Автор | Сообщение |
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "Измаил" <\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:26. Заголовок: krom kruah пишет: А..
krom kruah пишет: цитата: | А в целом - правильный КРЛ придуман давно до того. |
|
Кто он этот правильный КРЛ?
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:27. Заголовок: sergant пишет: Есть..
sergant пишет: цитата: | Есть конкретные возражения - с удовольствием отвечу. |
|
На начало века корабль с 4-12", 12-6", 18 узлами и вполне приличным бронированием (на уровне 9" гарвея) был первокласным кораблем. Вы смотрите на чуть более тонкую бортовую броню и забываете, что она шла в комплекте с ПТЗ.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:47. Заголовок: Олег пишет: Вы смо..
Олег пишет: цитата: | Вы смотрите на чуть более тонкую бортовую броню и забываете, что она шла в комплекте с ПТЗ. |
|
И не только. Вес брони у Бородино больше, чем у Цесаревича.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:48. Заголовок: nik пишет: Кто он э..
nik пишет: цитата: | Кто он этот правильный КРЛ? |
|
Что-то не могу вложить картинки...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:59. Заголовок: Наконец-то! http://..
Наконец-то! На нижн. картинке заменил цилиндр. котлов на котлов Шульца И машин поставил как для 18000 л.с. Откуда и стал трехтрубным. А ориджинал - Пиемонте - 1889 г., но мог быть и другой конечно. Он однако первый с только скорострельной артиллерии.
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:05. Заголовок: Олег пишет: На нача..
Олег пишет: цитата: | На начало века корабль с 4-12", 12-6", 18 узлами и вполне приличным бронированием (на уровне 9" гарвея) был первокласным кораблем. Вы смотрите на чуть более тонкую бортовую броню и забываете, что она шла в комплекте с ПТЗ. |
| Однако все строившиеся параллельно российские ЭБР минимум имели 9" (а Цесаревич даже 10") круппа , а не 7.5" бородинцев. Мало того - крупнокалиберная, 8-10", артиллерия РФ имела длинну ствола 45 калибров ( а 10" имела ещё и тяжёлый снаряд). И только ЭБР имели облегчённые 40-калиберные ( фактически - 38 калиберные) 12" пушки с лёгким снарядом. Опять же - 18 узлов бородинцы не давали. 18 узлов они давали бы без перегруза при мощности механизмов 17000 л.с. В реале машины Бородино давали 16 700 л. с., а остальные - всего 15 800 л. с. 18 узлов , как утверждается , выдал только "Ивами" после облегчения почти на 2000 тонн и замены котлов Бельвиля на котлы системы Майбара .
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:08. Заголовок: sergant пишет: Инте..
sergant пишет: цитата: | Интересно! А можно узнать подробности ? |
| а это у меня Что именно интересует?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:09. Заголовок: И так -правильный кр..
И так -правильный крейсер тот-же с 1890-м г. Вооружение - 6х6" плюс 6х120 мм (потом перевооружил бы на едином 6" ГК - примерно 8х6" плюс 8х75 мм), 10 мелкашек ПМК. С совершенствованием КМУ (переход к треуг. котлов и т.д.,а потом и к турбин) растет скорость с 20-21 уз. до 25. Конечно водоизмещение подниметься с 3,5-4 КТ до 4,5-5 КТ. И...все. Ну, постепенно можно оптимизировать размешением пушек после РЯВ...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:11. Заголовок: sergant пишет: И то..
sergant пишет: цитата: | И только ЭБР имели облегчённые 40-калиберные ( фактически - 38 калиберные) 12" пушки с лёгким снарядом. |
|
Господи, да перестаньте нести чушь! Я ф шоке, честно!
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:13. Заголовок: anton пишет: а это ..
anton пишет: цитата: | а это у меня Что именно интересует? |
| Как проводилось моделирование , результаты.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:15. Заголовок: sergant пишет: Мало..
sergant пишет: цитата: | Мало того - крупнокалиберная, 8-10", артиллерия РФ имела длинну ствола 45 калибров |
|
Ужос! А вот и англы удовлетворялись 40-кал. орудиями, да и почти все в рассм. периоде. Никак не облегченная русская 12"/40. 75 мм Канэ вообше 50 кал. Просто удлинение ствола для крупных орудий не мелочь. А облегченные снаряды - вопрос концепции - все снаряды, кроме для 10" были облегченными. Кстати 10" не с тяж. снаряде, а не с легком. в связи с использованием данной пушки и на суше (в БО).
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:32. Заголовок: sergant пишет: 18 у..
sergant пишет: цитата: | 18 узлов , как утверждается , выдал только "Ивами" после облегчения почти на 2000 тонн и замены котлов Бельвиля на котлы системы Майбара . |
|
Кем? Вами? A то вроде по источниками и справочниками: цитата: | Ивами» Гал 2.6.1900/19.7.1902/10.1904 - искл. 1.9.1922 13 500 т, 121x23,22x8 м. ПМ - 2, 20 ПК, 16 000 л.с. = 18 уз. 1250/2000 туг. Броня: пояс 194— 125 мм, верхний пояс 152 — 102 мм, башни 254 мм, палубы 51 — 32 + 43 мм, рубка 203 мм. Эк. 806 чел. 4 — 305 мм/40, 6 - 203 мм/45, 16 — 76 мм/40, 4 — 47 мм, 2 пул., 2 ТА 457 мм. Бывший русский «Орел», захвачен 28.5.1905 после Цусимского боя. Капитально реконструирован: 152-мм башни заменены на одиночные 203-мм орудия в па-лубных установках, уменьшена высота труб, переде-ланы надстройки — в результате удалось ликвидиро-вать перегрузку и повысить остойчивость. Вошел в строй в 1907 году как «Ивами». С 28.9.1914 по 1.11.1914 принимал участие в бомбардировке береговых укреп-лений германской крепости Циндао. 1.9.1921 переклас-сифицирован в судно береговой обороны, в апреле следующего года разоружен. После исключения из состава флота превращен в плавучую мишень и по-топлен на учениях в июле 1924 года. |
| Ах, да! Также и котлов Бельвиля не меняли вроде, а то почему и Микасы оставили? Ну и у всег своих броненосцев и БРКР цитата: | К приводимым данным о замене котлов Бельвиля на котлы системы Майбара стоит отнестись с сомнением: японцы стремились ввести в строй трофеи с минимальными затратами, денег у них было мало даже на строящиеся корабли, а контрибуцию за эту войну им получить не удалось. Броненосец был достаточно новый и, несмотря на тяжелый для механизмов дальний переход, они оставались исправными. |
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:34. Заголовок: sergant пишет: Дума..
sergant пишет: цитата: | Думал-думал... Что-то с цифрами не то. |
|
Черт знает. Немцы тогда хотели достычь макс. скорострельности (из-за чего и уменьшили калибра). "Ливень снарядов" и т.д....
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:40. Заголовок: krom kruah пишет: s..
krom kruah пишет: цитата: | sergant пишет: цитата: И только ЭБР имели облегчённые 40-калиберные ( фактически - 38 калиберные) 12" пушки с лёгким снарядом. Господи, да перестаньте нести чушь! Я ф шоке, честно! |
| Честно говоря - не понял. Сравним: Российские: 10"/45 , снаряд 225 кг скорость 777м/с - длинный ствол , тяжёлый снаряд 12"/40 , снаряд 331 кг скорость 792 м/с - короткий ствол , лёгкий снаряд все остальные русские орудия 1890-х годов, как и десятидюймовка, имеют длинну ствола не менее 45 калибров... забавно сравнить с французской ( благо - российские пушки того периода либо имеют французские патенты , либо сделаны на их основе) 305/40 мм ( французские 40 примерно соответствуют русским 42 калибрам) снаряд 349кг , скорость 815 м/с или с американцами - там же тоже строили броненосец: 12"/40 , снаряд 394 кг , скорость 732 м/с
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:51. Заголовок: sergant пишет: Одна..
sergant пишет: цитата: | Однако все строившиеся параллельно российские ЭБР минимум имели 9" |
|
Но без ПТЗ. Вы знаете, что после QE&R с 13" поясом англичане хотели перейти к кораблям с 10" поясом и ПТЗ. sergant пишет: цитата: | благо - российские пушки того периода либо имеют французские патенты , либо сделаны на их основе |
|
Это безусловное открытие, что русские 10 и 12" разработаны на основе французских пушек.
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:52. Заголовок: krom kruah пишет: У..
krom kruah пишет: цитата: | Ужос! А вот и англы удовлетворялись 40-кал. орудиями, да и почти все в рассм. периоде. Никак не облегченная русская 12"/40. 75 мм Канэ вообше 50 кал. Просто удлинение ствола для крупных орудий не мелочь. А облегченные снаряды - вопрос концепции - все снаряды, кроме для 10" были облегченными. |
| И опять Вы сравниваете российскую пушку с британской. А надо сравнивать с остальной линейкой российских же орудий. В России ни одной пушки со стволом 40 калибров , кроме 12" , не было принято. У британцев 45 калиберный ствол - стандарт для первого десятилетия 20-века. В России 45 калибров - стандарт для 90-х годов 19 века. Наверняка это имеет технологическо-производственные причины.
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 22:59. Заголовок: Олег пишет: Это без..
Олег пишет: цитата: | Это безусловное открытие, что русские 10 и 12" разработаны на основе французских пушек. |
| 12"/40 (30.5 cm) Pattern 1895 Obukhov/ Canet design Угадаете - что значит этот самый Канэ?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 23:02. Заголовок: sergant пишет: все ..
sergant пишет: цитата: | все остальные русские орудия 1890-х годов, как и десятидюймовка, имеют длинну ствола не менее 45 калибров... |
|
А все, в т.ч. - 12" - не менее 40 кал. И? Во всем мире 12" орудия в св. массе были 40 кал. Как и русские. Которые не были никаким образом "облегченными". Облегченными были части 10"/45, из-за чего пришлось уменьшать зарядов. В т.ч. у всех ББО и 2 из 3 Пересветов (за исключением Победы). Повторяю медленно - использование легких снарядов относиться к всех поголовно русских орудий - вопрос (ошибочной) концепции. Здесь как раз 10" являеться исключением в силе совм использования и во флоте и в БО. Ну и никаким образом не являеться характеристикой корабля - потом Слава вполне стреляла с тяж. снарядами. Наверное тогда и перешла в линкор 1 класса?
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.10 23:02. Заголовок: krom kruah пишет: А..
krom kruah пишет: цитата: | Ах, да! Также и котлов Бельвиля не меняли вроде, а то почему и Микасы оставили? Ну и у всег своих броненосцев и БРКР цитата: К приводимым данным о замене котлов Бельвиля на котлы системы Майбара стоит отнестись с сомнением |
| В общем - вполне разумно, согласен. С другой стороны - замена дымовых труб может указывать на замену котлов.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.12.10 23:04. Заголовок: sergant пишет: И оп..
sergant пишет: цитата: | И опять Вы сравниваете российскую пушку с британской. А надо сравнивать с остальной линейкой российских же орудий. |
|
Сравняйте тогда с 37 мм! Глупости говорите - надо сравнять сравнимого - т.е. одинак. калибров!
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|