Отправлено: 27.04.10 19:32. Заголовок: Апофеоз "преступления против белого человека" проект американского ЛК

Как вам, уважаемые форумчане, такой вот проект ЛК с двухэтажными башнями ГК в 12"

 Отправлено: 27.04.10 19:43. Заголовок: СуперШилка :-)..

СуперШилка :-)

 Отправлено: 27.04.10 19:50. Заголовок: Leopard пишет: Как ..

Leopard пишет:

цитата:

Как вам, уважаемые форумчане, такой вот проект ЛК с двухэтажными башнями ГК в 12"

Вроде-бы обсуждали этот проект.С верхним весом-засада.Перевернется ведь.А если много балласта засунуть-рост ВМ+резкая качка-как артплатформа-не очень..

 Отправлено: 27.04.10 20:19. Заголовок: Leopard пишет: Как ..

Leopard пишет:

цитата:

Как вам, уважаемые форумчане, такой вот проект ЛК с двухэтажными башнями ГК в 12"

Не двухетажными а средный ствол неск. выше (на двух бтолщин ствола, чем двух остальных. Применялось (не столь выражено просто по компоновки башни и для избежением влияния газов из сос. стволов и потом).
zombee пишет:

цитата:

Вроде-бы обсуждали этот проект.С верхним весом-засада. Перевернется ведь.

Да? Вроде Мичиган сначале, а потом Байерн с Королевы Лизаветы как-то уцелели.
И вообще в дальнейшем лин.-возв. размещения ГК потом назвали "классическим". Т.е. - наиболее использованном. Почему-то.
Корапь - по требований для Севастополей и с ихнем водоизмещением. Сравните например с австрийских дредноутов. Дежа-вю?
zombee пишет:

цитата:

А если много балласта засунуть-рост ВМ

Выбирайте - или МВ (а откуда решили что без балласта никак?) или остойчивость. Если одно растет - другое уменьшаеться... Наверное в целом амеры их могли прилично совмещать - в целом массу кораблей по данной схеме наклепали вполне успешно... В т.ч. лучших линкоров в живой природе...

 Отправлено: 27.04.10 20:39. Заголовок: krom kruah пишет: Д..

krom kruah пишет:

цитата:

Да? Вроде Мичиган сначале, а потом Байерн с Королевы Лизаветы как-то уцелели. И вообще в дальнейшем лин.-возв. размещения ГК потом назвали "классическим". Т.е. - наиболее использованном. Почему-то. Корапь - по требований для Севастополей и с ихнем водоизмещением. Сравните например с австрийских дредноутов. Дежа-вю?

Может я неправильно выразился(извините).Речь шла не линейно-возвышенных 3-х орудийных башнях,а о треугольном размещении орудий внутри башни,что автоматически увеличивает ее высоту приблизительно на 1,5 м и соответственно высоту барбета башни "B"/"X"

 Отправлено: 27.04.10 21:14. Заголовок: это даже не все альт..

это даже не все альтернативщики стока выкурить могут..

 Отправлено: 28.04.10 09:15. Заголовок: zombee пишет: ,а о ..

zombee пишет:

цитата:

,а о треугольном размещении орудий внутри башни,что автоматически увеличивает ее высоту приблизительно на 1,5 м и соответственно высоту барбета башни "B"/"X"

ИМХО ничего сверхестественного. Ни перевернеться, ни ничего. Др. дело, что не ясно почему именно так решили разместить - ск. всего для экономии фронта башни (уменьшением ширины) при сохранением расстояния между стволов. Конечно необчайно, но в целом не вижу чего небудь ужасающего. Аскольд с его "ндустриальном пейзаже труб" смотрелся куда более необычайно, а вот - вполне себе приличный крейсер.

 Отправлено: 28.04.10 13:46. Заголовок: krom kruah пишет: с..

krom kruah пишет:

цитата:

ск. всего для экономии фронта башни (уменьшением ширины)

судя по рисунку ширины башни вполне хватало для размеещения орудий в один ряд, а вот зачем их разместили столь оригинально... высота башни увеличилась, плошадь лобовой проекции, вес брони и верхний вес то же... !!??

 Отправлено: 28.04.10 14:50. Заголовок: Leopard пишет: судя..

Leopard пишет:

цитата:

судя по рисунку ширины башни вполне хватало для размеещения орудий в один ряд, а вот зачем их разместили столь оригинально... высота башни увеличилась, плошадь лобовой проекции, вес брони и верхний вес то же... !!?? ____________________________

Да черт их знает... Ведь и Аскольд мог быть не с 5 труб, однако...
Без подробностями типа конструкции башни некак установить зачем и почему...

 Отправлено: 28.04.10 14:53. Заголовок: Размер крыши серьёзн..

Размер крыши серьёзно уменьшился, а лобовая плита стала выше, но ýже и, видимо, не увеличила свою площадь. Около каждой пушки стало просторнее. При этом защищённость башни увеличилась, т.к. "подросшие" боковые стены хорошо держат удар по причине "невыгодных" для снаряда углов встречи. Форма башни приблизилась к "сферической в вакууме": больший объём при меньшей поверхности. Так что не всё так плохо. Другое дело, что после приколов с разнокалиберными этажерками никому не нужна такая рацуха.

 Отправлено: 28.04.10 21:57. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Размер крыши серьёзно уменьшился, а лобовая плита стала выше, но ýже и, видимо, не увеличила свою площадь. Около каждой пушки стало просторнее. При этом защищённость башни увеличилась, т.к. "подросшие" боковые стены хорошо держат удар по причине "невыгодных" для снаряда углов встречи. Форма башни приблизилась к "сферической в вакууме": больший объём при меньшей поверхности. Так что не всё так плохо. Другое дело, что после приколов с разнокалиберными этажерками никому не нужна такая рацуха.

100%!

 Отправлено: 29.04.10 20:29. Заголовок: Между тем Ю.А. Шиман..

цитата:

Между тем Ю.А. Шиманский в докладной записке, поданной Н.Г. Кузнецову 27 октября 1940 г., отметил, что броня башен МК-1 «трудна и сложна в производстве» и поэтому предлагал переработать башню ГК для линкоров следующей серии, приняв за основу конфигурацию башен новых германских ЛК (имевших вид многогранника, составленного из плоских элементов). Такие башни, по его мнению, были бы «значительно проще и быстрее в изготовлении», лучше по бронестойкости и легче.

 Отправлено: 12.05.10 22:01. Заголовок: Интересно, чей опыт?..

Интересно, чей опыт? У нас проводили обстрел обоих башен?
здесь пишут, что решение о покупке немецких башен было политическим, в угоду ему вполне могли обосновать преимущество немецкой конструкции

 Отправлено: 12.05.10 22:16. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

здесь пишут, что решение о покупке немецких башен было политическим

здесь пишут:

цитата:

Задержки с производством вооружения и необходимость выполнения установленных сроков постройки кораблей вынудили командование ВМФ и руководство судостроительной промышленности рассмотреть предложение германской фирмы "Крупп"

 Отправлено: 13.05.10 18:51. Заголовок: jolly roger пишет: ..

jolly roger пишет:

цитата:

Размер крыши серьёзно уменьшился

М.б. ещё могло повлиять и смещение 8" назад, т.е. "уравновешивание 13" - тоже уменьшает вес вращающейся части башни и задней плиты.
НО - амбразуры, увы... И все такое медленное, степенное. :-))

 Отправлено: 17.05.10 12:37. Заголовок: Читал, что у трёх ор..

Читал, что у трёх орудийных башен среднее орудие заряжалось медленнее из за того что теснили боковые, а такая компоновка убирала этот недостаток. А если пойти ещё дальше. и сделать 4х орудийные башни.

 Отправлено: 17.05.10 18:25. Заголовок: salim пишет: А если..

salim пишет:

цитата:

А если пойти ещё дальше. и сделать 4х орудийные башни.

16-12" это многовато

 Отправлено: 17.05.10 20:35. Заголовок: Verxnie tak i ostali..

Верхние так и оставить 3-х орудийные...Итого получится 14-12"

 Отправлено: 18.05.10 11:55. Заголовок: А ведь и правда, есл..

А ведь и правда, если в 2х этажных разно калиберных башнях 8" вносили кавардак, то что помешало установить на втором этаже ещё 2-12"?
Получалось что то типа как у Французов потом, но не по горизонтали, а по вертикали. Конечно есть свои плюсы и свои минусы.
Нравится мне подход Американцев, делать всё "не как у людей". А то зациклились на двух орудийных башнях, а ведь поставь на Бородино две трёх орудийные башни, и увеличение мощи главного калибра на50%. А пойди развитие "Ретвизана" от "Кирсайджа" тоько все 12"...Мож была бы эпоха "До Ретвизанов" и "Ретвизаны"

Смешно выглядит конечно...

 Отправлено: 18.05.10 14:44. Заголовок: любопытный зверек по..

любопытный зверек получился...но верхний вес, мама не горюй

 Отправлено: 18.05.10 17:30. Заголовок: Чуть ширше сделать к..

Чуть ширше сделать корпус за счёт добавления бортовых булей, установить по 2 ряда скуловых килей. убрать боевые марсы.

Если посмотреть внимательно, то башни в плане стали круглые, вместо овальных- так как второй этаж смещён назад, то он служит противовесом-значит вес нижней башни снизился. Конечно в итоге общая конструкция гораздо тяжелей, но в перерасчёте вес брони на 1 орудия даже должен снизится хорошо.