Отправлено: 10.04.10 19:21. Заголовок: Альбом проектов преддредноутного периода (1890-1905)

Пришла пора забацать альбом по этому периоду, благо тут тоже есть что посмотреть и пообсуждать

 Отправлено: 12.04.10 22:28. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Не-а. 35 кал. не было. Или 45 или 26... А смысл - в нач. скорости и настильности траектории - для ПМК первостепенно!

я знаю, но 45 тяжелой вероятно получается... а снаряд можно сделат легким, как и выстрел в целом...

 Отправлено: 13.04.10 00:31. Заголовок: tramp пишет: я знаю..

tramp пишет:

цитата:

я знаю, но 45 тяжелой вероятно получается...

Вес ствола по памяти около 1600 кг. Пушки - около 3-3.5 тонн в комплекте (и в зав. от лафете и наличии щита). Русская 75 мм Канэ на родном лафете - 4 тонн. На станке Меллера с плеч. упоре - чуть ниже 2 тонн.

 Отправлено: 13.04.10 00:36. Заголовок: tramp пишет: а снар..

tramp пишет:

цитата:

а снаряд можно сделат легким, как и выстрел в целом...

24 кг вес патрона французкой "сотки" в целом и по сути без изменением почти 100 лет! ... Снаряда - около 13-14. Одновременно не зверштина для заряжающих (т.е. по скорострельности не уступает 75 мм), да и снаряд уже внушает... По парочки таких бы на эсминцев в РЯВ вместо всех там 75 мм и 47 мм (сумарного веса всего хозяйства около 6 тонн)...

 Отправлено: 13.04.10 07:24. Заголовок: Для обеспечения инте..

Для обеспечения интенсивной стрельбы массу выстрела желательно иметь до 20 кг.

 Отправлено: 13.04.10 09:22. Заголовок: tramp пишет: Для об..

tramp пишет:

цитата:

Для обеспечения интенсивной стрельбы массу выстрела желательно иметь до 20 кг.

Ну и 24 кг не столь много. В курсантских лет таскал и посериознее, а я не нек. суператлет... Привыкаеться. Кстати вес прословутой русской 4"/60 кал. 5.7 тонн, а патрона - 30 кг. Вполне обеспечивалась скорострельность в 12 выстр./мин. У 75мм/50 Канэ при весе патрона в 9.6 кг скорострельность - 12-15 выстр./мин. Т.е. - вес снаряда в 30 кг не являеться ограничением для скорострельности. А бой между эсминцев в принципе скоротечный, как и отражение минных атак. Дело буквально считанных минут...

 Отправлено: 13.04.10 09:48. Заголовок: tramp пишет: я знаю..

tramp пишет:

цитата:

я знаю, но 45 тяжелой вероятно получается... а снаряд можно сделат легким, как и выстрел в целом...

вес вырастет не на много, а вот дульная энергия, настильность и начальная скорость при 45 калибрах будут существенно лучше чем при 26

 Отправлено: 13.04.10 09:53. Заголовок: Leopard пишет: вес ..

Leopard пишет:

цитата:

вес вырастет не на много, а вот дульная энергия,

Вес меньше, чем у 75 мм канэ на родном лафете и в 2/3 из весе 75 мм на станке Меллера... Скорострельность - та-же, скорость наводки - тоже, а вес снаряда - не 4.9 кг, а 13-14 кг. С всех выводов... Про нач. скорости ув. Good инфой уже привел - вполне даже внушаит...

 Отправлено: 13.04.10 14:59. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вес меньше, чем у 75 мм канэ на родном лафете и в 2/3 из весе 75 мм на станке Меллера... Скорострельность - та-же, скорость наводки - тоже, а вес снаряда - не 4.9 кг, а 13-14 кг. С всех выводов... Про нач. скорости ув. Good инфой уже привел - вполне даже внушаит...

"сотка" в 45 кал. без вопросов, у меня были претензии к 26 кал.

 Отправлено: 13.04.10 16:53. Заголовок: krom kruah пишет: 3..

krom kruah пишет:

цитата:

35 кал. не было. Или 45 или 26..

Насколько я знаю основной была 45 кал. и в середине 1890-х французы активно экспериментировали с 50 и 55 калиберными.
krom kruah пишет:

цитата:

Интересно на каких кораблей ставили 26 кал.

О существовании такого обрубка впервые узнал от вас ИМХо ни на одном из заметных кораблей оно не стояло. Может быть это была конверсия старой пушки, и стояла она только на старых утюгах 1870-х годов постройки?

 Отправлено: 13.04.10 19:39. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Насколько я знаю основной была 45 кал. и в середине 1890-х французы активно экспериментировали с 50 и 55 калиберными.

Но ни одной такой никогда не приняли на вооружении.
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Может быть это была конверсия старой пушки, и стояла она только на старых утюгах 1870-х годов постройки?

Да нет. Приняли одновременно. В одном-же году... Может для всякой там пузатой мелочи типа канлодок и т.д. Не знаю...

 Отправлено: 13.04.10 20:48. Заголовок: Это совсем старая мо..

Это совсем старая модель. Кэмбелл писал о ней так: “Guns of 26.2 calibre were QFC and included M1881 TR and TR T^e 1891-92. They were limited to minor armed ships and auxiliaries, and this the above SAP shell MV was 510m/s (1673 f/s).”

 Отправлено: 13.04.10 22:05. Заголовок: Good пишет: QFC О, ..

Good пишет:

цитата:

QFC

О, я ж говорю - конверсия!

 Отправлено: 13.04.10 22:11. Заголовок: Good пишет: Это сов..

Good пишет:

цитата:

Это совсем старая модель. Кэмбелл писал о ней так: “Guns of 26.2 calibre were QFC and included M1881 TR and TR Te 1891-92. They were limited to minor armed ships and auxiliaries, and this the above SAP shell MV was 510m/s (1673 f/s).”

Спасибо!
Глокий Куздр пишет:

цитата:

О, я ж говорю - конверсия!

О, я ж говорю - для всякой там мелочи пузатой!

 Отправлено: 13.04.10 22:18. Заголовок: krom kruah пишет: О..

krom kruah пишет:

цитата:

О, я ж говорю - для всякой там мелочи пузатой!

И так, и таК! QFC - quick firing converted

 Отправлено: 18.04.10 13:03. Заголовок: Шо я нашёл! Держитес..

Шо я нашёл! Держитесь за стулья.

Крейсер Фюльгия все знают и любят. Отыскались данные на эрзатс-Фюльгию на момент 1901 года.
Итак, на момент эскизной проработки проекта шведского броненосного крейсера ттз выглядело следющим образом:
Водоизмещение в пределах 4000 т., длина 328 ф., ширина около 50 ф., осадка около 17 ф.
Бронирование: бронепалуба (толщина не уточняется), восемь башен (броня барбетов каждой - 4-5"), две бронированных податочных трубы для 57 мм (толщина не указана), бронированная рубка (видимо тоже 4-5"), полный целлюлозный "пояс" до уровня +3 фута от ВЛ. Броня вращающихся частей башен - 4".
Вооружение: 8х152 мм/45 кал. Бофорс, 20х57 мм. Два подводных ТА эльсвикского патента.
Ярроуиские котлы, скорость около 22 уз.

Каждое из орудий ГК находится в собственной сбалансированной башне (сами установки французского типа - т.е. "на трубе"). 4 башни из 8, расположены в ДП линейно-возвышенно .
Схемы этого чуда нет, есть только artist's impression.
Итак, - картинко (из американского флотского дайджеста за 1901 год):

В журнале Ingineer того времени комментатор пишет (перевод мой, если что, выложу оригинальный текст):

цитата:

"Проблема в том, - как себя покажут возвышенные башни в бою? Нужно заметить что они стреляют поверх других башен. Шведы утверждают что все необходимые эксперименты были проведены, и никакого вреда людям в других башнях не будет. Это трудно принять на веру,но, с другой стороны, необходимость в стрельбе одних башен поверх других будет появляться очень редко. В большинстве нормальных позиций башни "пересекаться" не будут. Шведские офицеры не питают доверия к двухорудийным башням на малых кораблях; они полагают что сотрясение (в оригинале - "shok") от выстрелов будет слишком большим, и наверное их опасения не безпочвенны. Конечно, установка четырёх двухорудийных башен была бы смелым экспериментом, но в тоже время очень многообещающим..."

В общем, передумали шведы.

 Отправлено: 18.04.10 13:08. Заголовок: Короче говоря, - все..

Короче говоря, - все фетиши в одном флаконе (тут тебе и в ДП, и линейно-возвышенно).

Шведы двигаясь от этого проекта видимо рассуждали так: "Блин, нужен пояс, - без пояса - не комильфо. Да гдеж резерв водоизмещения-то на него взять? Усё пожрали проклятые долгоносики башни! Эх, придётся двухорудийные делать..."

 Отправлено: 18.04.10 16:49. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Короче говоря, - все фетиши в одном флаконе (тут тебе и в ДП, и линейно-возвышенно).

ДАААААА информация прелюбопытная, жаль не построили 4х2-6" линейно-возвышенно, был бы супер кораблик, хотя и с ромбом, как в реале был великолепным

 Отправлено: 27.05.10 19:10. Заголовок: Давненько ничего нов..

Давненько ничего нового не было.

Как известно "Реджина Маргарита" и "Бенедито Брин" первоначально задумывались с 2х12" и 10х8"

Нашёл два разных скетча кораблей из периодики того времени. На момент публикации Брин был жив, а корабли только-только собирались закладывать.




В англоязычной версии расположение ГК назвали "странным".

 Отправлено: 27.05.10 19:30. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

восемь башен

Если ещё и по 2 орудия в башню, итого - 16. Чем-то напомнился "Сан-Пауло" и амер. ЛГКР 1 МВ ("Мемфис"), т.е. евро-американцы запомнили идею и внедрили, только вместо башен - казематы двухуровневые, и от настоящей "Фюльгии" взяли часть двухорудийных башен.

А у итальянцев - ГК на корме была идея отбиваться на отходе/или догонять. Некоторые шансы на уравнивание количества стволов ГК при действии броненосца с составе крейсерского отряда. Но эта идея весьма вариабельна: основной корабль группы, корабль прикрытия дальних разведчиков, ударный набеговый корабль - это естественно, функциональные наименования.

 Отправлено: 27.05.10 19:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А у итальянцев - ГК на корме была идея отбиваться на отходе/или догонять.

Если бы вы были более внимательны, то могли бы заметить два раных варианта расположения ГК, - на корме, и на носу. Может быть Брин собирался построить пару кораблей по принципу Мацусим? Один с ГК в носу, один с Гк в корме.