Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 10.04.10 19:00. Заголовок: Koozdr Bureau
В этой ветке буду выкладывать свою мазню. Её правда совсем немного, но может быть со временем будет погуще. А то Громобой чего-то застеснялся, а Мангуст не появляется.
Более или менее не стыдно показать только два профиля. Я их показывал на цусиме (там другой ник), но пускай и здесь будут.
По возможности - выставляйте с некоторым видом всерху и - это менее важно: с разрезом и видом разделения на отсеки и размещением основных узлов - КМУ, погреба и т.п.
Отправлено: 11.04.10 21:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
По возможности - выставляйте с некоторым видом всерху
Если вам интересен сам проект, то добро пожаловать сюда . Тут оригинальные боковой вид и вид сверху, которые для меня послужили исходником. Я малюю в своё удовольствие, и интересны мне только боковики (видов сверху не люблю).
Отправлено: 12.04.10 15:32. Заголовок: Очень напоминает про..
Очень напоминает проект самого Вильгельма 2, которому на этот (вероятно?) рисунок сказали - замечательно, но не поплывет. Почему? От тяжелых грузов на верхней палубе перевернется. (старинный кораблестроительный и/или ВМ анекдот) :-)
Очень тогда германские конструкторы старались "защититься" от влияния императора. М.б. и зря, в некотором смысле.
Отправлено: 12.04.10 19:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
А зачем голландцам БРКР?
Для Ост-Индии, ясен перец. Также как и 6 собачек последующей генерации. У голландцев ещё бронепалубный ББО был (а ведь казалось бы - до легализации веществ ещё век... ) von Echenbach пишет:
цитата:
Да ещё так сходные по идее с Бертеновскими "Мацусимами"
Кроме как наличием "большой пушки в носу" ничего больше с Мацусимами "Суматру" не роднит. Её ближайшие родственники - Tsi Yuen и Patagonia. Это "баальшая" канлодка. Ну или можно так сказать - быстроходный бюджетный малый ББО без пояса (крейсировать в морях-окиянах на нём никто не собирался). von Echenbach пишет:
цитата:
Очень напоминает проект самого Вильгельма 2
Не знаю - при чём тут Вильгельм, но проект имхо целиком находится в русле остаточного французского влияния рубежа 1890-х, и в целом производит впечатление промежуточного звена между Бранденбургами и Одинами (в плане именно дизайна, а не концепции и доктрины). Я сначала думал что это асамойд, - т.е. корабль линии, но на данный момент считаю что это именно полноценный крейсер под события типа "каролингского кризиса". Испанцы пришли к похожему решению и реализовали его в металле А немцы временно положили в стол, и построили "Фрейи". Потом реанимировали в виде линейки Бимсарк-Роон-Гнейзнау но уже в русле совершенно другого дизайнерского решения и на другом технологическом уровне.
? всё страньше и страньше... (с) Кэрол. А где бы на голландские корабли Ваших миров ТТЭ посмотреть? Бронепалубный ББО - это вероятно таран с 14"/25 в носу в башне, "Торденскьольд" датский. Для действий по защите входа в гавань м.б. действительно: бортовой брони особо не надо?
P.S. Кстати, сейчас уже начинаю понимать что не то что о 28 cm но даже и о 24 cm ГК речи не идёт. У него 4х210 м, и 16х105 мм, т.е. он вполне зауряден по огневой мощи, и это не корабль линии, а всё же рейдер. Тем не менее очень интересный шифф.
Отправлено: 07.06.10 15:49. Заголовок: Похоже, что этот ..
Похоже, что этот "бронепоясной" крейсер - попытка создать на базе проекта "Бранденбурга", первый в германском флоте "крейсер I-го класса". Его ширина и осадка, судя по чертежам, примерно такая же как и у "Бранденбурга" (значит и водоизмещение должно быть порядка 10-11 тыс. Т), форма башен тоже один в один как у этих ЭБр. Вот только размеры башен чуть (~ на пол-шпации) меньше, стало быть в них установлены 24/35-см пушки. Палубные орудия - это 100% 8,8/30-см. Казематные пушки отличаются от внешнему виду от палубных, отсутствием на конце ствола характерного "раструба". Т. о. скорее всего в казематах установлены 10,5/35-см - т. е. "набор" малокалиберной артиллерии точно такой же как и на "Бранденбургах". Бронирование Кр, тоже аналогично "бранденбурговскому" - на чертеже отчётливо видны два бронепояса. Вот только с палубной бронёй, судя по названию крейсера, не очень.
Отправлено: 09.06.10 18:35. Заголовок: Good пишет: Палубны..
Good пишет:
цитата:
Палубные орудия - это 100% 8,8/30-см. Казематные пушки отличаются от внешнему виду от палубных, отсутствием на конце ствола характерного "раструба". Т. о. скорее всего в казематах установлены 10,5/35-см - т. е. "набор" малокалиберной артиллерии точно такой же как и на "Бранденбургах".
О, спасибо, эту деталь я не знал. Полагал ранее что все пушки - 10,5 см. Но вот насчёт ГК не уверен что могу с вами согласиться. Имхо, там даже 24 см не пахнет, и стоят (в смысле нарисованы) 21 см пушки. Зная длину проекта (124 м) можно по рисунку посчитать всё остальное. Так вот у этого проекта диаметр барбета даже меньше чем например у крейсера Лай Юань (у которого 2х210 мм), а именно 8,5 метров против 13, да и стволы у немецкого проекта выступают за пределы барбета на 3 метра меньше чем у "китайца". Вобщем не тянет ГК даже на 240 мм.
Зная длину проекта (124 м) можно по рисунку посчитать всё остальное.
А Вы обратили внимание, каким образом автор “dreadnoughtproject” вычислил длину “Гёртельпанцеркройцера”? Он её “грубо измерил по чертежу” и сравнил с длиной “Бранденбурга”. "Проект" имел 96 шпангоутов, а “Бранденбург” – 88 шпангутов. Разница составляла, соответственно, 8 шпангутов, и если считать длины шпаций "проекта" и ЭБр’а равными (1,2 м), то тогда длина по ватерлинии “кройцера” составит 114 + 9,6 = ~ 124 м.
Глокий Куздр пишет:
цитата:
Так вот у этого проекта диаметр барбета даже меньше чем например у крейсера Лай Юань (у которого 2х210 мм), а именно 8,5 метров против 13, да и стволы у немецкого проекта выступают за пределы барбета на 3 метра меньше чем у "китайца".
По чертежам, диаметр башни "проекта" составлял около 6,5 шпаций (около 7,8 м), барбета - около 7,5 шпаций (около 9 м), а диаметр башни “Бранденбурга” - ~ 7 шпаций (~ 8,4 м), барбета – чуть больше 8 шпаций (около 10 м). Теперь, что касается “Лай Юаня”. У меня к сожалению нет его чертежей, но если судить по эскизу, приведенному на известном китайском сайте, то диаметр барбета этого крейсера составлял ~ 6,5 м, а стволы орудий выступали за пределы барбета всего где-то на 2 м (поэтому, разумеется, "стволы у немецкого проекта" ну никак не могли выступать "за пределы барбета на 3 метра меньше" ).
Отправлено: 09.06.10 22:48. Заголовок: Good пишет: По черт..
Good пишет:
цитата:
По чертежам, диаметр башни "проекта" составлял около 6,5 шпаций (около 7,8 м), барбета - около 7,5 шпаций (около 9 м), а диаметр башни “Бранденбурга” - ~ 7 шпаций (~ 8,4 м), барбета – чуть больше 8 шпаций (около 10 м).
Мда, я ошибся на полметра, есть такое. Good пишет:
Диаметр барбета Лай Юаня - 7,6 м., Стволы выступают за пределы барбета ровно на 3 метра (у “Гёртельпанцеркройцера” - не более чем на два, но у него они заметно шире стоят). Судите сами...
Не могли бы Вы привести чертёж "Лай Юаня" полностью и в кликабельной картинке - для того, чтобы можно было рассмотреть подробности.
Глокий Куздр пишет:
цитата:
Имхо всё не так очевидно.
Да, особенно если учесть тот факт, что по Райту, на "Кинг Юане" и "Лай Юане", для уменьшения их стоимости, были применены "короткие" (22 калиберные!) 210-мм орудия. Т. е. на этих крейсерах всё равно стволы не могли выступать "за пределы барбета ровно на 3 метра".
Глокий Куздр пишет:
цитата:
При условии что шпация проекта реально равна таковой "Бранденбурга".
Очень похоже, что так оно и было. Сравните, например, на этих кораблях размеры 8,8-см орудий относительно длин шпаций.
Глокий Куздр пишет:
цитата:
Не пробовали сравнить с немецкими ББО? Может быть такое сравнение окончательно прояснит ситуацию?
Башни "проекта" и БрБО соотнести весьма затруднительно, т. к. на первом они двух-, а на вторых - одно- орудийные. Единственно, что можно утверждать достаточно точно - так это то, что орудия ГК "проекта" явно не 35-калиберные.
Отправлено: 10.06.10 19:51. Заголовок: Good пишет: Не могл..
Good пишет:
цитата:
Не могли бы Вы привести чертёж "Лай Юаня" полностью
Неа. У меня только фрагмент и в таком вот разрешении. Ищу пути найти оригинал. Good пишет:
цитата:
Да, особенно если учесть тот факт, что по Райту, на "Кинг Юане" и "Лай Юане", для уменьшения их стоимости, были применены "короткие" (22 калиберные!) 210-мм орудия.
Я не знаю откуда у Райта такая информация, но если судить по чертежу и фото, пушки Лай Юаня никак не 22-калиберные. Хотя бы потому, что они не короче пушек крейсеров Армстронговской постройки (они выглядят короче за счет установки). Good пишет:
цитата:
Т. е. на этих крейсерах всё равно стволы не могли выступать "за пределы барбета ровно на 3 метра".
Однако перед вами чертёж, ширина корабля известна, и можно удостоверится что чертеж не противоречит фото. Там действительно 3 метра. Good пишет:
цитата:
Очень похоже, что так оно и было.
ОК Good пишет:
цитата:
Единственно, что можно утверждать достаточно точно - так это то, что орудия ГК "проекта" явно не 35-калиберные.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет