asterix пишет:

цитата:

Думаю, нечто вроде "Петропавловска" и будет "идеалом". Хотя СК лучше только казематный.

Примерно так...

 Отправлено: 02.04.10 06:42. Заголовок: Leopard пишет: пред..

Leopard пишет:

цитата:

предлагаю обсудить достоиноства и недостатки проекта

А чем плох "Гангут" (естественно с нормальными системами живучести)?

 Отправлено: 02.04.10 09:25. Заголовок: krom kruah пишет: ..

krom kruah пишет:

цитата:

"Три святителя" с более (на одной палубы) высоким бортом.

Это какое ж у него тогда будет водоизмещение? И почему никто не предлагает делать сплошной бронепояс?

 Отправлено: 02.04.10 11:20. Заголовок: Asterix пишет: Дума..

Asterix пишет:

цитата:

Думаю, нечто вроде "Петропавловска" и будет "идеалом". Хотя СК лучше только казематный.

Полтавы первоначального проекта с 4х2-8" , только в нормальных башнях по типу французский 193 мм двухорудийных и с 8" в 45 кал, вместо 35 кал. пусть на ктонну крупнее реала (проект ув. Крома на этом форуме) или Потемкин с заменой 16-6" на 8-8" и с дюжиной 120мм в качестве второго СК и ПМК примерно такой:
переделка фото моя

 Отправлено: 02.04.10 13:03. Заголовок: Leopard пишет: или ..

Leopard пишет:

цитата:

или Потемкин с заменой 16-6" на 8-8" и с дюжиной 120мм в качестве второго СК и ПМК примерно такой

Если для Тихом океане - то с поднятом на 1 палубе ют - и для мореходности и для обытаемости (т.е. - как у Ретвизана). И тоже на 1 КТ крупнее, но с 18-19 уз., а не с 16-17... (грубо так)...
И в принципе для вяких вариантов - с равной толщине нижн. и верхн. пояса (как у англов). Т.е. - с едином гл. повсе высотой не в 1, а в 2 междупалуб. отстояний... Гм... Вот и еще на 1 КТ возмужели...
Вообще правильный броненосец - в 15 КТ! Экономия - мать мизерии...

 Отправлено: 02.04.10 15:26. Заголовок: krom kruah пишет: н..

krom kruah пишет:

цитата:

на 1 КТ крупнее, но с 18-19 уз., а не с 16-17... (грубо так)... И в принципе для вяких вариантов - с равной толщине нижн. и верхн. пояса (как у англов). Т.е. - с едином гл. повсе высотой не в 1, а в 2 междупалуб. отстояний... Гм... Вот и еще на 1 КТ возмужели...

"дайте мне, доктор, лекарство от жадности, да побольше" ©

krom kruah пишет:

цитата:

Вообще правильный броненосец - в 15 КТ!

правильный броненосец - это не броненосец, а дредноут

 Отправлено: 02.04.10 16:16. Заголовок: krom kruah пишет: Е..

krom kruah пишет:

цитата:

Если для Тихом океане - то с поднятом на 1 палубе ют - и для мореходности и для обытаемости (т.е. - как у Ретвизана). И тоже на 1 КТ крупнее, но с 18-19 уз., а не с 16-17... (грубо так)... И в принципе для вяких вариантов - с равной толщине нижн. и верхн. пояса (как у англов). Т.е. - с едином гл. повсе высотой не в 1, а в 2 междупалуб. отстояний... Гм... Вот и еще на 1 КТ возмужели... Вообще правильный броненосец - в 15 КТ! Экономия - мать мизерии...

с этим не поспоришь, я прикидывал ТТХ такого Потемкина, примерно так:

Водоизмещение 15000 тонн
Главные размерения: - длинна 130 м
- ширина 23 м
- осадка 8м
КМУ - котлы Бельвиля, ПМ тройного расширения
Мощность машин 16000 - 16500 л/с
Скорость: 18 узлов долговременно, 18,5 кратковременно при форсировании.
Дальность плавания - 5000 миль 10-ти узловым ходом.
Вооружение: 4 - 305/40 мм/кал., 8 - 203/ 45 мм/кал., 12 - 120/45 мм/кал., два подводных торпедных аппарата.
Бронирование: главный броневой пояс, траверсы 254 мм
барбеты и башни главного калибра, боевая рубка - 305 мм
2-й противофугасный пояс, 3-й пояс батареи 120 мм орудий - 152 мм
Оконечности - 102 мм
Броневая палуба со скосом, карапас, элеваторы подачи боеприпасов к 120 мм орудиям - 76 мм
Основание мачт, дымовых труб, вентиляторов - 38 мм

 Отправлено: 02.04.10 16:18. Заголовок: Asterix пишет: прав..

Asterix пишет:

цитата:

правильный броненосец - это не броненосец, а дредноут

каждому свое мне лично ЭБРы симпатичнее Дредноутов (по дизайну )))), а не по ТТХ

 Отправлено: 02.04.10 19:04. Заголовок: Коллеги, а вот всё, ..

Коллеги, а вот всё, что Вы тут понапридумывали - это всё на 1890 г. реально?

 Отправлено: 02.04.10 19:26. Заголовок: Leopard пишет: кажд..

Leopard пишет:

цитата:

каждому свое мне лично ЭБРы симпатичнее Дредноутов (по дизайну )))), а не по ТТХ

Просто ув. Кром Круаха куда-то понесло... в грядущее...

Mukhin пишет:

цитата:

Коллеги, а вот всё, что Вы тут понапридумывали - это всё на 1890 г. реально?

Не очень. Это, скорее, лет через 10-12, ближе к РЯВ

 Отправлено: 02.04.10 19:30. Заголовок: Asterix пишет: прав..

Asterix пишет:

цитата:

правильный броненосец - это не броненосец, а дредноут

Ну, после 1900-1905-м да. До того скорострельность ГК не хватала...

 Отправлено: 02.04.10 19:32. Заголовок: Mukhin пишет: Колле..

Mukhin пишет:

цитата:

Коллеги, а вот всё, что Вы тут понапридумывали - это всё на 1890 г. реально?

На 1890 нет. На 1895-м уже можно и надо думать (и конструянчить хоть ескизно). На 1900 именно таких и надо строить...

 Отправлено: 02.04.10 20:12. Заголовок: Mukhin пишет: Колле..

Mukhin пишет:

цитата:

Коллеги, а вот всё, что Вы тут понапридумывали - это всё на 1890 г. реально?

проект ББО за 1900 год, соответственно и кораблики, которые здесь предлагаются того же года (+/- пару лет)

 Отправлено: 02.04.10 20:59. Заголовок: Leopard пишет: прое..

Leopard пишет:

цитата:

проект ББО за 1900 год, соответственно и кораблики, которые здесь предлагаются того же года (+/- пару лет)

Намёк понял. Открою отдельную тему

 Отправлено: 03.04.10 13:42. Заголовок: Mukhin пишет: Намёк..

Mukhin пишет:

цитата:

Намёк понял. Открою отдельную тему

никаких намеков а за открытие интересной темы отдельное спасибо

 Отправлено: 04.04.10 10:34. Заголовок: krom kruah пишет: ..

Немного отвлекаясь от непостроенного ББО "Адмирал Бутаков" перенесемся в 1890-91гг.
ЭБР закладки 91-92гг, то есто "Сисой" и "Полтавы" планировались прежде всего против Германии, которая только что приняла программу строительства 4 ЭБР, будующие "Бранденбурги" и 9 ББО, будующие 8 "Зигфридов". В обсуждении в парламенте еще строитьство 10 ЭБР, првда парламент быделил средства только на 5 "Кайзеров", но это еще не известно.
Но этом фоне строительство 4 ЭБР ("Сисой" и "Полтавы") и 3 ББО в дополнение к 3 "таранам" и "Наварину" выглядят вполне адекватно.

Считаю, что появление "Ушаковых" к 1895 г оправдвно и полезно именно к условичм Балтики с ее мелями и приморскими крепостями.

 Отправлено: 04.04.10 11:16. Заголовок: Кстати, какова была ..

Кстати, какова была сметная стоимость БРБО, Сисоя, Наварина и "Трёх Святителей"?

 Отправлено: 04.04.10 11:49. Заголовок: стоимости Сисоя, На..

стоимости Сисоя, Наварина и Святителей у меня нет, но вот по более поздним корабликам...

Стоимость общая в рублях с механизмами, бронёй, артиллерией, минами и боевым снаряжением:
Цесаревич - 14004286 (1084 на тонну)
Ретвизан - 12533277 (972)
Бородино - 14573254 (1078)
Суворов - 13840824 (1024)
Победа - 9535924 (752)
Богатырь - 5509711 (825)
Варяг - 5922967 (911)
Аскольд - 5196205 (880)
Баян - 6964725 (901)
Олег - 7361442(1102)
Новик - 3391314 (1101)
Эсминцы:
Сом(Лэйерд) - 601953 (1504)
"немцы" - четыре за 2993744 (2138)
нормановские - 2 за 1335612 (2150)
Форж и Шаньте - 3 за 1994711 (2131)
Данные из всеподданейшего отчёта по морскому ведомству. РГАВМФ.
Без штрафов и премий (сметная стоимость).

 Отправлено: 04.04.10 12:04. Заголовок: Константин пишет: С..

Константин пишет:

цитата:

Считаю, что появление "Ушаковых" к 1895 г оправдвно и полезно именно к условичм Балтики с ее мелями и приморскими крепостями.

Просто их построили чтобы выполнить плана по количестве броненосцев в узловиях урезанного финансирования.
В принципе строительство ББО подходящо или для государств, для которых флот - вспомагательный, или - если в самом начале создания флота - обеспечить оборону со стороне моря ДО созданием наст. флота...