Автор | Сообщение |
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "Измаил" <\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 18:19. Заголовок: krom kruah пишет: А..
krom kruah пишет: цитата: | Абсолютно никто НЕ ставил в рассматриваемый нами период до войны |
| Опять, же мы с Вами не одинаково понимаем понятие "период до войны". Мы рассматриваем большие бронепалубные крейсера. Они строились в период конец 19-го - начало 20-го. Вот этот период я и рассматриваю. Надеюсь в ракурсе "этого периода", Вы и сами в состоянии вспомнить имена крейсеров с подобным набором вооружения.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 18:40. Заголовок: krom kruah пишет: С..
krom kruah пишет: Нет, с середины. А, если точнее, то после Ютланда. А, это как ни крути - не начало войны. Английские скауты (Форвард, Боадицея) вообще 6"-ми не усиливались. Аретьюзы в 1918 г. Кэролайны - 16-18 гг., Калиоппы 16-17 гг., Кембриан 16-17 гг., Немцы: Бремен и Любек в 1916, Кольберг и Аусбург 16-17 гг., Магдебурги 16-17 гг.,
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 18:51. Заголовок: более того 8" р..
более того 8" рисовалась на крейч\серах проектировавшхся пострЯВ,, ПО СТРЕЛЬБЕ КАК МНЕ ПОМНИТСЯ В АЛЬББАТРОСЕ КРОМЕ20 6"" СНАРЯДОВ НаШЛИ И 6 8 "дыр
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 18:56. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | К 178 мм перешли именно вследствии перехода немцев с 105 мм на 150 мм. Т.е. - не по годов, а в соответствием с противнике. |
|
ув. Кром. А это кто интересно перешел на 178-мм калибр на крейсерах. Интересно просто. На БРКР США это ПМ калибр это одно, на Варяге Кобра предлагал-это другое, а третье? Раскройте глаза мне. Что Вы все спорите по перевооружению крейсеров! Вы здраво предложили поставить по максимуму 6-дюймовок и не маятся дурью. Это дешево и сердито. К этому пришли и в реале. Мощные орудия, мощный бортовой залп, упрощенное управление арт. огнем единого калибра. Почему ангы не напихали в Города 190-мм или 234 мм.?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:08. Заголовок: просто "Цесареви..
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:14. Заголовок: Перевооружение Варяг..
Перевооружение Варяга на 178 или 170-мм пушки по проекту Рюрика-2 хорошо и красиво. (Серьезно мне очень понравился Варяг с 178-мм). Действительно в теории предХаукинс. Но концепция? Зачем? Опробовать новые тех. решения? Турбины-хорошо. 178- или 170-мм пушки-тоже неплохо. Но тогда зачем башенный Грейг с 152-мм пушками? Зачем тогда 178-мм. Вводить новые технологич. линии для бесперспективного калибра для замены 6-7 орудий на одном крейсере? А снаряды и заряды?Купить в Штатах или в Германии? Или наладить свое производство? А сколько ЭТО СТОИТ, тем более после Великой войны ЕСЛИ ВЫ ВСЕ протолкнули Грейги логичны будут башенные КР с 152 и 203 именно 203 а не 178-мм пушками? Страницами ув. коллеги упражняетесь в мудрости доказывания табл. умножения. Ведь предлагал Кром рассматривать не красивости того или иного тех. решения, а рассмотреть саму концепцию предлагаемого решения.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 742
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:23. Заголовок: nik пишет: Ведь пр..
nik пишет: цитата: | Ведь предлагал Кром рассматривать не красивости того или иного тех. решения, а рассмотреть саму концепцию предлагаемого решения. |
| и тогда так же решения принимали..............????
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:29. Заголовок: Читаю Ваши доводы. У..
Читаю Ваши доводы. Ув. колеги о невероятной пользе 2-х 203-мм орудий. Сколько копий сломано и как умно всё. Но только почему в реале в РИФ пришли к идее массированного арт. огня однородного калибра и желательно 152-мм или нового 130-мм. иИ почему -то важную роль играли вопросы унификации калибров и удешевления производства и снабжения и это в безалаберном РИ.
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:36. Заголовок: cobra пишет: и тогд..
cobra пишет: цитата: | и тогда так же решения принимали..............???? |
|
Я ПРИНИМАЛ???? Ёще раз о 203-мм -данное усиление стереотип русско-яп. войны.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:48. Заголовок: Опять хочется поднят..
Опять хочется поднять тему об противоминном калибре, которого нет... Мне кажется, что калибр в 75 мм показал себя плохо в РЯВ, не потому что мал, а из за отсутствия нормальных к нему снарядов. вроде как были только бронебойные. а не проще было бы в укомплектовать фугасами и типа зенитных (которые взрывались по дистанционной трубке). я это к тому, что на многих старых кораблях П.М.К сняли, а заменить не заменили. В той же германии 8.8см. калибр вроде как и в 1 М.В. использовался. Я не хочу нечего сказать плохого про 102 и 120мм. но не слишком рано 3" списываются? Пусть калибр мал, но его много... "по мне 2 пистолета калибром 7,62мм предпочтительнее 1го калибром 9мм.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:51. Заголовок: А приподнять перегру..
А приподнять перегруженные корабли, кроме как снятия вооружения есть идеи? приделав например були?
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 20:15. Заголовок: salim пишет: А прип..
salim пишет: цитата: | А приподнять перегруженные корабли, кроме как снятия вооружения есть идеи? приделав например були? |
|
Зачем? Корабли старые, напрасно выброшенные деньги и перегруженные заказами на старье заводы. Не ну я диву даюсь, фантазия у вас коллеги великолепная. Вот дай решение того или иного тех. вопроса патаму что хоцца. такое впечатление как понятия-снижение расходов, бюджет, затратное и неперспективное тех. перевооружение это для вас как колебание ветра.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 20:37. Заголовок: А срезать старые над..
А срезать старые надстройки и выкидывать пушки гуманнее
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:23. Заголовок: Рюрик-2 пишет: пять..
Рюрик-2 пишет: цитата: | пять, же мы с Вами не одинаково понимаем понятие "период до войны". Мы рассматриваем большие бронепалубные крейсера. Они строились в период конец 19-го - начало 20-го. Вот этот период я и рассматриваю. Надеюсь в ракурсе "этого периода", Вы и сами в состоянии вспомнить имена крейсеров с подобным набором вооружения. |
|
Ой, а почему не периода с конца 18-го века со конце 20-го? Так можно обяснить кажд, наборе вооружения. В столь большом периоде всегда есть все. При том для неск. разных подпериодов уже можно рассмотреть тенденции. Предлагаемое Вами вооружение целиком касаеться периода до конца РЯВ и ни в коем случае рассматримоемого нами - с конца РЯВ и до начале ПМВ. Не забывайте, то тогда шла гонка в вооружений и наст. НТР! Масса кораблей успевали устареть прямо на стапеле! Т.е. - надо ориентироваться не к начале Вашего "периода", а макс. близко к моменте самого перевооружения.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:25. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Англ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Английские скауты (Форвард, Боадицея) вообще 6"-ми не усиливались. |
|
А чего усиливать? Они просто сл. маленькие - их уже усилили, меняя 76 мм на 102 мм.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:26. Заголовок: cobra пишет: более ..
cobra пишет: цитата: | более того 8" рисовалась на крейч\серах проектировавшхся пострЯВ,, |
|
Однако , как помним, быстро в уме пришли и от идеи отказались...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:33. Заголовок: nik пишет: А это кт..
nik пишет: цитата: | А это кто интересно перешел на 178-мм калибр на крейсерах. |
|
Никто конечно. Англы "перешли" на 190 мм (т.к. у них такого калибра было, а напр. 178 мм - нет). После чего - "Вашингтон, где ограничили макс. калибр на 203 мм и конечно все начали строить "вашингтонцев". Варяг в варианте с 178 мм - по идеи ув.cobra - он встреяал, что рассматривалась идея купить из амеров пушек того калибра для испытаниями. Я конечно готов перевооружить и на 8"/45 (с модернизации затвора). Или на нем. 170 мм (тоже интересно в свете русско-нем. отношений в МЦМ). Но ни в коем случае не понимаю усиление а-ля Есмеральды 90-х годов 19-го века.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:38. Заголовок: nik пишет: Вы здрав..
nik пишет: цитата: | Вы здраво предложили поставить по максимуму 6-дюймовок и не маятся дурью. Это дешево и сердито. К этому пришли и в реале. Мощные орудия, мощный бортовой залп, упрощенное управление арт. огнем единого калибра. |
|
В целом - да. Я дергаюсь против крайне нелогичной идеи в периоде массового внедрения единого калибра стаить по парочки 8" "для красоты"....nik пишет: цитата: | Почему ангы не напихали в Города 190-мм или 234 мм.? |
|
Во первых - у них и так ощущался нехваток крейсеров, во вторых у Городов водоизмещение не хватало (как и у Форвардов например для орудиями кал больше 102 мм. Вот и пришлось строить новых, когда доперло и в противодействием нем. Городов с 150 мм ГК.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:44. Заголовок: cobra пишет: и тогд..
cobra пишет: цитата: | и тогда так же решения принимали..............???? |
|
С потолка, что ли?
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 22:42. Заголовок: krom kruah пишет: И..
krom kruah пишет: цитата: | И? Баян - крайне ограниченный концептуально дальный разведчик и все. И не быстрее - нагрузите его на уровне боевой нагрузки асамоидов и еще посмотрим кто быстрее. По мореходности - асамы дост. мореходные для ТВД, т.е. Баян (для того ТВД) избыточно мореходный, недост. скоростный, перебронированный (точнее - неправильно бронированный), недовооруженный. При том - все упомянутое в принципе могло быть и значительно лучше, но... не стало. Баян - образец недореализиранного потенциаля. |
| 100% согласен насчёт реализации, но насчет ограниченности концептуально - я бы поспорил. Именно дальний разведчик при эскадре , а не линейный крейсер. Альтернатива дианам и 6000-ам , а не замена ЭБР. Российскими асамами были бородинцы , жаль - опоздали. Боян же - российская "собачка", успешно бодавшаяся с более современным Рооном. Против Бородино Асама имели столь же ничтожные шансы , как и Баян против Микасы. Зато в качестве разведчика при эскадре ЭБР Боян был мореходнее , быстрее , дешевле... А если учесть тот факт , что однорудийные установки были тогда несколько скорострельнее ( на орудие) и точнее двухорудийных - вырисовывается концептуально довольно интересный корабль . Сравнительно недорогие и освоенные котлы Бельвиля , гарвей - зато целых 8" , как у России ; меньшее число стволов , частично компенсируемое большей скорострельностью и точностью... Единственный прокол - избыточная батарея трёхдюймовок. Но общее впечатление - довольно консервативный по конструкции недорогой корабль , с минимальным техническим риском и большим простором для последующих модернизаций. Для РЯВ - попадание в точку , а после неё он мгновенно устарел бы на фоне Инвинсибла даже в том случае , бы на нём стояли треугольные котлы , круповская броня и батарея 8" ( но стоило бы такое удовольствие куда дороже...)
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|