Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 148
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 08:19. Заголовок: Николай I и его окружение


Кто из генералов и адмиралов мог вести более удачные лействия и был бы способен провести "правильные" реформы ВС в преддверии Крымчкой войны? Дипломатов оставим реальных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Кто из генералов и адмиралов мог вести более удачные лействия и был бы способен провести "правильные" реформы ВС в преддверии Крымчкой войны? Дипломатов оставим реальных.

Если в предверии - то просто некогда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Кто из генералов и адмиралов мог вести более удачные лействия и был бы способен провести "правильные" реформы ВС в преддверии Крымчкой войны? Дипломатов оставим реальных.


Так у нас все, вроде, не так уж и плохо было, как может показаться. Тут уж, пожалуй, самого Николая надо бы заменить. Причем на него же, только более активно проводящего свои же реформы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 339
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:05. Заголовок: Asterix пишет: Так ..


Asterix пишет:

 цитата:
Так у нас все, вроде, не так уж и плохо было, как может показаться. Тут уж, пожалуй, самого Николая надо бы заменить. Причем на него же, только более активно проводящего свои же реформы

Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:11. Заголовок: krom kruah пишет: Е..


krom kruah пишет:

 цитата:
Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк...


Горчаков вроде не хуже "смотрелся"...

__________________________
...ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЁМА
<Народная мудрость>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:32. Заголовок: krom kruah пишет: Е..


krom kruah пишет:

 цитата:
Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк...



«В России Бисмарк изучил русский язык и изъяснялся очень прилично. И лишь единственное слово из русского языка никак не давалось пониманию Бисмарка. Это слово «ничего». Как ни пытался он понять, что это значит, все было тщетно. Это было выше его понимания.»
Так что Бисмарк не катит - самого главного слова не понимает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 349
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:32. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..


Prinz Eugen пишет:

 цитата:
Горчаков вроде не хуже "смотрелся"...

Да, вполне можно сказать. Но "революции сверху" как соотв. немца не совершил...
А иначе - да. Дедушка Горчаков - то, что надо, но с больше прав и реальных возможностей. И не в осн. в сфере внеш. политики, а как раз в внутренной!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:32. Заголовок: Asterix пишет: Так ..


Asterix пишет:

 цитата:
Так что Бисмарк не катит - самого главного слова не понимает

Мда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 21:08. Заголовок: Asterix пишет: Это..


Asterix пишет:

 цитата:
Это слово «ничего»


Ох уж эти немцы... В английском есть кстати очень точный аналог этому непостижимому русскому "ничего", - "nevermind"

___________
ЧСВ over 9k
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:23. Заголовок: ИМХО, это шутка. ни..


ИМХО, это шутка.

ничего

1) см. ничто

2) разг. (удовлетворительно, сносно) leidlich, ganz [ziemlich] gut; einigermaßen

как поживаете? - Ничего — wie geht es Ihnen? - Es geht an

как вам нравится пьеса? - Ничего — wie gefällt Ihnen das Stück? - Ganz gut, es geht

3) (несущественно)

простите, я вас побеспокоил! - Ничего — Verzeihung, ich habe Sie gestört! - Tut nichts

••

ничего подобного — keine Spur

(http://lingvo.yandex.ru/de?text=%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE&st_translate=on&stpar2=2)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:27. Заголовок: Mukhin пишет: ИМХО,..


Mukhin пишет:

 цитата:
ИМХО, это шутка.


Конечно, шутка. Пикуль, ЕМНИП, пошутил...
У немцев, на самом деле, есть полный эквивалент этому нашему "ничего" -
"Das geht mir sowas von am Arsch vorbei"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 17:27. Заголовок: Итак - "ничего&#..


Итак - "ничего" предложено не было...
:-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 18:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Итак - "ничего" предложено не было...


так вроде бы уже сошлись во мнении, что предлагать-то и некого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 20:23. Заголовок: Ну, если серьёзно.....


Ну, если серьёзно... Современники очень сожалели, что ген. Лидерс и Ридигер, отменно себя показавшие в Венгрии, в КВ остались не у дел. Неплохо себя показал Дибич, если бы его назначили не армией командовать, а генштаб реорганизовать - мог бы прожить дольше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 20:35. Заголовок: Да как ни крути, тол..


Да как ни крути, толку не будет. Россия воевала в полной изоляции против 3-х государств и под угрозой вступления в войну еще двух. Это, как говорят англичане, "сharge of the Light Brigade"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 22:01. Заголовок: А если взять из "..


А если взять из "перспективных" начальников, пришедших к командованию/во власть при Александре II или по результатам участия в боевых действиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 22:15. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
А если взять из "перспективных" начальников


Да, а как их возьмешь? Они в то время еще какими-нибудь штаб-капитанами были, в лучшем случае - полковниками.
von Echenbach пишет:

 цитата:
или по результатам участия в боевых действиях?


В каких? Если в Крымскую, то уже поздно, а если до - так их взяли, кто был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:45. Заголовок: krom kruah пишет: Д..


krom kruah пишет:

 цитата:
Дедушка Горчаков - то, что надо, но с больше прав и реальных возможностей.


Не думаю что человек допустивший Берлинский трактат может считаться талантливым дипломатом.
krom kruah пишет:

 цитата:
Ему бы фюрст Отто фон Бисмарк...


Муравьёв Вешатель близок, ему вовсяком случае дворянство не заикнётся про табакерочный вариант если у них более трети земли отберут.
Mukhin пишет:

 цитата:
Ну, если серьёзно...


Нафиг Паскевича и Меньшикова, один виртуально воюет с Австрией и держит 300 тыс перволинейных войск против мифического десанта на Балтике, второй заваливает всё в Крыму.
Asterix пишет:

 цитата:
Причем на него же, только более активно проводящего свои же реформы


Думаю , скорее на адекватно оценивающего ситуацию. То чтот Россия умудрилась получить против себя коалицию двух кровных врагов -целиком его заслуга, как и ошибка в характере войны -то что она окажется отнюдь не русско-турецкой.
Если бы с самого начала планировали большую европейскую войну за Проливы, то союз с Пруссией и Данией снимал большую часть проблем, датчане с помощью БФ держат проливы, пруссаки в очередной раз пинают австрийцев и отбиваються на рейне от франков, мы имеем дело только с английским экспедиционным корпусом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 19:54. Заголовок: altair пишет: Нафиг..


altair пишет:

 цитата:
Нафиг Паскевича и Меньшикова

Это Вы вот с кем сейчас дискутировали?
altair пишет:

 цитата:
держит 300 тыс перволинейных войск против мифического десанта на Балтике

Ну, флот ведь действительно ничего не сделал для противодействия союзническим десантам? Да, собственно, тут отдельный вопрос - не выдавали ли бедность за скромность. Больше войск отправить в Крым и на Дунай было можно, со снабжением было хуже.
altair пишет:

 цитата:
второй заваливает всё в Крыму

... Это сложный вопрос. Который надо начинать с того, что ЧФ не сделал для предотвращения высадки ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 20:03. Заголовок: Mukhin пишет: Это В..


Mukhin пишет:

 цитата:
Это Вы вот с кем сейчас дискутировали?


Частично с вами, вы считате что можно исправить ситуацию поменяв командующих сухопутной армии в Крыму, я думаю всё было заложено решениями Ник1, Паскевича и Меньшикова.
Mukhin пишет:

 цитата:
Ну, флот ведь действительно ничего не сделал для противодействия союзническим десантам?


Так и десанта не было даже в проекте, были некие 120 тыс алжирских войск , которые толи пребросят толи нет.
Mukhin пишет:

 цитата:
со снабжением было хуже


Не уверен, но точных данных у меня нет.
Mukhin пишет:

 цитата:
Который надо начинать с того, что ЧФ не сделал для предотвращения высадки ничего.


Но у этого командующего был прямой начальник -некий Меньшиков, который не счёл нужным отдавать приказ об атаке.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 20:22. Заголовок: altair пишет: Не ду..


altair пишет:

 цитата:
Не думаю что человек допустивший Берлинский трактат может считаться талантливым дипломатом.


Ему деватся было некуда. В берлине ему так шарлатанствовать, как Витте в Портсмуте, не удавалось - Пруссия сама угрожала вступить в войну, если русские не согласятся на условия союзников. Спасибо еще, что Крым не отобрали, а могли.altair пишет:

 цитата:
Думаю , скорее на адекватно оценивающего ситуацию.


Так это одно и тоже в данном случает.
altair пишет:

 цитата:
датчане с помощью БФ держат проливы, пруссаки в очередной раз пинают австрийцев и отбиваються на рейне от франков,


Датчане молчат в тряпочку , поскольку пруссаки им незадолго до рассматриваемых событий наклали по самое немогу, а Бисмарк скорее удавится, чем выступит на стороне России

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия