Отправлено: 27.03.10 16:39. Заголовок: линкор Саламис (первый вариант)

Заказ на строительство и проектирование линкора выдали германской верфи «Вулкан». Линкор, названный «Саламис», должен был иметь следующие тактико-технические элементы:

-водоизмещение: 13800 тонн;

- размеры: 139,6 х 22 х 7,4 метров;

- механизмы: 2 турбины мощностью 34 500 л.с.;

- скорость: 23 узла;

- бронирование: пояс и башни главного калибра 254 мм, боевая рубка - 300 мм, палуба - 50 мм;

- вооружение: шесть 356-мм в трех башнях, восемь 152-мм, восемь 76-мм орудий и два 450-мм торпедных аппарата.

 Отправлено: 27.03.10 16:40. Заголовок: как вам такой проект..

как вам такой проект мини линкора с 14" ГК

 Отправлено: 27.03.10 16:56. Заголовок: Leopard пишет: как ..

Leopard пишет:

цитата:

как вам такой проект мини линкора с 14" ГК

Вполне даже ничего. Минисупердредноут. Только сл. малое водоизмещение беспокоить. Как и в оконч. варианте. По сути в водоизмещением броненосца-додредноута вбухали 6х14" орудий в 3 башен при том при 23 уз. скорости и приличном бронированием. Интересно в чем уловка?

 Отправлено: 27.03.10 17:05. Заголовок: Интересно получаетьс..

Интересно получаеться с 3-оруд. башен 12"/52 (по весу и диаметре барбета должны быть примерно как 2х14"/50). Корапь уже с 9 пушек в залпе и всего в 14 КТ! Всего на 1 башни меньше, чем у Сев при в 2 раза (ну, пусть 1.5 раза) меньшего водоизмещения и неск. даже более толстой брони пояса!

 Отправлено: 27.03.10 17:33. Заголовок: А пристреливаться он..

А пристреливаться он как будет? Полным залпом? Не, мне второй вариант больше нравится

 Отправлено: 27.03.10 17:54. Заголовок: Mukhin пишет: Полны..

Mukhin пишет:

цитата:

Полным залпом?

Как и "Рипалс" с "Ринауном".

krom kruah пишет:

цитата:

По сути в водоизмещением броненосца-додредноута вбухали 6х14" орудий в 3 башен при том при 23 уз. скорости и приличном бронированием. Интересно в чем уловка?

krom kruah пишет:

цитата:

неск. даже более толстой брони пояса!

А какая у "Саламиса" ширина пояса и дальность плавания с мореходностью?

 Отправлено: 27.03.10 19:02. Заголовок: krom kruah пишет: И..

krom kruah пишет:

цитата:

Интересно получаеться с 3-оруд. башен 12"/52 (по весу и диаметре барбета должны быть примерно как 2х14"/50). Корапь уже с 9 пушек в залпе и всего в 14 КТ!

я как-то рисовал схемку Саламиса с башнями Севыстополей... веселый кораблик получился, да и вместо четырех Гангутов можно было бы построить 7-8 таких ЛК для балтики.

 Отправлено: 27.03.10 19:03. Заголовок: Mihael пишет: дальн..

Mihael пишет:

цитата:

дальность плавания с мореходностью?

точно не хуже и не меньше чем у Гангутов

 Отправлено: 27.03.10 19:24. Заголовок: Leopard пишет: вмес..

Leopard пишет:

цитата:

вместо четырех Гангутов можно было бы построить 7-8 таких ЛК для балтики.

согласен на ПМУ для первых двух с закладкой в 1906.

 Отправлено: 27.03.10 20:07. Заголовок: tramp пишет: для пе..

tramp пишет:

цитата:

для первых двух с закладкой в 1906

Пушек ещё нет. Но можно - на опережение. Тогда проект уведичить для 16" и 16"строить с 1910-1911. На ЧМ - сразу с 16".

 Отправлено: 27.03.10 20:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Пушек ещё нет

лучше строить с 3х3-12"/52, по весу примерно то же самое

примерно так:

 Отправлено: 27.03.10 20:39. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

проект уведичить для 16" и 16"строить с 1910-1911

пушки еще, она только после 1912-го, реально к 1915-16-у..
Leopard пишет:

цитата:

лучше строить с 3х3-12"/52, по весу примерно то же самое

желательно орудие переделать под тяжелый снаряд, ствол утяжелить..

 Отправлено: 27.03.10 20:46. Заголовок: Leopard пишет: 3х3-..

Leopard пишет:

цитата:

3х3-12"/52

Много нареканий и потерь времени на конструкцию и технологию производства 3-оруд. башен. Чрезмерные временные затраты. Но можно - тот же "Севастополь" почти.

 Отправлено: 27.03.10 21:06. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Но можно - тот же "Севастополь" почти.

без одной башни, но на 10 Кт поменьше и броня потолще

 Отправлено: 27.03.10 21:09. Заголовок: Какой ширины пояс? К..

Какой ширины пояс?
Кроме того, если верить Виноградову, 9 12" слабее 12 раза в 1,5, если не больше.

 Отправлено: 27.03.10 21:14. Заголовок: Mihael пишет: Какой..

Mihael пишет:

цитата:

Какой ширины пояс? Кроме того, если верить Виноградову, 9 12" слабее 12 раза в 1,5, если не больше.

подробной информации не попадалось, можно судить только по схеме.
у Виноградова ЕМНИП речь шла о 8/10 -12" и разница с 4х3-12" Сев была из-за особенности пристрелки 3-х орудийных башен.

 Отправлено: 27.03.10 21:21. Заголовок: Leopard пишет: у Ви..

Leopard пишет:

цитата:

у Виноградова ЕМНИП речь шла о 8/10 -12" и разница с 4х3-12"

У него говорилось что 12 орудийный линкор, по огневой мощи, превосходит 8-10 орудийный в 1,5-2 раза.

 Отправлено: 27.03.10 22:04. Заголовок: Mukhin пишет: А при..

Mukhin пишет:

цитата:

А пристреливаться он как будет? Полным залпом?

Тактом 2 залпов по 3 орудий. В целом - нормально, хотя 2х4 конечно лучше.

 Отправлено: 27.03.10 22:05. Заголовок: Mihael пишет: А к..

Mihael пишет:

цитата:

А какая у "Саламиса" ширина пояса и дальность плавания с мореходностью?

Ширина пояса смотриться визуально нормально. Дальность ск. всего небольшая, но и у Сев не фонтан. По мореходности ск. всего лучше Сев.

 Отправлено: 27.03.10 22:10. Заголовок: Mihael пишет: У нег..

Mihael пишет:

цитата:

У него говорилось что 12 орудийный линкор, по огневой мощи, превосходит 8-10 орудийный в 1,5-2 раза.

Не вижу причин. Просто пристрелка происходить быстрее тактом 3 залпов по 4 орудий или даже 4 залпов по трех орудий. Что конечно важно, но не единственно важно.

 Отправлено: 28.03.10 00:39. Заголовок: krom kruah пишет: П..

krom kruah пишет:

цитата:

Просто пристрелка происходить быстрее тактом 3 залпов по 4 орудий или даже 4 залпов по трех орудий. Что конечно важно, но не единственно важно.

тем более что ставка делается на численность, те же ЭБР на ЧФ имели по четыре на борт ствола и ГК и как-то действовали, а тут более адекватный противнику корабль.

 Отправлено: 28.03.10 12:12. Заголовок: tramp пишет: тем бо..

tramp пишет:

цитата:

тем более что ставка делается на численность,

безусловно, имей РИФ на балтике не 4 ЛК по 23 Кт, а 8 по 14 Кт их скорее всего использовали бы гораздо активнее, не так жалко потерять, да и по сравнению с германскими 11-12" ЛК преимущество по весу залпа все равно было бы у русских ( в варианте 3х3-12"/52) даже Кениги имели вес бортового залпа 4050 кг, а трезбашенный Саламис 4230 кг, а с Нассау даже сравнивать неудобно, преимущество без малого вдвое.

 Отправлено: 28.03.10 12:28. Заголовок: А стапеля "лишни..

А стапеля для "лишних" линкоров вы где возьмете и деньги для них же? Ведь, ЕМНИП, основной причиной задержки строительства "Севастополей" были проблемы с выделением средств, Дума чтоб ее, а то можно было бы их в 1912-13 закончить, а к 15 следующую четверку.

 Отправлено: 28.03.10 12:41. Заголовок: Mihael пишет: А ста..

Mihael пишет:

цитата:

А стапеля для "лишних" линкоров вы где возьмете и деньги для них же?

строительство корабля в 14 Кт требует несколько меньше времени и денег, чем строительство корабля в 23 Кт

 Отправлено: 28.03.10 12:44. Заголовок: Только меньше не про..

Только меньше не пропорционально, т.к. тонна водоизмещения меньшего корабля стоит дороже, да ГЭУ, дальномеров и прочего оборудования потребуется больше.

 Отправлено: 28.03.10 12:57. Заголовок: Mihael пишет: Тольк..

Mihael пишет:

цитата:

Только меньше не пропорционально, т.к. тонна водоизмещения меньшего корабля стоит дороже, да ГЭУ, дальномеров и прочего оборудования потребуется больше.

Конечно, но если вместо бесполезных для ПМВ Баянов-2, Рюрика-2, Андрея с Павлом построить для Балтики 8 таких ЛК (с учетом денег за Севы конечно), то будет всяко лучше, чем реал. Первую четверку можно построить у англов, французов и немцев, а вторую у себя и к 1912-13 году иметь в составе 8 12" ЛК и в 1911-12 г заложить вторую серию 14" ЛК как развитие 12".