Отправлено: 10.04.10 19:21. Заголовок: Альбом проектов преддредноутного периода (1890-1905)

Пришла пора забацать альбом по этому периоду, благо тут тоже есть что посмотреть и пообсуждать

 Отправлено: 10.04.10 19:21. Заголовок: Начну с серии америк..

Начну с серии американских проектов 1890-х годов. С текстовой информацией большие напряги, т.к. мне многие проекты попадались только как картинки без каких-либо внятных комментариев.

Американские мониторы:
1. Проект 1889 года. Параллельно с достройкой старых мониторов по новому проекту видимо планировали заложить ещё нечто такое. Видимо передумали, и наверное не зря


2. А вот так видимо выглядели бы "Орегоны", не продави про-флотское лобби в конгрессе увеличение водоизмещения трёх планируемых "кораблей береговой обороны". У него как я понял 2х320 мм и 2х203 мм.


3. Проект мореходного монитора 1896-97 г. Если я ничего не напутал, из комментариев следовало что эти корабли как основную силу флота пыталось пропихнуть "антилинейное" лобби в конгрессе.


Довольно странные корабли. 2х10", 2х8", 4х4", полный 11"пояс. Для монитора великоваты и "высокобортоваты". До броненосцев 2-го класса явно не дотягивают. Короче говоря, ББО "повышенной мореходности". Нечто подобное строили только голландцы.

 Отправлено: 10.04.10 19:42. Заголовок: А вот самое интересн..

А вот самое интересное (на мой вкус).
Анализируя опыт войны с Испанией американцы начали задумываться о необходимости корабля в духе торпедных канонерских лодок или минных крейсеров. Проекты нарисовали, но ничего так и не построили. Видимо потому, что появились "Бэйнбриджи" и их посчитали достаточными.

Итак, проект 800-тонного минного крейсера. 1899 год.



Длина: 76 м.
Ширина наибольшая: 7,6 м.
Осадка на испытаниях: 2,45 м.
Осадка полная: 2,9 м.
Водоизмещение на испытаниях: 640 т.
Водоизмещение полное: 800 т.
Мощность машины: 7000 л.с.
Скорость на испытаниях: 25 уз.
Дальность хода на 12 узлах: 3200 миль.
Вооружение: 2х102 мм, 6х57 мм, (2 подводных ТА ?!)
Бронирование: 25,4 мм рубка (никелевая сталь)

Веса:
Вооружение - 36 т.
КМУ (с учётом воды в котлах трубах и танках, и инструментов) - 230 т.
Корпус (полный) - 300 т.
Команда и барахло - 14 т.
Уголь (нормальный запас) - 60 т.

Итого: 640 т.

Получается что 160 тонн разницы с полным водоизмещением - это вес полного запаса угля и БЗ.

Вот такая штучка. Даже если в полном грузу она давала хотя бы 23 узла, - всё равно это отличная альтернатива крейсерам скаутам. "Дешевле и сердитей"

 Отправлено: 11.04.10 00:39. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вот такая штучка. Даже если в полном грузу она давала хотя бы 23 узла, - всё равно это отличная альтернатива крейсерам скаутам. "Дешевле и сердитей"

а почему сразу альтернатива, а не набор решений? В прибрежной зоне действует самостоятельно, в море - сопровождает эскадру, прототип для эскадренных миноносцев.

 Отправлено: 11.04.10 08:15. Заголовок: прелюбопытные корабл..

прелюбопытные кораблики

 Отправлено: 11.04.10 08:20. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вот такая штучка. Даже если в полном грузу она давала хотя бы 23 узла, - всё равно это отличная альтернатива крейсерам скаутам. "Дешевле и сердитей"

поменять 6-57мм на 4-3" или поставить 4-4" ромбом (в идеале в ДП) и получим отличный истребитель дестроеров ( проект просто отлично вписывается в дискуссия в теме поиграем в генерал-адмирала)

 Отправлено: 11.04.10 09:18. Заголовок: tramp пишет: протот..

tramp пишет:

цитата:

прототип для эскадренных миноносцев.

Ну, в реалиях 1890-х - начала 1900-х, минный крейсер - это не прототип ЭМ, а именно альтернатива, - т.е. другой путь развития. В итоге, правда, всё равно пришли бы к "Новику" (который ЭМ)
Leopard пишет:

цитата:

поменять 6-57мм на 4-3" или поставить 4-4" ромбом

Идеальным Гк для такого корабля пожалуй будет французская 100 мм. Она, в отличие от аналогов, концептуально представляет собой большую противоминную пушку (имеет плечевой упор (ЕМНИП)), а не маленькое орудие СК. Эдакая гигантская шестифунтовка. Для долбёжки дестроеров и миноносцев в бою типа "свалка" - самое "оно".
Leopard пишет:

цитата:

вписывается в дискуссия в теме поиграем в генерал-адмирала

Ога. Вчера сначала запостил "американку", затем начал читать тему про "генерал-адмирала", - удивился "конгениальности"

 Отправлено: 11.04.10 18:03. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

французская 100 мм. Она, в отличие от аналогов, концептуально представляет собой большую противоминную пушку (имеет плечевой упор (ЕМНИП)), а не маленькое орудие СК.

что-то здесь http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1892_pic.jpg упора не видно

 Отправлено: 11.04.10 18:39. Заголовок: tramp пишет: упора ..

tramp пишет:

цитата:

упора не видно

Третий человек слева.
Хотя не факт что функция этого упора такая же как у 66 мм к примеру. Может быть он просто для удобства наводчика? Я не знаю точно. Описание пушки бы.
Кстати у меня при открытии сайта на который вы даёте ссылку резко виснет комп. Не знаю с чем связано, но туда не хожу

 Отправлено: 11.04.10 19:12. Заголовок: tramp пишет: что-то..

tramp пишет:

цитата:

что-то здесь

пушечка там на вид уж больно стара

 Отправлено: 11.04.10 20:01. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Третий человек слева. Хотя не факт что функция этого упора такая же как у 66 мм к примеру. Может быть он просто для удобства наводчика? Я не знаю точно. Описание пушки бы.

по-моему, это скорее как упор для наводчика используется, он правой рукой крутит штурвал, неясно правда, вертикального и или горизонтального наведения.
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Кстати у меня при открытии сайта на который вы даёте ссылку резко виснет комп. Не знаю с чем связано, но туда не хожу

странно, сайт известный, там полно информации по артаооружению на основе книжных изданий, много фото.
Leopard пишет:

цитата:

пушечка там на вид уж больно стара

как заказывали - образца 1892-го...

 Отправлено: 11.04.10 20:51. Заголовок: Leopard пишет: пуше..

Leopard пишет:

цитата:

пушечка там на вид уж больно стара

Пушка "та самая".
tramp пишет:

цитата:

, это скорее как упор для наводчика используется, он правой рукой крутит штурвал, неясно правда, вертикального и или горизонтального наведения.

Да, тут нужно знать наверняка. Попробую описание найти. Пушка-то занятная, а в контексте РИФ - и наиболее вероятная кандидадка на принятие.
tramp пишет:

цитата:

странно, сайт известный

Да я знаю, и в своё время излазил его вдоль и поперёк, но последнее время как ни зайду на него - машина встаёт намертво. Мистика какая-то

 Отправлено: 11.04.10 21:49. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Пушка-то занятная, а в контексте РИФ - и наиболее вероятная кандидадка на принятие.

вероятно, если 75-мм дорогу не перебежит.
насчет характеристик орудия, учитывая уровень прицелов и всего остального, а также платформы для ее установки важна не очень большая масса орудия и нагрузки при стрельбе, его сбалансированность и поворотливость при ручном наведении, высокая скорострельность и масса небольшая унитарного выстрела, вероятно легкий снаряд и высокая скорость.

 Отправлено: 12.04.10 01:43. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

А вот самое интересное (на мой вкус).

Крайне интересное!

 Отправлено: 12.04.10 01:46. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Да, тут нужно знать наверняка. Попробую описание найти. Пушка-то занятная, а в контексте РИФ - и наиболее вероятная кандидадка на принятие.

Надо поискать... было у меня где-то...

 Отправлено: 12.04.10 08:18. Заголовок: tramp пишет: как за..

tramp пишет:

цитата:

как заказывали - образца 1892-го...

а какая у нее длинна в калибрах ?

 Отправлено: 12.04.10 13:43. Заголовок: Leopard пишет: а ка..

Leopard пишет:

цитата:

а какая у нее длинна в калибрах ?

Франки - извращенцы... У них "сотки" - между 26 и 45 калибров... При том и с одинак. калибре - с неодинак. длине затворной части на разных кораблей - даже сверстников или из одной-же серии. Соответственно с вариациями по скорострельности... В данном случае - (1892 г.) 2 варианта - с длине ствола в 26 и в 45 кал., но с 3 типов затвора, применяемых для их обеих (как и для мод. 1893, 1897, 1917, 1925 г.!!!) Т.е. - в целом - мод. 1892 г. - 6 типов...

 Отправлено: 12.04.10 19:13. Заголовок: krom kruah пишет: Ф..

krom kruah пишет:

цитата:

Франки - извращенцы... У них "сотки" - между 26 и 45 калибров.

ну та что на фото точно не 45 калибров, 26 скорее всего, но при такой длянне ствола на кой она нужна ???

 Отправлено: 12.04.10 20:02. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Labayle-Couhat J. French Warships of World War I. – London : Ian Allan Ltd., 1974.

 Отправлено: 12.04.10 20:39. Заголовок: Leopard пишет: ну т..

Leopard пишет:

цитата:

ну та что на фото точно не 45 калибров, 26 скорее всего, но при такой длянне ствола на кой она нужна ???

Ну можно 35 калибров... смысл в длинном стволе на тот момент?

 Отправлено: 12.04.10 22:18. Заголовок: tramp пишет: Ну мож..

tramp пишет:

цитата:

Ну можно 35 калибров... смысл в длинном стволе на тот момент?

Не-а. 35 кал. не было. Или 45 или 26... А смысл - в нач. скорости и настильности траектории - для ПМК первостепенно!
Good пишет:

цитата:

Labayle-Couhat J. French Warships of World War I. – London : Ian Allan Ltd., 1974.

Спасибо! Значить "сотка" в 45 кал. вполне даже ничего! Очень нормальная пушченка! Конечно вопрос с каком затворе, но... если брать в качестве образца, то наверное можно выбирать среди наличных...
Интересно на каких кораблей ставили 26 кал. стволов...