Автор | Сообщение |
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: МЦМ-7. РИФ (продолжение)
Пару месяцев назад открыл для себя МЦМ. Понравилось. Пересмотрел практически все, что есть. Проекты mangust-lis и GromoBoy - бесподобны. Но, как всегда у каждого есть свое видение. Так, что "табуретками" прошу сильно не швыряться. При создании материалов использовал материалы сайта shipbucket.com и др. Что-то делал с нуля, что-то перерабатывал под МЦМ-7. В результате получилось вот это: Линейный корабль "Измаил" <\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 352
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 22.12.10 15:20. Заголовок: sergant пишет: Насч..
sergant пишет: цитата: | Насчёт ПМК и ГК крейсеров не так всё однозначно. Есть две различных эпохи - палубно-казематная и башенная. |
|
Простите, но мы здесь обсуждаен периода с начале дредноутной гонки до начале ПМВ. А Вы?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.10 16:29. Заголовок: Типа справочник: мин..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.10 20:09. Заголовок: Алмаз http://s016.ra..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 22.12.10 20:30. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Алма..
Рюрик-2 пишет: Очень неплохо, только сл. много 120 мм пушек для авиаматки. Ну и крана посериозного поставить неплохо, чтобы самолетов спускал/поднимал бы.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.10 20:48. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 22.12.10 21:21. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, е..
Рюрик-2 пишет: цитата: | А, если серьезно, то согласен. Исправлю. |
|
И неплохо снять пару 120-к по обеих сторон авиаплатформы, а то если пульнуть нечаянно по ДП всю платформу разнесут ... Корапь так или иначе не самосиндикально будет ходить, а с охранением и в составе соединения...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 12:57. Заголовок: Алмаз Усиленный кран..
Алмаз Усиленный кран. А, по вопросу количества 120-ок - это к ув. cobra <\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 13:01. Заголовок: cobra ПО России и Г..
цитата: | cobra ПО России и Громобою .... - второе мы тут долго спорили по вооружению, пришли к выводу, что глобально крейсера никто ковырять не будет.... Тогда состав вооружения 8х8"/45, как на чертежах ув.Рюрика-2... А вот по СК/ПМК - ставить 120 вместо 6", это наверно и дорого и безсмысленено... В общем предлагаю оставить по 12 6"/45 на обоих крейсерах.. Но все расположить в один ярус на верхней палубе, то есть на батарейной палубе ничего уже не будет.... Не надо их в два этажа короче.... |
| Россия <\/u><\/a> Громобой <\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 13:03. Заголовок: Боярин Стандартизиро..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 13:05. Заголовок: Сисой Великий http:/..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 13:06. Заголовок: Полтава http://i041...
|
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 24.12.10 14:27. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Но в..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Но все расположить в один ярус на верхней палубе, то есть на батарейной палубе ничего уже не будет.... Не надо их в два этажа короче.... |
|
Тут нет смысла. Бат. палуба у России с Громобоем дост. поднята над уровне воды и нет смысла лишать (особенно у Громобоя) орудий казематной защиты. С другой стороне у меня вообще колебания нужно ли упомянутых стариков-монстиков хранить в експлуатации. ИМХО нет - ситуация не как после реальной РЯВ, когда кораблей вообще всяких катастрофически не хватало.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 24.12.10 14:31. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Бояр..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Боярин Стандартизировал щиты |
|
Очень хорошо вышел. Специально поздравляю Вас! Вот того типа и надо развивать, с постепенной оптимизации размещения 6" (все больше в ДП) и все скоростнее с серии к серии. Ну и с борт. брони. И не метаться туда-сюда.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 14:38. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
krom kruah пишет: цитата: | Тут нет смысла. Бат. палуба у России с Громобоем дост. поднята над уровне воды и нет смысла лишать (особенно у Громобоя) орудий казематной защиты. С другой стороне у меня вообще колебания нужно ли упомянутых стариков-монстиков хранить в експлуатации. ИМХО нет - ситуация не как после реальной РЯВ, когда кораблей вообще всяких катастрофически не хватало. |
| Согласен по всем пунктам. Особливо, что списать надоть. А, имена передать новым рейдерам.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 14:49. Заголовок: krom kruah пишет: О..
krom kruah пишет: цитата: | Очень хорошо вышел. Специально поздравляю Вас! Вот того типа и надо развивать, с постепенной оптимизации размещения 6" (все больше в ДП) и все скоростнее с серии к серии. Ну и с борт. брони. И не метаться туда-сюда. |
| Во-первых спасибо. Во-вторых, умом согласен - Грейги опережают время минимум лет на 10. А, сердцем - жалко - красивые. В-третьих - логичнее было бы строить свою цепочку "С", что Вы и предлагаете. Ведь готовимся подспудно к newЮТЛАНДУ. А там "большие дяди ЛНК" должны: 1. далеко глядеть за горизонт, 2. быть защищены от кусючих эсминцев.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 15:30. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Особ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Особливо, что списать надоть. |
| а у нас что кораблей хватает?и они уже лет по 20 прослужили????
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 16:31. Заголовок: cobra пишет: и они ..
cobra пишет: цитата: | и они уже лет по 20 прослужили???? |
| почти..... А, насчет батарейной палубы (Громобой, Россия) - есть резон. А, то 1 снарядом на верхней выкосит парочку (минимум) 6"-ок. Я, бы поставил 3+3 на борт, как и было, тока 6".
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 16:42. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Я, б..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Я, бы поставил 3+3 на борт, как и было, тока 6". |
|
уболтали практически, а если снаряд выведет из троя верхнюю пушку, нижней не перепадет что ли????? по тсрокам, ГРОМОБОЙ ПРОМЛУЖИЛ К 1914 году аж 14 лет, посему никто трогать не бкдет, после ПМВ спишем все что можноч, что нельзя тожж... Кстпати ИА2в Цусиме нен участвет, думаю как в реале будект УАК, в 1914 г. разоружат и будет служить как ПКЗ,,.....
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 16:45. Заголовок: Я что думаю в если И..
Я что думаю в если Измаил слегка доработать в плане что бы МО между башнями №3 и 4 рассположились............
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 16:57. Заголовок: cobra пишет: а если..
cobra пишет: цитата: | а если снаряд выведет из троя верхнюю пушку, нижней не перепадет что ли????? |
| как Вы, там любите: меланхолично - а нафига вообще казематы придумали? cobra пишет: цитата: | Я что думаю в если Измаил слегка доработать в плане что бы МО между башнями №3 и 4 рассположились............ |
| типа Mangust-Tiger? на выходных покручу.....
|
|
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 17:22. Заголовок: krom kruah пишет: н..
krom kruah пишет: цитата: | нужно ли упомянутых стариков-монстиков хранить в експлуатации |
|
Как учебные корабли, для океанских походов гардемарин и кадетов. Артиллерийская школа...
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 17:26. Заголовок: Рюрик-2 пишет: как ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | как Вы, там любите: меланхолично - а нафига вообще казематы придумали? |
| Уболтали,.. Все тогда корпус и 8" как щаз, а 6" как раньше было..... ок?! Рюрик-2 пишет: цитата: | типа Mangust-Tiger? на выходных покручу..... |
| ПРимерно и по трубам надо разобраться коллега КРом бил себя пяткой в грудь что быстроходный однотрубный линкор это не реально даже на котлах нефтянных с давлением 16-18 атмосфер... И если по поводу НИколая (РИвенч к примеру)мы можем его и послать , то по части ИЗмаила нифига походу не выйдет
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 19:17. Заголовок: Три Святителя http:..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 19:29. Заголовок: Додредноуты РИФ. ht..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 777
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 19:47. Заголовок: Я че подумал а где ..
Я че подумал а где 75мм на Полтавах?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 20:25. Заголовок: cobra пишет: Я че п..
cobra пишет: цитата: | Я че подумал а где 75мм на Полтавах? |
| 6 штук. места валом
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 778
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 20:31. Заголовок: Вооружение на 1 мая ..
цитата: | Вооружение на 1 мая 1914 года: 2 x 2 305 мм/40, 4 x 2 152 мм/45, 8 x 75 мм/50. Радиотелеграф |
| и зениток тогда ишо не было..........
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.12.10 20:43. Заголовок: cobra пишет: и зени..
cobra пишет: цитата: | и зениток тогда ишо не было.......... |
| поставте. Если выживут, то появятся зенитки в 15-м. Или Вы их собрались утопнуть в 1914.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 21:18. Заголовок: неа... лана няхай та..
неа... лана няхай так и будет-непринципияльно, отдадим по паре орудий с каждого корабляпо мообилизации на вооружение тюлькиного флота
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.10 21:52. Заголовок: cobra пишет: что бы..
cobra пишет: цитата: | что быстроходный однотрубный линкор это не реально даже на котлах нефтянных с давлением 16-18 атмосфер... |
|
А как-же проект техбюро Путиловской верфи февраля 1914 г. вариант 3 у Виноградова. Он однотрубный, впрочем и скорость у него 23уз.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 22:06. Заголовок: nik пишет: техбюро ..
nik пишет: цитата: | техбюро Путиловской верфи февраля 1914 г. вариант 3 у Виноградова. Он однотрубный, впрочем и скорость у него 23уз. |
|
Я знаю про это,а вы у КРОМА СПРОСИТЕ!
|
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.10 22:37. Заголовок: cobra пишет: а вы у..
cobra пишет: nik пишет: цитата: | А как-же проект техбюро Путиловской верфи февраля 1914 г. вариант 3 у Виноградова. Он однотрубный, впрочем и скорость у него 23уз. |
|
Ув. Кром спрашиваю, как такое могло случится, не прокололись ли тех. спецы верфи вместе с консультирующими немцами воткнув в данный проект одну трубу.
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.12.10 10:24. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: цитата: | Простите, но мы здесь обсуждаен периода с начале дредноутной гонки до начале ПМВ. А Вы? |
| Я ответил на утверждение krom kruah пишет: цитата: | 130 мм - междинный калибр, в целом никому не нужный, кроме если для строго специализированного подкласса, что даже для англов дорого. |
| "с начале дредноутной гонки до начале ПМВ" Соответственно , в начале этого периода ПМК линкоров размещается в казематах , а ГК легких крейсеров - в щитовых установках. Британцы , на последних капиталшипах и крейсерах этой эпохи перешли с 6" на 5.5" пушки - именно для орудий казематного и палубно-щитового расположения. 6" пушки оказались слишком тяжелы для ручного обслуживания. 5.5" пушка принимается британским флотом в 1916 году. Но даже до принятия нового орудия , уже на Рипалсах , британцы отказываются от 6" ПМК и делают попытку перейти на 4" орудия. Интересно , что альтернативой 140-мм пушке рассматривалась 130-мм пушка "русского заказа" , но её посчитали недостаточно мощной ( это на тему - 120 мм достаточно) Башенное расположение ПМК линкоров и ГК лёгких крейсеров в реале пришло уже после ПМВ , на Нельсонах и Ламотт-Пике. В данной альтернативе российский флот получил башенные орудия раньше , на последних сериях линкоров и крейсеров , и для них , бесспорно , тогда оптимален калибр 6". Однако - для всех более ранних кораблей калибр между 5" и 5.5" эффективнее. Добавьте установку шитовых орудий на старые корабли , канонерки , вспомогательные суда , ледоколы и т.д.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.10 11:51. Заголовок: Если стрельба на нос..
Если стрельба на нос на малую дистанцию не планируется, то есть ли возможность поднять мореходность некоторых броненосных кораблей путём установки полубака? как при модернизации балтийских дредноутов...
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.10 11:53. Заголовок: salim пишет: некото..
salim пишет: цитата: | некоторых броненосных кораблей путём установки полубака? как при модернизации балтийских дредноутов... |
| Каких? в вголову приходит тока Три Святителя
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.10 12:03. Заголовок: А серия "Полтава..
А серия "Полтава" разве воду не загребала?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 14:20. Заголовок: cobra пишет: Все то..
cobra пишет: цитата: | Все тогда корпус и 8" как щаз, а 6" как раньше было..... ок?! Куда более разумно... cobra пишет: [quote]Я знаю про это,а вы у КРОМА СПРОСИТЕ! |
| ` Вывести всех дымоходов в общей трубы резонно если все котлы высоконапорные и соотв. (почти гарантированно) - на нефти только. Иначе потери тяги получаются. cobra пишет: цитата: | И если по поводу НИколая (РИвенч к примеру)мы можем его и послать , то по части ИЗмаила нифига походу не выйдет |
|
При требуемой скорости выше 25-26 уз?!? Если измаил только на нефти, то конечно можно, но не вижу смысла осложнять себе жизни. Умом не понимаю откуда такой любви к однотрубных ...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 14:30. Заголовок: sergant пишет: Соот..
sergant пишет: цитата: | Соответственно , в начале этого периода ПМК линкоров размещается в казематах , а ГК легких крейсеров - в щитовых установках. Британцы , на последних капиталшипах и крейсерах этой эпохи перешли с 6" на 5.5" пушки - именно для орудий казематного и палубно-щитового расположения. |
|
Ну, так снаряд 6" им оказался неск. тяжелый для ручной зарядки... Кстати сравните весов снарядов 130 мм и бритовской 6"... sergant пишет: цитата: | Интересно , что альтернативой 140-мм пушке рассматривалась 130-мм пушка "русского заказа" , но её посчитали недостаточно мощной ( это на тему - 120 мм достаточно) |
|
Т.е. - 120 мм недостаточно, а вот 102 мм у Рипалсов - достаточно? Амеры обошлись впрочем с 127 мм с легком снаряде прекрасно до конце ВМВ! Можете также сравнить весе снаряда у 140 мм и русской 130 мм. 130 мм пушка - попытка сделать орудия для всех потребностей - сделали бы по изначальной идеи - с гильзовой зарядки и полуавтоматическом (с екстракции гильзы т.е.) и более высокой скорострельности - то нек. резонов было бы. На нек. периоде времени. Потому что 130 мм сравнима с 6" только с учете, что она - с макс. тяжелом снаряде, а 6" - с облегченном для упрощением зарядки. После перехода к башен 130 мм - путь в никуда (несмотря на ее реальном использованием в СССР), т.к. невозможно поднять существенно ни скорострельности ни весе снаряда.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 14:40. Заголовок: cobra пишет: Каких?..
cobra пишет: цитата: | Каких? в вголову приходит тока Три Святителя |
|
Кобра, ради Бога, перестаньте модернизировать капитально древных стариков. Тут еще вопрос кого из них оставить, а кого переплавить! А такая модернизация бессмысленна поголовно для всех! Затраты сов. неоправданные, т.к. в итоге не получаете нового качестява, а все равно тех-же ББО или уч. кораблей! Ну, если считаете, что для ББО или уч. целей стаарики более-менее подходящи и затрата денег даже для их содержанием в строю оправданна - пожалуйста - держите в составе после необх. ремонта (вплоть до замене ли капитальки котлов и нек. замене небашенной артиллерии), но зачем нужно тратить туевую хучу денег на бессмысленных мероприятий? Всякие мероприятия по корпусе и брони с цели поднять их нач. характеристик (кроме если касаются разгрузки) - неоправданные. Как конечно и связанные с ГК. Я например Сисоя(не говоря про более античных девайсов) списал бы сразу после ввода в строю Андреев Мичигановичей. Ну, с утилизации башен на потребностями БО и т.д. конечно, но списал бы.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 14:43. Заголовок: salim пишет: А сери..
salim пишет: цитата: | А серия "Полтава" разве воду не загребала? |
|
Полтавы вполне нормальной для корабля линии мореходности обладали - раз через полмира прошли до ПА! А сейчась будут просто ББО - нах тратить денег на дорогостоящих и бессмысленных мероприятий! Умоляю Вас, перестаньте мутить голову ув. cobra! Подход к модернизации стариков должен быть не - кого из них можно модернизировать по самое не хочу, а кого из них есть вообще смысла оставить в строю после принятием недорогих мер по продлинением жизни!
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 14:47. Заголовок: salim пишет: Если с..
salim пишет: цитата: | Если стрельба на нос на малую дистанцию не планируется, то есть ли возможность поднять мореходность некоторых броненосных кораблей путём установки полубака? как при модернизации балтийских дредноутов... |
|
Возможности есть, а вот смысла?
|
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.10 16:18. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | Кобра, ради Бога, перестаньте модернизировать капитально древных стариков. Т |
| И не собирался мне просто интеречсно было?! krom kruah пишет: цитата: | ? Если измаил только на нефти, т |
| Да исключительно krom kruah пишет: цитата: | СР), т.к. невозможно поднять существенно ни скорострельности ни весе снаряда. |
| Да именнно так см.изобретение в СССР универсалки krom kruah пишет: цитата: | на нефти только. Иначе потери тяги получаются. cobra пишет: |
| НУ нефтянной он чисто............
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 18:33. Заголовок: cobra пишет: НУ неф..
cobra пишет: цитата: | НУ нефтянной он чисто............ |
|
Ну если котлы нефтянные и высоконапорные, да при том налицо желание (или реально острая необходимость) вывести дымоходов в общей трубы - всегда пожалуйста.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 18:36. Заголовок: cobra пишет: Да име..
cobra пишет: цитата: | Да именнно так см.изобретение в СССР универсалки |
|
Факт. Кстати 120 мм - крайне подходящи для созданием в будущем универсального калибра с дост. плотности огня, скорострельности, дальности огня и скорости наводки. При том в т.ч. с тяж. снаряде.
|
|
|
sergant
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.12.10 18:38. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
krom kruah пишет: цитата: | Т.е. - 120 мм недостаточно, а вот 102 мм у Рипалсов - достаточно? Амеры обошлись впрочем с 127 мм с легком снаряде прекрасно до конце ВМВ! |
| Вторая Мировая - это совсем другая история. Универсальная с упором на ПВО... Американцы - молодцы, чётко осознавшие факт , что универсальное орудие - это в первую очередь зенитное орудие. Их 127-мм/25 - первое по-настоящему удачное универсальное орудие в мире. А вот британцы , после ПМВ , имели и 102-мм , и 114-мм , и 133-мм , и 140-мм пушки . И это - не считая прекрасных 120-мм и 152-мм орудий. Чего-то им не хватало?... ( забавно - в сухопутной артиллерии британцы имели ещё и 127-мм пушки для полного комплекта; они обозначались как 60-фунтовые) И французы после ПМВ постепенно скатились с 138-мм пушек к 130-мм... И немцы пришли к 12.7 см пушкам на ЭМ , а вот попытка тряхнуть стариной , в смысле - 15-см щитовыми установками на кораблях водоизмещением 3.7 кТ , ЭМ типа 1936/1936А , вполне сравнимых водоизмещением с лёгкими крейсерами ПМВ , ни к чему хорошему не привела. На серии ЭМ типа 1936B немцы снова вернулись с 12.7см пушкам ( не универсальным!). Собственно - я хочу сказать только то , что главными были не столько калибры ,сколько соответствие орудия и снаряда производственным возможностям и назначению орудий и кораблей ,при минимизации линейки калибров . Так что линейка 3" , 120 и 6" , до эпохи ПВО , ничем не хуже других вариантов...
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.10 18:44. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | Кстати 120 мм - крайне подходящи для созданием в будущем универсального калибра с дост. плотности огня, скорострельности, дальности огня и скорости наводки. При том в т.ч. с тяж. снаряде. |
| ЕСЛИ ЧЕСНО Я ДУМАЛ ИМЕННО ПРО ЭТО на будущее,А 120ММ БУДЕТ ДВЕ МОДЕЛИ, 45-калиберные и 50 калиберные разработанные постРЯВ под 23 кг снаряд, уже на базне новых тхнологий но с клиновым затвором и т.д.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 19:20. Заголовок: sergant пишет: Собс..
sergant пишет: цитата: | Собственно - я хочу сказать только то , что главными были не столько калибры ,сколько соответствие орудия и снаряда производственным возможностям и назначению орудий и кораблей ,при минимизации линейки калибров . Так что линейка 3" , 120 и 6" , до эпохи ПВО , ничем не хуже других вариантов... |
|
Спасибо! Понял Вас! И конечно с данном утверждением я согласен. cobra пишет: цитата: | ЕСЛИ ЧЕСНО Я ДУМАЛ ИМЕННО ПРО ЭТО на будущее, |
|
Я в принципе стараюсь, чтоб при равилки нек. альтернативе не ублажал у себя будущего "неожиданными" бонусами, но в данном случае принятая линейка калибров - вполне логична и сама по себе.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 19:29. Заголовок: Кстати с расчетами п..
Кстати с расчетами по Архангелей в варианте с 6-6" я готов. Вполне даже ничего - вполне входить в чуть больше, чем 2.2 КТ при 34 уз. И не критично если поднять скорости на узла (приблема только, что данный девайс обладает мореходности, позволяющей вести арт. боя на скоростями до 31 уз. вне зависимости от погоды. Конечно можно увеличить высоту корпуса и полубака, ширину и т.д., но подниметься и водоизмещение. На какой скорости нужно обеспечить способности вести арт. боя для нашего святого? Продолжаю с внеш. виде и с потрохами и с расчетов с 120 мм (8 штук).
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.10 19:34. Заголовок: krom kruah пишет: Я..
krom kruah пишет: цитата: | Я в принципе стараюсь, чтоб при равилки нек. альтернативе не ублажал у себя будущего "неожиданными" бонусами, но в данном случае принятая линейка калибров - вполне логична и сама по себе. |
| вот именно... по архангелу наверно новую модель 6"/45Я просто пока не знаю че эффективнее, 6" или 120 мм.. Теоритически 6"
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.10 19:38. Заголовок: а скоростьчем выше т..
а скоростьчем выше тем лучше, нго думаю более 32-х узлов смыслв нет
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.12.10 19:44. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | Кстати с расчетами по Архангелей в варианте с 6-6" я готов. Вполне даже ничего - вполне входить в чуть больше, чем 2.2 КТ при 34 уз. |
|
Кром, а вам не кажется, что если реальные французы после ПМВ в это водоизмещение вместили только 5-130, то у вас что-то явно неучтено?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 20:36. Заголовок: Олег пишет: Кром, а..
Олег пишет: цитата: | Кром, а вам не кажется, что если реальные французы после ПМВ в это водоизмещение вместили только 5-130, то у вас что-то явно неучтено? |
|
Учтено. Разница - в скорости. У франков скорость - в 38-42 уз., а у нас 32-34 ус. по максимуме - 35 (но вряд ли, водоизмещение сразу уходить к 3 КТ). Соответственно - в весе машин. Они у нас весят примерно 500 тонн (вся КТУ с водой и вспомаг.мех.). Ну и по мощности в 33000 л.с. для 32 уз., т.е. примерно стандартная для русских эсминцев. НУ И ФРАНКИ ПОМОРЕХОДНЕЕ.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 21:39. Заголовок: cobra пишет: а скор..
cobra пишет: цитата: | а скоростьчем выше тем лучше, нго думаю более 32-х узлов смыслв нет |
|
ОК. Делаю с 32 уз. в 2090 тонн норм. и 30200 л.с. весом около 500 тонн. Турбины Парсонса. 6-6"/50 кал. и 2-75 мм зен. остальное - как в шарповском файле. Дальность 2000 миль при 25 уз. Скрытый текст Гавриил, Россия минный крейсер-разведчик laid down 1912 (Engine 1950) Displacement: 1 663 t light; 1 748 t standard; 2 092 t normal; 2 367 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (431.36 ft / 426.00 ft) x 36.00 ft x (11.00 / 11.96 ft) (131.48 m / 129.84 m) x 10.97 m x (3.35 / 3.65 m) Armament: 6 - 6.00" / 152 mm 70.0 cal guns - 121.02lbs / 54.90kg shells, 100 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 - 2.95" / 75.0 mm 50.0 cal guns - 13.63lbs / 6.18kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 753 lbs / 342 kg Main Torpedoes 9 - 17.7" / 450 mm, 17.06 ft / 5.20 m torpedoes - 0.806 t each, 7.255 t total In 3 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0.50" / 13 mm 426.00 ft / 129.84 m 4.92 ft / 1.50 m Main Belt covers 154 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1.00" / 25 mm 1.00" / 25 mm - - Box over machinery & magazines: 0.50" / 13 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 21 083 shp / 15 728 Kw = 29.18 kts Range 2 500nm at 25.00 kts Bunker at max displacement = 620 tons Complement: 154 - 201 Cost: £0.184 million / $0.735 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 183 tons, 8.7 % - Guns: 173 tons, 8.3 % - Weapons: 9 tons, 0.4 % Armour: 193 tons, 9.2 % - Belts: 39 tons, 1.9 % - Armament: 46 tons, 2.2 % - Armour Deck: 108 tons, 5.2 % Machinery: 504 tons, 24.1 % Hull, fittings & equipment: 783 tons, 37.5 % Fuel, ammunition & stores: 429 tons, 20.5 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 575 lbs / 1 168 Kg = 23.8 x 6.0 " / 152 mm shells or 1.3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.17 Metacentric height 1.5 ft / 0.4 m Roll period: 12.5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.61 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.39 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0.434 / 0.452 Length to Beam Ratio: 11.83 : 1 'Natural speed' for length: 23.44 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15.00 degrees Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15.00 %, 20.00 ft / 6.10 m, 20.00 ft / 6.10 m - Forward deck: 15.00 %, 20.00 ft / 6.10 m, 20.00 ft / 6.10 m - Aft deck: 55.00 %, 11.50 ft / 3.51 m, 11.50 ft / 3.51 m - Quarter deck: 15.00 %, 11.50 ft / 3.51 m, 11.50 ft / 3.51 m - Average freeboard: 14.05 ft / 4.28 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 102.5 % - Above water (accommodation/working, high = better): 161.5 % Waterplane Area: 10 031 Square feet or 932 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 121 % Structure weight / hull surface area: 52 lbs/sq ft or 252 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0.79 - Longitudinal: 1.48 - Overall: 0.85 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
|
|
|
|
Leopard
|
| |
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.10 21:42. Заголовок: krom kruah пишет: ..
krom kruah пишет: цитата: | Ну и по мощности в 33000 л.с. для 32 уз., т.е. примерно стандартная для русских эсминцев |
| и когда сей девайс увидим ?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 25.12.10 23:02. Заголовок: Leopard пишет: и ко..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1358
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.12.10 11:15. Заголовок: Надеюсь, что кто-то ..
Надеюсь, что кто-то из мастеров рисования изобразить и внешнный вид данного корабля. Если нужно отправлю ему и картинки потрох в более крупном масштабе.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.12.10 11:25. Заголовок: cobra пишет: по арх..
cobra пишет: цитата: | по архангелу наверно новую модель 6"/45 |
|
У меня пока 6"/50. Входить нормально.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.10 13:00. Заголовок: cobra пишет: Я что ..
cobra пишет: цитата: | Я что думаю в если Измаил слегка доработать в плане что бы МО между башнями №3 и 4 рассположились............ |
| Слегка доработал КО и МО точь как на аглицких "Лизаветах", соответственно нашему размеру. Сделал в трех вариантах. Выношу на суд уважаемого сООбчества.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.10 13:02. Заголовок: Измаил Гладкопалу..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.10 13:03. Заголовок: Измаил Полубачный ..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.10 13:06. Заголовок: Измаил Еж&Уж (Гл..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.12.10 13:16. Заголовок: ВТОРОЙ ЛУЧШЕ ВЫГЛЯДИ..
ВТОРОЙ ЛУЧШЕ ВЫГЛЯДИТ
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.10 14:10. Заголовок: cobra пишет: ВТОРОЙ..
cobra пишет: С полубаком мне тоже больше всех нравится. Кроме красоты "полубачные" имеют и другие преимущества. Мореходность, прочность корпуса, высота борта. Для меня лучшим доказательством преимущества "полубачной" схемы является такой вот факт: "бломмундфоссовский" гладкопалубный монитор "Лютцов" утоп, а "бломмундфоссовский" полубачник "Зейдлиц" тоже утоп, но до базы добрался. Оба получили практически одинаковое количество попаданий. Но Зейдлиц, хотя и зарылся носом по самую башню, шел, даже задом на перед. А, Лютцов со своим низким носом зарылся, винты вверх и хана. Чтобы не быть голословным: <\/u><\/a> Лично я против таких вот "североморских" мониторов.
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.10 14:20. Заголовок: А сколько высота НБ ..
А сколько высота НБ в носу и в корме с полубаком и без полубака?
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 26.12.10 14:56. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Кром..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Кроме красоты "полубачные" имеют и другие преимущества. Мореходность, прочность корпуса, высота борта. |
| Гладкопалубные прочнее. У них непрерывные продольные связи от носа до кормы, у полубачного оные связи непрерывны только по главной палубе, полубак висит на них грузом. Это так, мысли вслух
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.12.10 18:12. Заголовок: GromoBoy пишет: Гла..
GromoBoy пишет: цитата: | Гладкопалубные прочнее. У них непрерывные продольные связи от носа до кормы, у полубачного оные связи непрерывны только по главной палубе, полубак висит на них грузом. |
|
что бывает с ютом, при торпедеых попажаниях, показал случай с Лютцовым... надо просто больше борт надводный делать, больше седловатость, и мореходность получше полубака выйдет.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.10 11:33. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: цитата: | А сколько высота НБ в носу и в корме с полубаком и без полубака? |
| Гладкопалубный: Н - 8,1 м, К - 6,25 м. Полубак: Н - 7,8 м, К - 5,03 м.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.10 11:45. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: цитата: | Надеюсь, что кто-то ........ изобразить и внешнный вид данного корабля |
| Попробовал. Смотрите, что получилось: Гавриил <\/u><\/a> Скрытый текст
Гавриил, Россия минный крейсер-разведчик laid down 1912 (Engine 1950) Displacement: 1 663 t light; 1 748 t standard; 2 092 t normal; 2 367 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (431.36 ft / 426.00 ft) x 36.00 ft x (11.00 / 11.96 ft) (131.48 m / 129.84 m) x 10.97 m x (3.35 / 3.65 m) Armament: 6 - 6.00" / 152 mm 70.0 cal guns - 121.02lbs / 54.90kg shells, 100 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model 4 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 1 raised mount aft 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 1 raised mount - superfiring 2 - 2.95" / 75.0 mm 50.0 cal guns - 13.63lbs / 6.18kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward Weight of broadside 753 lbs / 342 kg Main Torpedoes 9 - 17.7" / 450 mm, 17.06 ft / 5.20 m torpedoes - 0.806 t each, 7.255 t total In 3 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0.50" / 13 mm 426.00 ft / 129.84 m 4.92 ft / 1.50 m Main Belt covers 154 % of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1.00" / 25 mm 1.00" / 25 mm - - Box over machinery & magazines: 0.50" / 13 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 2 shafts, 21 083 shp / 15 728 Kw = 29.18 kts Range 2 500nm at 25.00 kts Bunker at max displacement = 620 tons Complement: 154 - 201 Cost: £0.184 million / $0.735 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 183 tons, 8.7 % - Guns: 173 tons, 8.3 % - Weapons: 9 tons, 0.4 % Armour: 193 tons, 9.2 % - Belts: 39 tons, 1.9 % - Armament: 46 tons, 2.2 % - Armour Deck: 108 tons, 5.2 % Machinery: 504 tons, 24.1 % Hull, fittings & equipment: 783 tons, 37.5 % Fuel, ammunition & stores: 429 tons, 20.5 % Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 % Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 575 lbs / 1 168 Kg = 23.8 x 6.0 " / 152 mm shells or 1.3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.17 Metacentric height 1.5 ft / 0.4 m Roll period: 12.5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.61 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.39 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0.434 / 0.452 Length to Beam Ratio: 11.83 : 1 'Natural speed' for length: 23.44 kts Power going to wave formation at top speed: 54 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15.00 degrees Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15.00 %, 20.00 ft / 6.10 m, 20.00 ft / 6.10 m - Forward deck: 15.00 %, 20.00 ft / 6.10 m, 20.00 ft / 6.10 m - Aft deck: 55.00 %, 11.50 ft / 3.51 m, 11.50 ft / 3.51 m - Quarter deck: 15.00 %, 11.50 ft / 3.51 m, 11.50 ft / 3.51 m - Average freeboard: 14.05 ft / 4.28 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 102.5 % - Above water (accommodation/working, high = better): 161.5 % Waterplane Area: 10 031 Square feet or 932 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 121 % Structure weight / hull surface area: 52 lbs/sq ft or 252 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0.79 - Longitudinal: 1.48 - Overall: 0.85 Adequate machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily
| Длинноват, канэчна. Как, бы не переломился. Может полубак ему удлинить. Это так мысли вслух.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 12:14. Заголовок: прикольно а но слишк..
прикольно а но слишком по ВМВ-шным выглядит, чисто по ощущениям....
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.10 12:45. Заголовок: На "Ленинград..
На "Ленинград" смахивает. Лично, мое мнение, - "лидер" сам тип ущербный. Для выполнения штабных функций - маловат (нужен, как минимум КРл), для торпедных атак - велик и дорог. Как, newДестроер?...... излишен по критерию "цена-качество". Чевой-то не припоминается ни одной успешной (да и не успешной тоже) торпедной атаки выполненной под лидированием такого вот шипа, в полном соответствии с самой концепцией "лидера".
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 12:59. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Попр..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Попробовал. Смотрите, что получилось: |
|
Спасибо. Смотриться неплохо. А как вариант без поднятой второй нос. пушки и вертикальном форштевне? И как оцениваете проекта в целом? Рюрик-2 пишет: цитата: | Длинноват, канэчна. Как, бы не переломился. Может полубак ему удлинить. Это так мысли вслух. Чем крепче забор, тем лучше соседи... |
|
Удлинение полубака не улучшает продольной крепкости корпуса, даже наоборот - нагружает дополнительно балки корпуса. А высоте корпуса по сравнением с проекте Матросова я увеличил и так на полметра - с 3.5 до 4 м надв. части корпуса (и соотв. - и высоте полубака на полметра при сохранением междупалуб. высоте) при сохранением осадки в 3.5 м. В основном для улучшением мореходности, но влияет благоприятно и на крепкости самого корпуса. А что длинноват - факт, но иначе некуда собрать артиллерии. При варианте с 8-120 мм пушек вообще страшно смотреть - пушка до пушки! Кстати вот сравнение вариантов при пр. равных вариантов с 6-6"/50 и с 8-120мм/50: 1. Вес однократного залпа - 282 kg/232 kg. 2. Вес мин. залпа (огневая производительность) - 1974 кг/мин. / 2784 кг/мин. Видно, что огн. производительность у 120 мм - сериозно больше, что однако компенсируеться вероятности попадения и дальность еффективной стрельбы у 6", которые примерно в 2 раза выше, чем у 120 мм. Результативно "разгрузим" в цели (а не около) условно 987 кг vs 696 кг при одинаковых обших условий стрельбы в пользу 6". Отдельное - еффект одиночного попадения 6" сериозно больше (например наш зверь в состоянием вынести до потери боеспособности - 30 6" попадений или 67 120 мм попадений). Иначе говоря - в "собачьих свалках на сравн. коротких дистанциях боя с участием бболее легких противников вариант с 120 мм орудий будеть обладать преумуществе и наоборот - при более крупных противников на средней боевой дистанции преимущество переходить к 6" варианте вооружения. Т.е. - в амплуа корабля для противоминной обороне ордера св. линкоров - 120 мм кал. рулит. При разведки против противниковых скаутов и пр. крейсеров - преимущество за 6" вооружению (Эмден vs Сидней - хороший пример). У пары архангелей с 6" ГК есть неплохие шансы выиграть в арт. бою против англ. КРЛ (и даже - без сериозных для себя последствий), а вот с 120 мм - шансы не очень... Аналогично в бою 1:1 с ранном английском скауте (с Форвардов вплоть до ранных "С" серий с смешанном вооружением (2-6"+8-102 мм). Во всех случаев - чем большая дистанция боя - тем лучше для 6" варианте, чем лучше погода - тоже. Уязвимость 8-120 мм орудий - примерно в 2 раза больше, чем у 6-6" (вследствии оптимизации расположения). Выбор - за ув. cobra.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 13:04. Заголовок: Рюрик-2 пишет: На &..
Рюрик-2 пишет: цитата: | На "Ленинград" смахивает. |
|
Ленинграда конструянчили как раз с оглядкой на лидере Матросова!
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.10 13:22. Заголовок: krom kruah пишет: Л..
krom kruah пишет: цитата: | Ленинграда конструянчили как раз с оглядкой на лидере Матросова! |
| Прикольно!? А, я Нью-Матросова рисовал с оглядкой на Ленинград. Круг замкнулся.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 13:24. Заголовок: krom kruah пишет: У..
krom kruah пишет: цитата: | Уязвимость 8-120 мм орудий - примерно в 2 раза больше, чем у 6-6" (вследствии оптимизации расположения). |
|
Кстати можно подумать о применении (возможно - для второй серии) - спаренных палубных установок 120 мм. Вес спарки с общей люльки - 17-18 тонн (макс для универсалок - 22 тонн), с отдельной для кажд. ствола - около 20 тонн до 25 тонн для нек. универсалок (т.е. соизмеримо с весе 6" пал. установки). (например у шведов, италианцев и англов).
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.10 13:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Глад..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Гладкопалубный: Н - 8,1 м, К - 6,25 м. Полубак: Н - 7,8 м, К - 5,03 м. |
| Тогда к чему велосипед? Первый вариант лучше..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 788
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 13:56. Заголовок: форштевань таки дума..
форштевань таки думаю прямым сделать........... в принципу есть смысл имеенно в 6", не думаю что он хорош как платформа таким орудиям, по аналогии с германскими ЭМ но отриц опыт получим, и изобретем спаренную 120 мм.....
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 14:05. Заголовок: cobra пишет: форште..
cobra пишет: цитата: | форштевань таки думаю прямым сделать........... в принципу есть смысл имеенно в 6", не думаю что он хорош как платформа таким орудиям, по аналогии с германскими ЭМ но отриц опыт получим, и изобретем спаренную 120 мм..... |
|
И построим Трайбла на 10 лет раньше!
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 14:10. Заголовок: cobra пишет: и изоб..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.12.10 14:28. Заголовок: krom kruah пишет: А..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.12.10 14:34. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: цитата: | Тогда к чему велосипед? Первый вариант лучше.. |
| Да? И че тогда Ваш Амурский Тайгер с полубаком?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 14:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Еще ..
Рюрик-2 пишет: Так не снимайте второй нос. пушки насовсем (и конечно концевой в корме), просто поставьте ее невозвышенно (и соотв. уменьшите высоте рубки).
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.12.10 15:21. Заголовок: Ув. krom kruah! Мине..
Ув. krom kruah! Мине гложжут смутные сумнения. Если все так просто: 2100 т, 30 узл, 6-6", то чего в «королевском» то все так грустно получилось: 5870 т, 29 узл., 6-6"? Да! Еще вопрос: вас из дас значит? Main Belt covers 154 % of normal length
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 789
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 15:36. Заголовок: на ЭМ подозрительная..
на ЭМ подозрительная бирка в S-113, может поставить в носу вторую пушку аля ИЗяслав реала....ЧТоб вес сэконосмить и мне очень в/И не нравится
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 790
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 15:38. Заголовок: И может вместо ТА №2..
И может вместо ТА №2 поставить 6" с носа, НЕ надо 9 труб, хватит 6..... и 6 орудий....
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 791
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 15:42. Заголовок: трубы 533 мм естест..
трубы 533 мм естественно
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 792
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.10 15:49. Заголовок: кстати действительно..
кстати действительно что получицца 2х3 533 мм ТА без запаса и 6х6"/50 оРудия расположить так в носу орудие в середине корпуса между труб на месте ТА№2, остальные 4 6" в кормен как сделано...............
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 17:38. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Если..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Если все так просто: 2100 т, 30 узл, 6-6", то чего в «королевском» то все так грустно получилось: 5870 т, 29 узл., 6-6"? |
|
Королевский забронирован, при том мореходность лучше, как и качество арт. платформы, радиус действия, обытаемость, боезапас и т.д. За счет чего наш баран в 3 раза дешевле, строиться быстрее и т.д. cobra пишет: цитата: | И может вместо ТА №2 поставить 6" с носа, НЕ надо 9 труб, хватит 6..... и 6 орудий.... |
|
На данном моменте сделан с 3х3-456 мм ТА. Надо посчитать... Ну и по месту посмотреть - 533 мм ТА длиннее 456 мм на около 2 м... Но в принципе можно...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 17:42. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Main..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Main Belt covers 154 % of normal length |
|
100% of normal length перекрывает зону механизмов и погребов, а в нашем случае тонкий (0.5") и узкий (1.5 м) пояс - ледовой, а не (в первой очереди) броневой. И проходить по всей длине между штевней.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 17:47. Заголовок: cobra пишет: на ЭМ ..
cobra пишет: цитата: | на ЭМ подозрительная бирка в S-113, может поставить в носу вторую пушку аля ИЗяслав реала.. |
|
Именно так.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 27.12.10 17:54. Заголовок: И главная польза - х..
И главная польза - хотя корапь сам по себе не вполне удовлетворил руководства, но на нем нашли оптимальной схеме расположения артиллерии, после чего быстренько (и дешево) перекроили артиллерии всех КРЛ, у которых получалось, размещая именно по упомянутой схеме! 6 (или даже7) орудий в ДП и примерно еще пара в конце полубака (по обеих сторон нос. рубки) побортно для усилением нос. залпа! А 8-9х6"/50 - вполне даже нормально для наших крейсеров, при том с борт. залпе в 7-8 орудий! Начали с Боярином, у котором на месте оставили только пара борт. орудий (в нос. спонсонов), а остальных 4 разместили как у архангелей!!!
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.10 18:50. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Да? ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Да? И че тогда Ваш Амурский Тайгер с полубаком? |
| Это есть долгий путь к совершенству, корабли второй серии будут гладкопалубные...
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.10 18:55. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение. Удивляете Вы меня уважаемые. Крейсер. Крейсер. Ну и где этот крейсер, то что вы обсуждаете -это ЛИДЕР уважаемые т.е. суперэсминец как Вы его под разным углом не рассматривайте. И правильно Рюрика-2 терзают смутные сомнения, что что-то не так несмотря на то, что он автор рисунка. Ув. Кром я ожидал легкий КР-лидер но все таки крейсер как развитие Боярина-2. Ну типа японских ЛКР конца ПМВ имевших 140-мм орудиями и ТА и концептуально предназначенными быть именно легкими крейсерами лидерами ЭМ.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 12:00. Заголовок: cobra пишет: оРудия..
cobra пишет: цитата: | оРудия расположить так в носу орудие в середине корпуса между труб на месте ТА№2, остальные 4 6" в кормен как сделано............... |
|
Не-а - в носу обеих линейно, но невозвышенно.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 12:06. Заголовок: nik пишет: Ув. Кром..
nik пишет: цитата: | Ув. Кром я ожидал легкий КР-лидер но все таки крейсер как развитие Боярина-2. |
|
Это другое. Примерно так: click here<\/u><\/a>
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.10 12:43. Заголовок: krom kruah пишет: Э..
krom kruah пишет: цитата: | Это другое. Примерно так: |
|
Извините но не открывается.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 12:50. Заголовок: nik пишет: Извините..
nik пишет: цитата: | Извините но не открывается. |
|
Надеюсь сейчась видно. Кстати - на месте предней пары ТА - пара орудий побортно, т.е. в сумме 8-6", в борт. залпе - 7-6".
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 12:53. Заголовок: Большой файл..
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.10 13:11. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: Да видно. Благодарю! Вот об ентом кораблике я и писал. На мой взгляд это -крейсер, о нем как о КР о его ТТХ, плюсах и минусах можно спорить. Ну а показанный выше увеличенный ЭМ- предЛенинград это все равно на мой взгляд ЭМ, и даже если на него поставить 6-ти дюймовки.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 13:12. Заголовок: Окончательный вариан..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 13:15. Заголовок: Кстати вариант с ..
Кстати вариант с "немецкой" боевой рубки (данный отдельно справо выше) по моему смотриться лучше.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 13:21. Заголовок: Кстати у данного вар..
Кстати у данного варианта - одна палуба больше, т.к. "приспособил" варианта с 178 мм или 203 мм орудий к 6", который конечно крупнее по сути почти в 2 раза. Имел ввиду только илюстрировать идеи. Неск. посже опобликую коректного варианта.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 15:31. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: цитата: | Неск. посже опобликую коректного варианта. |
|
Примерно так:
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.12.10 15:49. Заголовок: Вопрос: сколько на Э..
Вопрос: сколько на ЭСМ "Лт. Шестаков" ТА: 2х2 или 3х2? Кормовой убрали?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 15:53. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вопр..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.12.10 15:54. Заголовок: 2х2 456 мм ТА фактич..
2х2 456 мм ТА фактически
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.12.10 16:04. Заголовок: krom kruah пишет: в..
krom kruah пишет: Ув. Кром!!! С, Новым Годом! Мы в Альте.....
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 28.12.10 16:06. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Ув. ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Ув. Кром!!! С, Новым Годом! Мы в Альте.. |
|
Уф... Не понял конечно...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.10 12:38. Заголовок: ЭСМИНЦЫ № 2. ДОНО..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.10 12:39. Заголовок: ГНЕВНЫЙ http://i039...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.10 12:39. Заголовок: УДАЛОЙ http://i039.r..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.10 12:40. Заголовок: ЛЕЙТЕНАНТ ШЕСТАКОВ h..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.10 12:44. Заголовок: УКРАЙНА http://s53.r..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.01.11 12:38. Заголовок: Всех, с наступившим ..
Всех, с наступившим Новым Годом!!!! Ну, и по этому случаю: СТАРЫЕ ЛИНКОРЫ ПО НОВОМУ.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.01.11 12:39. Заголовок: АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ ..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.01.11 12:40. Заголовок: ПЕТРОПАВЛОВСК http:/..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.01.11 12:41. Заголовок: ЦУСИМА http://s42.ra..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.01.11 12:42. Заголовок: ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ ht..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.01.11 12:44. Заголовок: ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ II..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.01.11 12:46. Заголовок: http://s51.radikal.r..
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.11 14:02. Заголовок: Может быть я придира..
Может быть я придираюсь, но если взять боевые корабли Франции, Англии, России, Америки, Германии и Италии, то можно было даже по внешнему виду определить в какой стране их сделали... Был у них свой какой то национальный колорит, который присущ только данной стране. А вот смотрю я на Ваши корабли, Ну голимая Англия. нет того, за что кому то нравились корабли какой то одной державы... Безликие они стали...
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.11 14:41. Заголовок: Н-да в самом деле! Х..
Н-да в самом деле! Хуже стало. ХУЖЕ. Ну Андрей еще ничего! А остальные?! А эти трубы!? Может я пристрастен и гундливо-консервативен. Дело вкуса. Но старые варианты ЛК и Измаила были более своеобразны и красивы.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 02.01.11 16:41. Заголовок: nik пишет: Ну Андре..
nik пишет: КАК НИЧЕГО? Как раз Андрей с англ. фокмачты периода 3-4 лет спустя смотриться абсурдно. Далее - у почти всех надо поствить МО между корм. башен. Иначе получаете (при тогдашных габаритов корпуса) скверных обводов в корме (или барбет не войдет в корпусе). Ну и черезмерная нагрузка балки корпуса и ухудшением мореходности. Дальше (особенно для более ранных) - сл. большая площадь надстроек и вообще сл. много и больших надстроек. Смотриться чуть ли не как корабль времен ВМВ, а тогда старались всячески уменьшить уязвимой поверхности - посмотрите на Сев и Императриц реаля... Целостное впечатление - не нравиться, даже чисто естетически. Ну и без обвязки с "потрох", обводов и верхн. сгляде - в лучшем случае получаем что-то отдаленно напоминающее или "по мотивами"...
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.11 11:50. Заголовок: А что по подводным л..
А что по подводным лодкам? они есть?
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 806
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.11 12:24. Заголовок: конечно см справочни..
конечно см справочник
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 15:15. Заголовок: ИЗМАИЛ 3.1 http://i0..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 15:22. Заголовок: НИКОЛАЙ II 3.1 http:..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 15:36. Заголовок: Гораздо лучше, хотя ..
Гораздо лучше, хотя английской мачты почему-то оставили. Все равно - тот Измаил, который в заголовке темы больше нравиться (только не верю, что с одной трубы построили бы даже с ысоконапорных чисто нефт. котлов). Точнее его нос. надстройка - рубка, мачта, мостики...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 15:39. Заголовок: Уважаемые коллеги! С..
Уважаемые коллеги! Спасибо Вам за критику. Как говорил незабвенный кот Матроскин: «Чтобы продать что-нибудь ненужное, сначала надо купить, что-нибудь ненужное!». Теперь есть что покритиковать. Ув. Salim. Национальный колорит говорите. Если убрать «Андреевски флаги» и не знать, что они входили в состав РИФа, со следующих кораблей: Цесаревич и Баян, Ретвизан и Варяг, Богатырь, Аскольд и Новик, Наварин и Рюрик-2, то можно с уверенностью сказать, что это «национальная русская школа кораблестроения», а не сплошной, как вы говорите «голимый» Запад. А, если так хочется «национальной экзотики», так давайте настроим Крыловских прямолинейнорасположенных «матрешек» - и будет нам счастье. Р.S. «Голимая» Англия выиграла РЯВ и ПМВ (по крайней мере, на море). И брать от Royal Navy лучшее – это есть правильно. Это мое личное мнение. Ув. Nik. Вам, я так понял, не нравятся 2 трубы на Измаиле и Николае (поэтому, я и прошу говорить, что не нравится конкретно, чтобы исправить). Для достижения 25 узловой скорости (24 ПК) одной трубы явно маловато (пример К. Элизабет, не считая ЛН КР, Лексингтон отдельная песня). А, вот с Николаем я явно перемудрил (постарался исправить) – одной трубы должно хватить – 20 ПК, 21 узел (пример Ривендж). А, переделывать старые мои проекты я буду и дальше (многому чему научился за эти месяцы, хочется применить). Ув. Krom kruah. Многое у Вас верно, но – тон, извините, явно не толлерантный. Слова: «абсурд», «отдаленно напоминающее», для меня лично неприемлимы. Такое впечатление, что для Вас существуют только два мнения: Ваше и неправильное. С развитыми надстройками у ранних проектов – согласен. Буду переделывать. У поздних – (Измаил, Николай) оставляю, так как сделал. Пример Севастополей и Императриц считаю для МЦМ-7 – не актуальным. Теперь по схеме ГЭУ: расположение КО-КО-МО или КО-КО-ГК-МО-ГК. Приведу свой пост из соседнего форума на эту тему. …. А, теперь перейдем к моим доводам по схеме "все подряд - КО и МО". Для начала, у меня вопрос: "Измаил" - это, что ЛИНКОР или ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР? Если ЛКР, тогда ДА: супер ЛКР английские (Лайон, Тайгер), немецкие (Макензен, Дерфлингер), японский Конго, американский Лексингтон, итальянский Caracciolo имеют МО м/д кормовыми башнями. Если ЛНК, тогда НЕТ: супердредноуты английские (К. Элизабет, Ривендж, А. Дьюк, Джордж5, Орион), немецкие (Баерн, Кениг, Кайзер), японский Нагато, американские (все), итальянский Дуилио - по схеме "все подряд - КО и МО", как у меня на рисунке. ….. Как видно из приведенных примеров весь мир, Вы уж извините, шел не в ногу с Вами. И ничего справлялись – и барбет влазил, и нагрузку киль держал, и с обводами было все в порядке, и мореходность у «океанских» флотов была, дай Боже, в отличии ФОМ (ЛН КР построенные по защищаемой вами схеме). А, вот ЛНК немцы так не строили. Но, Я не буду идти против (хотя пытался) коллектива: «Люминий, значит люминий». Поэтому переделал под схему с названием: «потому, что так есть в МЦМ-7». Дико извиняюсь, если наступил кому-нибудь на мозоль. С, уважением.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 15:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Мног..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Многое у Вас верно, но – тон, извините, явно не толлерантный. Слова: «абсурд», «отдаленно напоминающее», для меня лично неприемлимы. Такое впечатление, что для Вас существуют только два мнения: Ваше и неправильное. |
|
Прошу прощения, если обидел. Совершенно не того имел в виду.. .Рюрик-2 пишет: цитата: | Пример Севастополей и Императриц считаю для МЦМ-7 – не актуальным. |
|
Почему? Ведь даже Измаилов так строили Рюрик-2 пишет: цитата: | Для начала, у меня вопрос: "Измаил" - это, что ЛИНКОР или ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР? |
|
Быстроходный линкор. С соотв. обводов, в т.ч. в корм. части. В отличии от 21 уз. английских линкоров или (скажем) нем. Байерна с Кайзером. Иначе говоря - именно Измаила проектировал бы с КО-КО-ГК-МО (и с 2 труб), а вот Николая - вполне даже и КО-КО-МО-ГК (по кр. мере ничего не мешает). Сказал бы что идеальной схеме для 4х3-12" русских линкоров придумали австрияки.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:01. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: цитата: | Прошу прощения, если обидел. Совершенно не того имел в виду.. |
| проехали.... krom kruah пишет: цитата: | Почему? Ведь даже Измаилов так строили |
| Вот именно, что в РЕАЛЕ так строили. Мы же строим ЛНК, а не артиллерийские баржи для "маркизовой лужи". krom kruah пишет: А, как же английские "Лизы"? Неплохой кораблик, кстати.... krom kruah пишет: цитата: | Сказал бы что идеальной схеме для 4х3-12" русских линкоров придумали австрияки. |
| Вот на этом Вашем мнении, я и переделывал Цусиму, Николая и Марию.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:06. Заголовок: krom kruah пишет: х..
krom kruah пишет: цитата: | хотя английской мачты почему-то оставили. |
| Не могу понять откуда такая нелюбовь к аглицкому. Прекрасные треноги. И по годам подходят - акурат: 1915 и 1916 гг. На более ранних треноги оставлю, но надо переделывать. Руссифицировать, что ли?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:08. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вот ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Вот именно, что в РЕАЛЕ так строили. Мы же строим ЛНК, а не артиллерийские баржи для "маркизовой лужи". |
|
Измаил далеко не арт. бажа для Маркизовой лужи. При том чего общего имеет с архитектуры надстроек? Надо имет ввиду, что Ваших кораблей строят до войну, а Ваш Измаил на Худа похож. При том на Худа конца 20-х - начале 30-х лет... Нужна нек. доля архаизации ли, как сказать...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:11. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, к..
Рюрик-2 пишет: цитата: | А, как же английские "Лизы"? Неплохой кораблик, кстати.... |
|
Совершенно неплохой, но пути до "быстроходного линкора" прошел, т. ск. наполовину... Откуда и его архитектура схожа скорее с архитектуры класс. линкора, а не (скажем) Ринауна или там Худа. Лиза т. ск. "полубыстроходный линкор"...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:15. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Не м..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Не могу понять откуда такая нелюбовь к аглицкому. |
|
Очень даже люблю английских кораблей (в т.ч. их мачт), но не вижу логики для использованием именно английских мачт (дело не в триногости) в русском флоте. И тем-более в МЦМ, где скорее можно взаимствовать с немцев, чем с англов. Кстати несмотря на близких союзных отношений с Англии в реале не применяли подобного, несмотря на уже наличного примера англ. дредноутов.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:17. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Русс..
Рюрик-2 пишет: Именно... как-то руссифицировать...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:21. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: цитата: | При том чего общего имеет с архитектуры надстроек? Надо имет ввиду, что Ваших кораблей строят до войну, а Ваш Измаил на Худа похож. |
| Надстройки, как раз линкоровские "Лизкины" (натурал), которая строилась одновременно с Измаилом. А, сходство с Худом дают: крейсерский корпус, реал-Измаильские (опять же крейсерские) трубы, ну и продвинуты башенный ПМК. Вот и получаем "цельнобыстроходный линкор" - "МАУНТИ ИЗМАИЛ"!!!!!!!
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:28. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вам,..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Вам, я так понял, не нравятся 2 трубы на Измаиле и Николае (поэтому, я и прошу говорить, что не нравится конкретно, чтобы исправить). |
|
Таки верно. Не нравятся они мне с двумя трубами. Доводы Крома в пользу двух труб может и верны а может и не совсем верны, а то Эрзатц Йорк почему-то однотрубный? Как у немцев получилось с одной трубой? И почему проект Путиловская верфь-Блом унд Фосс у Виноградова тоже с одной трубой? И не нравятся мне форма английских труб И. Марии и И. Николая. Какие-то они орионовские что-ли. По недостаткам Андрея ув. Кром наверное прав. Но мне Андрей нравится в вашем исполнении (как и например и коллеге Мухину). А двухтрубный Измаил в самом деле стал больше похож на Худа.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:35. Заголовок: nik пишет: И не нра..
nik пишет: цитата: | И не нравятся мне форма английских труб И. Марии и И. Николая. Какие-то они орионовские что-ли. |
| Английские, английские..... Николая переделал - вернул ему одну трубу, первоначальную. А, Марии и Цусимы переделаю по-русски. Есть задумка. На днях выложу.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:38. Заголовок: nik пишет: Но мне А..
nik пишет: цитата: | Но мне Андрей нравится в вашем исполнении (как и например и коллеге Мухину). |
| Андрея тоже переделаю - носовую надстройку. Состарить ее немного надо.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:44. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Надс..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Надстройки, как раз линкоровские "Лизкины" (натурал), которая строилась одновременно с Измаилом. |
|
Ну и почему в России (тем-более в МЦМ) взяли для св. линкора копировать англ. надстроек? Нет логики. А то союсники немцы перепутают и будет ой-ой-ой!
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 16:52. Заголовок: nik пишет: а то Эрз..
nik пишет: цитата: | а то Эрзатц Йорк почему-то однотрубный? Как у немцев получилось с одной трубой? |
| не все так просто. цитата: | Котельная установка была такая же, как у "Макензена", и состояла из пяти котельных отде-лений: двух отделений с восемью двухсторонними нефтяными котлами и трех отделений с 24 односто-ронними угольными котлами. Благодаря этим из-менениям, котлы придвинули как можно ближе один к другому, и вместо двух дымовых труб была предусмотрена только одна. Но в результате этого дымоуловитель переднего котельного отделения проходил наклонно, стал длинным и занял много места. |
| И еще мы как то не связываем погреба ПМК с количеством дымовых труб. Натыкали башен, сколько на глазок влезет и довольны. А, ведь, опять же, не все так просто. цитата: | Незадолго до "Эрзац Йорка" появившиеся проекты линейных крейсеров GK I и GK II имели две дымовые трубы. Это позволяло так удачно расположить запланированные шестнадцать 150-мм орудий, что средняя группа должна была снабжаться снарядами из погреба боезапаса, рас-положенного между котельными отделениями № 3 и № 4. Из-за этого дополнительного промежут-ка и необходимости образовывать 6 котельных от-делений, этот комплекс оказался таким длинным, что уже нельзя было обойтись одной трубой. |
|
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.01.11 17:07. Заголовок: Кстати, о русских ли..
Кстати, о русских линейных крейсерах. Вернее об их отсутствии, "Донских" не считать. А, что будет, если "коварный Альбион" сдаст/продаст во временное пользование свой любимой Порте 1-2 своих "Инвинсибла". (В реале пару месяцев они отсутствовали в ГФ, гоняясь за Шпее). И те устроят нам новую "севастопольскую побудку". Как, любит выражаться ув. cobra: меланхолично - чем ловить, вернее догонять, будем? На Балтике буфер есть - Немеция. А, на Черном море - будет, как в реале: линкоров много, а "Гебена" так и не поймали.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 03.01.11 17:43. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, ч..
Рюрик-2 пишет: цитата: | А, что будет, если "коварный Альбион" сдаст/продаст во временное пользование свой любимой Порте 1-2 своих "Инвинсибла". |
|
Вряд ли ... При остром нехватке подобных кораблей.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 807
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.11 17:47. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: цитата: | Ну и почему в России (тем-более в МЦМ) взяли для св. линкора копировать англ. надстроек? Нет логики. А то союсники немцы перепутают и будет ой-ой-ой! |
| ЛОгика есть ибо для удобства управления огнем сделаны скворешники, я попозже статью о русских ПУС сделаю...... Скварешник утяжелил верхний вес, сто потребовало подкрепления мачты, а это дает треногость- в чем проблема???? У нас получается в скворешнике мощный дальномер, нет тенденции прятать все в боевую рубку как в реале, да и в град снарядов СК русские не верят... И нет тпеенденции отказа от центральной наводки, которая некотораяе время у нас наблюдалась........ Отсюда вытекает дальномер с визиром ЦН в скворешнике, связанный линией синхронно-силовой связи с боевой рубкой ис орудиями в общем я опишук русский ПУС линкорный...... попозже скажу только что русские приобретают прибор ПОллена от которого Бриты отказались в пользу столика ДРейера... до войны в колличестве 20 штук.... ДОдредноуты и крейсера получали ПУС Гейслера который будет упрощенным по сравнениюс линкорным ПУС....
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.11 18:58. Заголовок: Конечно не много не ..
Конечно не много не в тему, но: В любой армии есть одёжка для войны и парада. И от парадной формы никто не отказывается, так как это "лицо" вооружённых сил. Корабль это не камзол, его сразу не переоденешь, но может путь в мирное время будет классический окрас кораблей российского флота, как было в РЯВ на 1й ТОЭ... Чёрный борт, белый корпус и чёрно-жёлтые трубы. Я долго жил во Владивостоке, и видел наши корабли у пирса и на рейде... Они бы гораздо выигравшее смотрелись бы, если были бы выкрашены по "старинке" Есть рисунки "нового флота" в Российской окраске?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.01.11 16:37. Заголовок: salim пишет: Корабл..
salim пишет: цитата: | Корабль это не камзол, его сразу не переоденешь, но может путь в мирное время будет классический окрас кораблей российского флота, как было в РЯВ на 1й ТОЭ... Чёрный борт, белый корпус и чёрно-жёлтые трубы. |
| Коллеги из МИГа целое обсуждение устроили на эту тему. Даже завидно (по доброму) стало. А, ведь вопрос то не последний. И с тактической, и с эстетическо-рекламной стороны. На МИГе вышли даже на стратегический уровень: если перекрасится в российский "триколор", то супостат убоится и свалит. Развивая эту тему - можно во весь борт написать "ГАЗПРОМ", а по радио открытым текстом передавать вместо "Русские идут!" - "Отключим газ!" Тогда точно никто не рыпнется. P.S. Черно-бело-желтая окраска (т.н. "викторианская") была на кораблях БФ и ЧФ. А, 1 ТОЭ имела бело-желтую. Только потом-потом после РЯВ появился амовский Большой Белый Флот. <\/u><\/a>
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.11 17:08. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.01.11 17:18. Заголовок: salim пишет: стволы..
salim пишет: Блин... шасс исправлю
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.01.11 17:23. Заголовок: http://s002.radikal...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.01.11 13:02. Заголовок: на 1-2 недели исчеза..
на 1-2 недели исчезаю. Сейчас в дороге. Пишу с вокзальной И-кафешки.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 05.01.11 13:09. Заголовок: Меня тоже с завтра н..
Меня тоже с завтра не будет примерно на 10 дней.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.01.11 13:10. Заголовок: удачно отдохнуть ну ..
удачно отдохнуть ну или поработать............
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.01.11 13:09. Заголовок: cobra пишет: попозж..
cobra пишет: цитата: | попозже скажу только что русские приобретают прибор ПОллена от которого Бриты отказались в пользу столика ДРейера... до войны в колличестве 20 штук.... |
|
Приобрели это вряд ли, скорее купили патент (причем полулегально).
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.01.11 13:22. Заголовок: солгасен так и пропи..
солгасен так и пропишу
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.01.11 17:20. Заголовок: насчёт треногих мачт..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.01.11 18:26. Заголовок: salim пишет: насчёт..
salim пишет: цитата: | насчёт треногих мачт... для примера, у треногой табуретки сломайте одну ножку... упс... упала... мож пойдём по пути японцев, но без фанатизма....8 ножек это уж слишком |
|
Давайте башеннообразных делать... как у Шпее... Не-а, ребята - по моему сл. далеко ушли. Давайте вернемся в ситуевину и в целом - взглядов между РЯВ и ПМВ именно в России!
|
|
|
Mukhin-2
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.11 20:04. Заголовок: А были прецеденты сб..
А были прецеденты сбивания британских 3-ногих мачт?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 10.01.11 20:49. Заголовок: Mukhin-2 пишет: А б..
Mukhin-2 пишет: цитата: | А были прецеденты сбивания британских 3-ногих мачт? |
|
Нет. Ни разу... Да и вообще в ПМВ сбивание мачт крайне редкостная штука - наверное из-за теории вероятности... 3-ногих англы использовали (а потом и не только они) просто потому что начали ставить на площадок мачт более тяж. оборудования.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.11 09:01. Заголовок: krom kruah пишет: ..
krom kruah пишет: цитата: | начали ставить на площадок мачт более тяж. оборудования. |
| правильно вот мы и воодрузили Дальномер 8 метровый с прибамбасами, схожие требования рожают и сходные решения...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 11.01.11 11:12. Заголовок: cobra пишет: равиль..
cobra пишет: цитата: | равильно вот мы и воодрузили Дальномер 8 метровый с прибамбасами, |
|
ОК. Просто не нужно копировать прямо английских мачт.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.11 11:41. Заголовок: А если шуховские мач..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.11 11:50. Заголовок: salim пишет: аже ст..
salim пишет: цитата: | аже стабилизация при таком раскачивании безполезна(если она была) |
| Этому тож есть свидетельства, ожтн британский артиллерист писал, что при залпах дальномер подпрыгивал....
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.01.11 00:01. Заголовок: АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ ..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.11 15:38. Заголовок: мне нравиццо..
мне нравиццо
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:23. Заголовок: cobra пишет: мне нр..
cobra пишет: А мне - не очень. В принципе ничего против треногих мачт не имею, но слышком они английские. Как-то неубедительно...
|
|
|
Leopard
|
| |
Сообщение: 792
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:36. Заголовок: krom kruah пишет: н..
krom kruah пишет: цитата: | ничего против треногих мачт не имею, но слышком они английские. Как-то неубедительно... |
| но все равно симпатичный кораблик
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.01.11 17:29. Заголовок: krom kruah пишет: В..
krom kruah пишет: цитата: | В принципе ничего против треногих мачт не имею, но слышком они английские. Как-то неубедительно... |
| Сорри, но китайского не держим-с.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.01.11 17:30. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Сорр..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Сорри, но китайского не держим-с. |
|
А Вы придумайте как надо было выглядеть "по русски"...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:55. Заголовок: krom kruah пишет: А..
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.01.11 19:06. Заголовок: krom kruah пишет: В..
krom kruah пишет: цитата: | Вы придумайте как надо было выглядеть "по русски"... |
|
Шуховские мачты:) Ну да, ещё и мериканские, но в отличии от треножников наши хоть помучали оно.
|
|
|
Mukhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:22. Заголовок: Хм, а если сделать н..
Хм, а если сделать не 1 нога спереду, а 2 сзади; а наоборот - 2 спереди наклонно, а к ним примыкает прямая третья нога сзади? Будет, может, не "по-русски", но уж точно не "по-аглицки"
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:46. Заголовок: Mukhin пишет: а нао..
Mukhin пишет: цитата: | а наоборот - 2 спереди наклонно, а к ним примыкает прямая третья нога сзади |
| Хм, ногами вперед? Нет уж, лучше сразу кингстоны открыть. И, вообще - мне "аглицкий стиль" нравиться. Почему, собственно, у меня должна голова сохнуть, по его переделке? ..... - У барона Врангеля все английское! ("Свадьба в Малиновке").
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:54. Заголовок: Рюрик-2 пишет: И, в..
Рюрик-2 пишет: цитата: | И, вообще - мне "аглицкий стиль" нравиться. |
|
Это очевидно! Кстати логики в близости с немцев - куда больше - вроде близкие отношения, массу вещей заказываем у них и т.д.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:12. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | Кстати логики в близости с немцев - куда больше - вроде близкие отношения, массу вещей заказываем у них и т.д. |
| Для меня этот довод не приемлем. Логика - вещь относительная. (Зек зеку объясняет теорию относительности: Вот мы тут с тобой ходим (на прогулке), а на самом деле мы сидим.)) А, отношения в политике...... штука темная. Гитлер тоже у Сталина много чего покупал перед ВМВ, а отношения ..... сплошной Молотов-Рибентроп. Да, и в Англии Россия тоже много чего покупает: те же системы управления. Главное, чтобы на пользу шло.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:51. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Да, ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Да, и в Англии Россия тоже много чего покупает: те же системы управления. Главное, чтобы на пользу шло. |
|
В реальной истории покупали даже больше. И были в куда более близких отношений. Тем не менее не ставили английских мачт. Немцы тоже начали применять треногих мачт, но ни в чем не похожых на англицких. Нац. специфика, традиции, решения... У Вас все это отсуствует.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:20. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: цитата: | Нац. специфика, традиции, решения... У Вас все это отсуствует. |
| Извините, но я не кораблестроитель. А, всего лишь радиоинженер. Ставить "севастопольские" штыри (русская традиция) - я не собираюсь. А, больше ничего и не было. А, Вы упорно лоббируете "немецкие" мачты, ссылаясь на типа близость с Немецией. А, у них тоже "русского национального" - "гулькин нос". Поэтому ставлю то, что нравиться. В конце концов - это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история, а не штолибокак.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.01.11 00:04. Заголовок: ПЕТРОПАВЛОВСК V3.1 ..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.01.11 08:50. Заголовок: Рюрик-2 пишет: В ко..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.01.11 08:58. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Став..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Ставить "севастопольские" штыри (русская традиция) - я не собираюсь. |
|
Кстати, а по какой причине? Ведь их кораблестроители ставили, а не радиоинженеры или там аналитики. И вряд ли потому что им-то нравились/не нравились...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.01.11 09:02. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, В..
Рюрик-2 пишет: цитата: | А, Вы упорно лоббируете "немецкие" мачты, ссылаясь на типа близость с Немецией. А, у них тоже "русского национального" - "гулькин нос". |
|
Да черт с ними, с немцами. Дал их просто в качестве примера. Дело в том, что единственный Ваш аргумент - "мне так нравиться, я англицких кораблей люблю!"... Но это уже не альтернатива, а черт знает что! "штолибокак!"
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.11 14:22. Заголовок: Еще раз в чем пробле..
Еще раз в чем проблема? ПУС у нас более развитый, на мачту дляч управления огнем сунули дальномер с визиром, пост надо закрыть сверху так каков будет результат???
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.01.11 15:20. Заголовок: cobra пишет: каков ..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.11 17:18. Заголовок: радикал не открывает..
радикал не открывается
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.01.11 17:28. Заголовок: cobra пишет: радика..
cobra пишет: Странно:( Но в общем это фок-мачта КОЛОРАДО перед ВМВ
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.01.11 17:35. Заголовок: Заинька пишет: Стра..
Заинька пишет: цитата: | Странно:( Но в общем это фок-мачта КОЛОРАДО перед ВМВ |
|
А так? <\/u><\/a>
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.01.11 19:27. Заголовок: Добавьте ногу ещё од..
Добавьте ногу ещё одну, и сделайте как у италов на "Поле"/"Гориции"/"Фиуме", четыре штукас...
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 481
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.01.11 19:48. Заголовок: GromoBoy пишет: Доб..
GromoBoy пишет: цитата: | Добавьте ногу ещё одну, и сделайте как у италов |
|
Или ещё две - и получИте НАГАТО и ко:)
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.01.11 19:58. Заголовок: Заинька пишет: Или ..
Заинька пишет: цитата: | Или ещё две - и получИте НАГАТО и ко:) |
| Ну это уже перебор... И вообще презренные восточные варвары после поражения в войне никаких Нагатов не построят
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.01.11 20:06. Заголовок: GromoBoy пишет: пре..
GromoBoy пишет: цитата: | презренные восточные варвары после поражения в войне никаких Нагатов не построят |
|
Это скорее всего. Итальянцы тоже не звёзды. Хотя сумрачные гении несомненно. Но что делать, если в РИ РИФ мучал однодревки и "шуховки"........ а "шуховки" так тяжело рисовать в пэйне
|
|
|
mangust-lis
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 27.03.10
Откуда: Россия, Дубна/Кимры
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.01.11 20:08. Заголовок: Маэстро, а почему у ..
Маэстро, а почему у вас два идентичных француза, два немца и только один брит?
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.01.11 20:14. Заголовок: Mukhin пишет: Хм, а..
Mukhin пишет: цитата: | Хм, а если сделать не 1 нога спереду, а 2 сзади; а наоборот - 2 спереди наклонно, а к ним примыкает прямая третья нога сзади? Будет, может, не "по-русски", но уж точно не "по-аглицки" |
| Побойтесь коня, на "Дредноуте" такая мачта стояла Найдите более английский линкор
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.01.11 20:26. Заголовок: mangust-lis пишет: ..
mangust-lis пишет: цитата: | Маэстро, а почему у вас два идентичных француза, два немца и только один брит? |
|
Так попались под руки... Просто бра сходу только для примера.
|
|
|
Mukhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.11 21:02. Заголовок: GromoBoy пишет: Най..
GromoBoy пишет: цитата: | Найдите более английский линкор |
|
Нельсон
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.01.11 22:50. Заголовок: Я, вижу народ весело..
Я, вижу народ весело встречает Старый Новый Год. Тады, если пошла такая пьянка: <\/u><\/a>
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.11 23:14. Заголовок: Круто! (а мачты и тр..
Круто! Так бы выглядели наверно линкоры, останься они на службе, пусть немного пройдя перевооружение. (а мачты и трубы всё равно английские )
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.01.11 23:22. Заголовок: salim пишет: а мачт..
salim пишет: цитата: | а мачты и трубы всё равно английские |
| Обижаете!!!!! Трубы чистый реал-Измаил. Я, серьезно.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.11 23:39. Заголовок: ай эм сорри.... :sm1..
ай эм сорри.... А как вы относитесь к японским трубам...они такие, можно сказать гибкие и незабываемые? (которые во второй мировой у них были)
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.01.11 23:46. Заголовок: salim пишет: А как ..
salim пишет: цитата: | А как вы относитесь к японским трубам...они такие, можно сказать гибкие и незабываемые |
| Еще рановато. Сначала они были "стоячими", как у всех. Токи потом стали "софт". С, возрастом наверное.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.11 23:53. Заголовок: :sm12: ..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 15.01.11 11:39. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Я, в..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Я, вижу народ весело встречает Старый Новый Год. |
|
У нас вчера - цыганский Новый год - "Банго Васили" (а вообще день св. Василия)...
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 15.01.11 12:17. Заголовок: Mukhin пишет: Нельс..
Mukhin пишет: Времена какбэ не те
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.11 12:31. Заголовок: krom kruah пишет: У..
krom kruah пишет: цитата: | У нас вчера - цыганский Новый год - "Банго Васили" (а вообще день св. Василия)... |
| Знаю. Я сейчас у мамы в гостях. 10 км до Румынии (Кстати, добирался поездом Киев-София, я там Вам привет передавал - получили???? ). У нас в родне "Василия" очень почитаемый праздник. У меня отец был Василием, 10 января родился. С, праздником!!
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:55. Заголовок: Заинька пишет: РИ ..
Заинька пишет: цитата: | РИ РИФ мучал однодревки и "шуховки" |
|
не только, еще мачто-трубы
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.01.11 12:37. Заголовок: ЭСМ "ОХОТНИК"..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.01.11 15:02. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ЭСМ ..
Рюрик-2 пишет: В корме не должно быть увеличение высоте борта позади пушки (что-то вроде полуюта)... Ну и ТА смотрятся чуть короче, чем надо (здесь возможно что и ошибаюсь). Ну и в 500 тонных добровольцев вбухать 3х120 мм - затруднительно. Слышком возрастает верхный вес. Ну или надо нафиг снять ТА вообще. В тех, кто крупнее (типа Лейт. Шестакова) - всегда пожалуйста...
|
|
|
GromoBoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.01.11 15:37. Заголовок: krom kruah пишет: В..
krom kruah пишет: цитата: | В корме не должно быть увеличение высоте борта позади пушки (что-то вроде полуюта) |
| Там стальной фальшборт. Иллюминаторы убрать, будет самое то.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.01.11 16:28. Заголовок: GromoBoy пишет: Там..
GromoBoy пишет: цитата: | Там стальной фальшборт. Иллюминаторы убрать, будет самое то. |
|
Да. Или поставить чуть ниже.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.01.11 16:44. Заголовок: ЭСМ "ОХОТНИК"..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.01.11 19:46. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ЭСМ ..
Рюрик-2 пишет: А как быть с 3 пушек? Я напоследок (т.к. констуянчил на ветки про альтерн. флота до РЯВ подобных добровольцам кораблей) позанимался и с "оригиналями. Если они не неск. крупнее (типа в 700-800 тонн), то вряд ли потянули бы по 3 орудий 120 мм калибра. Имею ввиду бальтийских - на ЧМ "Лейт. Шестяков" уже нес бы и по 3. Не помню как там с водоизмещению эсминцев в МЦМ - если они покрупнее, то пусть будут с 3 пушек. Помню, что в своем времени делал турбинного варианта по заказу ув. cobra, но принял ли он них или нет - не помню. Если турбинные, то они с прямой форштевен без тарана и с 3 орудий, конечно. Даже с 3х2 ТА 18".
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.01.11 20:42. Заголовок: krom kruah пишет: П..
krom kruah пишет: цитата: | Помню, что в своем времени делал турбинного варианта по заказу ув. cobra, но принял ли он них или нет - не помню. Если турбинные, то они с прямой форштевен без тарана и с 3 орудий, конечно. Даже с 3х2 ТА 18". |
|
такие то ж есть.............
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.01.11 22:31. Заголовок: cobra пишет: такие ..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1634
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 17.01.11 22:37. Заголовок: Ну, или так (если с ..
|
|
|
Leopard
|
| |
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.01.11 05:23. Заголовок: krom kruah пишет: 2..
krom kruah пишет: цитата: | 2х37 мм автоматов Максима |
| может лучше 2х47 мм автомататических пушек Меллера, спроектированных по образцу автоматических пушек Максима ?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.01.11 09:04. Заголовок: Leopard пишет: може..
Leopard пишет: цитата: | может лучше 2х47 мм автомататических пушек Меллера, спроектированных по образцу автоматических пушек Максима ? |
|
Не знаю о таких - было ли, не было ли в реале. А вот 37 мм автоматов Максима реально существовали и для них был куплен лиценз.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.11 10:02. Заголовок: Затратно оченя, и по..
Затратно оченя, и по бабкам, и по времени/стапеля. Лучшее построить новый. А, то у нас не РИФ, а дом престарелых.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.01.11 11:02. Заголовок: потерял нить а о чем..
потерял нить а о чем речь?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.11 11:35. Заголовок: cobra пишет: потеря..
cobra пишет: цитата: | потерял нить а о чем речь? |
| Об 3-ей 120-ке на Охотнике, ну и соответственно на Всаднике. Говорят не влезет......
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.01.11 11:51. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Об 3..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Об 3-ей 120-ке на Охотнике, ну и соответственно на Всаднике. Говорят не влезет...... |
|
На оригинальном не влезет. На более крупных "черноморцев" типа "Лейт. Шестакова" - да. Но в МЦМ задание для неск. более крупного и скоростного турбинного корабля. Можно использовать моих схем. Они для 800-тонного турбинного эсминца, который вместо добровольцев. Я дал Вам 2 вариантов - с и без щитов орудий. С 3х120 мм, 2х37 мм автоматов, 4х 7.62 мм пулеметов и 3х2 ТА 18".
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.01.11 12:12. Заголовок: ну давайте на 500 то..
ну давайте на 500 тонных уберем
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.11 12:31. Заголовок: krom kruah пишет: Н..
krom kruah пишет: цитата: | На более крупных "черноморцев" типа "Лейт. Шестакова" - да |
| Или я чего то не доганяю.... Крупность корабля у нас по чем определяется? Охотник: 750/840 т, 75,2x8,2x3 м. Всадник: 710/930 т, 72x7,4 - 7,5x2,7 - 2,9 м. Лейтенант Шестаков: 635/849 т, 74,1x8,3x2,6 м
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.01.11 12:42. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Круп..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Крупность корабля у нас по чем определяется? |
|
Прошу прощения. Имел ввиду т. наз. 500-тонных бальтийских добровольцев. Кстати, откуда идея ставить стального фалшборта в корме? ИМХО будет мешать минными рельсами. На известных мне чертежей и фотографий вроде нет подобной "ложки" для черпанием воды в корме.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.01.11 12:58. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Круп..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Крупность корабля у нас по чем определяется? Охотник: 750/840 т, 75,2x8,2x3 м. Всадник: 710/930 т, 72x7,4 - 7,5x2,7 - 2,9 м. Лейтенант Шестаков: 635/849 т, 74,1x8,3x2,6 м |
|
Ну, Шестакова меряете по проектном водоизмещением, а Охотника с Всадником - по фактическом. По проектном они были в 570 тонн (Всадник) и 615 (Охотник) тонн.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.11 13:36. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | Кстати, откуда идея ставить стального фалшборта в корме? ИМХО будет мешать минными рельсами. На известных мне чертежей и фотографий вроде нет подобной "ложки" для черпанием воды в корме. |
| <\/u><\/a> Пограничник <\/u><\/a>
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 18.01.11 13:54. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Погр..
Рюрик-2 пишет: ОК, спасибо.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.01.11 19:37. Заголовок: Туб ещё недавно были..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.11 11:36. Заголовок: А, может поставить н..
А, может поставить на "Добровольцы" только 1х2 456-мм ТА (новиковские) между трубами. У кого есть данные по весовым характеристикам русских ТА. Плиззззз?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.01.11 11:57. Заголовок: Рюрик-2 пишет: У ко..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:09. Заголовок: я предполагал таки п..
я предполагал таки по 2 двухтрубных аппарата............... и если 3-яя 120-ка сомнительна, а третью 120-ку мы ставили в тсправочнике еще когда там были 105 мм , то вполне логично не занимацца херней и поставить по 2х120 мм и 2х2 450 мм ТА на ДОРбровольцах...... на ТурбинныхДОбровольцах по 2х120 мм и 6х450 мм ТА
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:19. Заголовок: cobra пишет: я пред..
cobra пишет: цитата: | я предполагал таки по 2 двухтрубных аппарата............... и если 3-яя 120-ка сомнительна, а третью 120-ку мы ставили в тсправочнике еще когда там были 105 мм , то вполне логично не занимацца херней и поставить по 2х120 мм и 2х2 450 мм ТА на ДОРбровольцах...... на Турбинных ДОбровольцах по 2х120 мм и 6х450 мм ТА |
|
Согласен. Но на турбинных вполне входят и 3х120 мм с 3х2 ТА. Кораблик все таки на 200 тонн (даже чуть больше) крупнее "нормальных" добровольцев.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:30. Заголовок: krom kruah пишет: ..
krom kruah пишет: Спасибо. Это торпеды. А, я имел ввиду вес/характеристики самих ТОРПЕДНЫХ АППАРАТОВ.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:31. Заголовок: А, можно конкретными..
А, можно конкретными именами DD по типам в МЦМ-7.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:38. Заголовок: Рюрик-2 пишет: А, я..
Рюрик-2 пишет: цитата: | А, я имел ввиду вес/характеристики самих ТОРПЕДНЫХ АППАРАТОВ. |
|
Поискаю, было где-то у меня...
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.01.11 12:58. Заголовок: krom kruah пишет: т..
krom kruah пишет: не будем гнать впереди паровоза, пусть будет две.......... а то у нас они стремятся к переплевыванию Яростных/Новиков...
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 19.01.11 13:27. Заголовок: cobra пишет: не буд..
cobra пишет: цитата: | не будем гнать впереди паровоза, пусть будет две.......... а то у нас они стремятся к переплевыванию Яростных/Новиков... |
|
Скорость сериозно ниже. 31-32 уз. Но - пусть с 2х2 ТА.
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 13:35. Заголовок: cobra пишет: пусть ..
cobra пишет: Н-да! Ув. Кобра, как-то вы подозрительно добрым стали?! От множества 120-мм пушек на ЭМ легко отказываетесь. Гы-гы. Нет-ли здесь подвоха? Может Вы и от башенных Грейгов и 88-мм на ЭМ откажетесь и Доктору Х. об ентом сообщите? Если серьёзно, предлагаю потомков Шестаковых- Гневного и Удалого переделать. Корявые они. Некрасивые. Трубы там страшные. Понимаю, мелочь. Но мой грубый гундёж с извинениями по Варягу был в тему. И по Удалым думаю в тему. Варяг после подъема и перегона, переделанный Рюриком-2 хорош в любых вариантах (кроме разумеется страхолюдного варианта в старом справочнике).
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.01.11 13:42. Заголовок: Тип У и его разнови..
Тип У и его разновидности по 3х2 456 мм и по 2х120 мм пушки, а скорость думаю дай бог чтоб 30 было, а ТОФовские и того тихоходнее
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.11 14:27. Заголовок: nik пишет: Может Вы..
nik пишет: цитата: | Может Вы и от башенных Грейгов ........ окажетесь |
| А, птичку нашу я попрошу не трогать..... (с)
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.11 14:29. Заголовок: nik пишет: Если сер..
nik пишет: цитата: | Если серьёзно, предлагаю потомков Шестаковых- Гневного и Удалого переделать. Корявые они. Некрасивые. Трубы там страшные. |
| почти Рашен-Ривер
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.11 23:11. Заголовок: Рюрик-2 пишет: У ко..
Рюрик-2 пишет: цитата: | У кого есть данные по весовым характеристикам русских ТА. Плиззззз? |
| По спецификации для ЭМ тип Дерзкий: торпедное вооружение (5 двойных аппаратов, 2 насоса, баллоны, ЗИП и т.д.) 20,5 т торпеды 45 см 10 шт - 6,5 т (фиг знает, торпеда обр.1912 г. весила 810 кг, то ли боевые отделения и топливо не посчитаны, то ли еще что?) Трехтрубный ТА 45 см Путиловского завода обр.1913 г. масса 6350 кг, длина 6051 мм, ширина 3000 мм
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 13:06. Заголовок: anton пишет: По спе..
anton пишет: цитата: | По спецификации для ЭМ тип Дерзкий: |
| Спасибо!
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 13:09. Заголовок: УКРАЙНА V2.0 http://..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 13:11. Заголовок: ОХОТНИК V2.0 http://..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 13:13. Заголовок: ЦУСИМА V3.1 http://s..
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1671
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 20.01.11 15:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: ЦУСИ..
Рюрик-2 пишет: То ли я привык, то ли другое, но нравиться - даже с англ. мачт!
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.01.11 16:14. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 16:18. Заголовок: krom kruah пишет: Т..
krom kruah пишет: цитата: | То ли я привык, то ли другое, но нравиться |
| Спасибо! Не мытьем, так катаньем....
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 19:05. Заголовок: Как и положено Импер..
Как и положено Императрицам, платьев у них много. ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ V3.1.1 <\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 19:15. Заголовок: ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ V3..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 19:16. Заголовок: ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ V3..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.11 19:17. Заголовок: ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ V3..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:42. Заголовок: Подведем итог (пока...
Подведем итог (пока... ) по линкорам: ЛИНКОРЫ Версия 1.0 <\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:45. Заголовок: ЛИНКОРЫ Версия 2.0 h..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:46. Заголовок: ЛИНКОРЫ Версия 3.0 ..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 21.01.11 14:56. Заголовок: Вопрос к господам Ад..
Вопрос к господам Админам: может создать закрытую тему для обсуждения, где выложить все линейки кораблей МЦМ-7 с разными версиями и пронумеровать их? Для быстрого поиска и наглядности. Дык, без бутылки уже не разберешься, что где. А, обсуждать мона здесь. Как народ смотрит на это?
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.01.11 17:09. Заголовок: Я мож конечно ошибаю..
Я мож конечно ошибаюсь, но если приблизительно сравнить КМУ Измаилов и Императоров и других... то по размерам разница в 2 раза... Вопрос к знатокам сколько у кого котлов, какая машина... Во общем почему такой заметный разброс... или так должно быть?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 21.01.11 17:34. Заголовок: salim пишет: Я мож..
salim пишет: цитата: | Я мож конечно ошибаюсь, но если приблизительно сравнить КМУ Измаилов и Императоров и других... то по размерам разница в 2 раза... Вопрос к знатокам сколько у кого котлов, какая машина... |
|
Потому что требования к скорости разные, а оттуда - и к КТУ.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.01.11 18:01. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Как ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Как народ смотрит на это? |
|
я за а то уже и сам запутался
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 21.01.11 19:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вопр..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Вопрос к господам Админам: может создать закрытую тему для обсуждения, где выложить все линейки кораблей МЦМ-7 с разными версиями и пронумеровать их? |
|
ОК, но надо вместе с ТТХ как минимум.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 21.01.11 20:05. Заголовок: krom kruah пишет: О..
krom kruah пишет: цитата: | ОК, но надо вместе с ТТХ как минимум. |
| На самих рисунках есть необходимый минимум (водоизмещение, скорость, бронирование (пояс/палуба), вооружение). А, в развернутом виде в Справочнике. Выложу свои переоформленные по типам кораблей, но данные авторские.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 329
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.01.11 22:20. Заголовок: В чём отличия(точнее..
В чём отличия(точнее почему), кроме бронирования(и соответственно водоизмещения) линкоров серии Императрица Мария от "император николай 2" по корпусу ? разве это не логическое развитие серии ? а то корпуса у них разные... Какой смысл был бы делать корабль с таким же вооружением в новом корпусе. И на Петропаловске руль выходит за габариты корпуса... Нигде такого я не видел... при парковке задом к причалу, он его не повредит?
|
|
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.11 23:00. Заголовок: salim пишет: И на П..
salim пишет: цитата: | И на Петропаловске руль выходит за габариты корпуса... Нигде такого я не видел... при парковке задом к причалу, он его не повредит? |
| Сударь! Где Вы видели линкор, швартующийся к причалу кормой (а не паркующийся задом)??? Рейдовая бочка и только!!!
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.11 00:27. Заголовок: Это был сарказм... :..
Это был сарказм...
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 828
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.11 08:38. Заголовок: пиндосы ставили свои..
пиндосы ставили свои утюги бортом к причалу
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.11 09:51. Заголовок: А в ВМФ СССР / Росси..
А в ВМФ СССР / России ставят кормой к причалу... И не только мелочь... но и что покрупнее...
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 829
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.11 10:07. Заголовок: щаз вспомню, да Черв..
щаз вспомню, да Червона Украина стояла по жизни жопой к пирсу в Петропавловске, а мы по разному швартоваллись в б.Солкеное озеро(база пограничников в Петропавловске) и лагом к пирсу и кормой по разному
|
|
|
anton
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.11 13:15. Заголовок: salim пишет: А в ВМ..
salim пишет: цитата: | А в ВМФ СССР / России ставят кормой к причалу... И не только мелочь... но и что покрупнее... |
| Исключительно из-за ограниченой длины причальной стенки ... т.е. из-за бедности А когда денег и на оборудование причалов нет, то на бочки ставят на рейде
|
|
|
tramp
|
| |
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.11 16:50. Заголовок: anton пишет: когда..
anton пишет: цитата: | когда денег и на оборудование причалов нет |
|
скорее мозгов
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 10:33. Заголовок: ВСАДНИК http://s004...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 10:34. Заголовок: ФИНН http://s39.radi..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 10:35. Заголовок: С эсминцами закончил..
С эсминцами закончил.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 10:36. Заголовок: Начал ББО...
Начал ББО.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 10:37. Заголовок: РОСТИСЛАВ. http://s0..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 10:39. Заголовок: АДМИРАЛ УШАКОВ. http..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 10:40. Заголовок: ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ ..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:06. Заголовок: tramp пишет: скорее..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 831
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:31. Заголовок: свнимки Таранто оцен..
Все класс, понравилось и снимки Таранто оценил - Зочот! кстати флот в ВМВ по количеству выспелов по сравнению с современным Внушает!а разве у нас на Ушакове не по 6х120 мм пушек???? Да и надстройка чета высоковато вышла
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 832
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:34. Заголовок: а старые эсминцы? :s..
а старые эсминцы?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:43. Заголовок: cobra пишет: а разв..
cobra пишет: цитата: | а разве у нас на Ушакове не по 6х120 мм пушек???? Да и надстройка чета высоковато вышла |
| в Справочнике 8 120-мм. Если бы 6 шт., то легче бы было их разместить - все на батарейной палубе. А, так пришлось изгаляться: щитовые ну никак, и не влазят, и не смотрятся. А, надстройки все рисовал по чертежу. Высоту, мне кажется дают "ну очень короткие трубы"
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:44. Заголовок: cobra пишет: а стар..
cobra пишет: Я уже ув. Doctor Haider отписался: это не эсминцы (по крайней мере для ПМВ), а миноносцы
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Если..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Если бы 6 шт., то легче бы было их разместить - все на батарейной палубе. |
| упс....я думал имено о 6......... походу ашибшись, глаз заамылилсо.. лучше по 3 щитовых на борт и все....
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.01.11 12:10. Заголовок: http://savepic.ru/22..
Очень ничего, так фотохостинг, довольно шустрый, посмотрим на него в час пик. А, то Радикал достал. <\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 13:07. Заголовок: ЧЕСМА http://s16.rad..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 13:09. Заголовок: ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 13:44. Заголовок: Сочинение на вольную..
Сочинение на вольную тему: (русский "Тайгер"). Скрытый текст «Кронштадт» СПб, Адмиралтейский завод 01.10.1913*07.03.1915*01.09.1916 «Москва» СПб, Адмиралтейский завод 16.12.1913*14.06.1915*29.12.1916 «Санкт-Петербург» СПб, Балтийский завод 03.10.1913*11.03.1915*12.09.1916 «Киев» СПб, Балтийский завод 29.11.1913*26.05.1915*29.11.1916 Водоизмещение: 30 125 / 37 840 тонн. Размерения: 227,4 x 29,2 x 8,7 м. ГЭУ: 4 ПТА с. Парсонса, 42 ПК адмиралтейского типа, 4 винта, 110 000 л.с., 30 узлов, 5500 миль/14 узл., 2500/5500 т нефти. Бронирование: ГП 229 мм, оконечности 152 мм, ВП 125 мм, траверзы 229 мм, ПТП 38 мм, палубы: верхняя 25 мм, главная 75 мм, рубка 356 мм, ГК: лоб, тыл 229 мм, борта и крыша 203 мм, барбеты 229 мм, казематы 125 мм. Вооружение: 4х2 356/52 (130 снарядов/ствол), 16х1 152/45 (200 снарядов/ствол), 4х1 75/50 зен., 4х1 37/70 зен. авт. Маклена. Радиотелеграф: 10,2 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (700 миль) и вспомогательная станция 0,2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж: 1175 человек.
| ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР "КРОНШТАДТ" <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 13:48. Заголовок: кстати у нас на 1914..
кстати у нас на 1914 год, стоит вопрос закладки 2 ЛинКР и 4 ЛК
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 14:04. Заголовок: cobra пишет: кстати..
cobra пишет: цитата: | кстати у нас на 1914 год, стоит вопрос закладки 2 ЛинКР и 4 ЛК |
| Если, Вы обратили внимание - все "Кронштадты" заложены на освободившихся стапелях сразу после спуска соответствующих "Измаилов". ... А, какие есть наработки по этим 2 ЛинКР и 4 ЛК?
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 14:23. Заголовок: вы знаете толком ник..
вы знаете толком никаких ибо стоял вопрос устаканить все вплоть до 1914 года, а так предполагалось что линкоры будут русский Муцу, если 16" не получится т то быстрпоходный корабль с26-27 узлов с 12х14" или 8х16"... а по ЛинКР пока никак ибо предполагался заказ не ранее второй половины 1914 года с закладкой на Путиловском двойном стапеле, а линкоры на БалтЗаводе и Адмралтейском... была идея о второй паре Князей но должно отменится, после начала войны
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 14:36. Заголовок: По ЛНК - начал экспе..
По ЛНК - начал экспериментировать с 406-мм орудиями (колорадо/нагатовском варианте). Нужны примерные размерения, примерная архитектура. По ЛНКР - можно обыграть данный Кронштадт: ПМК стандартизировать с Измаилами (я поставил казематные 6"-ки - ну очень нравится Тайгер). По трубам - в 1916 г. мне кажется "частокол" уже не актуален, максимум 2 штуки (что-то в варианте Худа). Ну и т.д......
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 14:46. Заголовок: Тут вопрос в чем, ес..
Тут вопрос в чем, если по результатам начала войны дальний рейдер маловероятно что будут строить, это дело зарэжутья все таки думал что мы родим типовой тяжелый крейсер с 3х3 12", то есть сменив комбинированную ГЭУ Князя на ТЗА первого типа и добавив башню, впрочем если я заблуждаюсь готов обсудить,... 6" мы врядли будем ставить что на ЛК что на КР
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 14:47. Заголовок: нельзя конечно исклю..
нельзя конечно исключить что а давайте как у всех тогда 3х3 14" и до 30 узлов
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 15:06. Заголовок: cobra пишет: льзя к..
cobra пишет: цитата: | льзя конечно исключить что а давайте как у всех тогда 3х3 14" и до 30 узлов |
| давно мне хотелось "Донского" с "карманного" сделать нормального.
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.01.11 15:21. Заголовок: Кстати второй ярус н..
Кстати второй ярус надстройки у Вашего Ушакова (на ветки про графики) не нужен, да еще и вреден.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 15:50. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | Кстати второй ярус надстройки у Вашего Ушакова (на ветки про графики) не нужен, да еще и вреден. |
| Второй ярус надстроек в реале был (без казематов, правда). Дополнительные 4 120-ки прикрыли. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.01.11 16:45. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Втор..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Второй ярус надстроек в реале был (без казематов, правда). Дополнительные 4 120-ки прикрыли. |
|
Да. Странно, что не обратил внимания... Я скорее снял бы его для облегчением... Кстати и доп. 120-ки не очень нужны...
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.01.11 16:46. Заголовок: cobra пишет: если 1..
cobra пишет: цитата: | если 16" не получится т то |
|
Ув. Кобра капиталшипы с 16-ти дюймовками непременно получатся. У Виноградова знаете-ли всё это весьма подробно... Ну в общем проблемы и причины перехода на 406-мм калибр Вы лучше меня знаете. К чему мне повторятся? Так, скромно напоминаю.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.01.11 17:05. Заголовок: krom kruah пишет: К..
krom kruah пишет: цитата: | Кстати и доп. 120-ки не очень нужны... |
| вместе с их носителем но тут хозяин барин.....
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 19:22. Заголовок: ну дык договорились ..
ну дык договорились же по 3х120 мм пушки на борт
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1703
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.01.11 19:59. Заголовок: cobra пишет: впроче..
cobra пишет: цитата: | впрочем если я заблуждаюсь готов обсудить |
|
Дайте задания - посчитаем. Ну и условия - в корпусе Князя ли или как?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.01.11 20:02. Заголовок: cobra пишет: а дава..
cobra пишет: цитата: | а давайте как у всех тогда 3х3 14" и до 30 узлов |
|
ОК. Заново вместо Князей или с использованием корпуса, или там - нек. заделов (например котлов, турбин и т.д.). С каком типе КТУ? Вроде речь шла про ТЗА (или ошибаюсь)?
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.01.11 20:08. Заголовок: cobra пишет: ну дык..
cobra пишет: цитата: | ну дык договорились же по 3х120 мм пушки на борт |
|
Не успел увидеть... А зачем нужно - а то во всех стариков непременно вставляем доп. пушек и пытаемся модернизировать. Как-то не очень логично... У Ушаковых логично смотриться кап. ремонт с заменой котлов на Бельвилей и облегчением корпуса (снятием второго яруса надстройки - заодно уменьшением площади цели), замена мачт на легких, уравнение количестве снарядов и зарядов (а то не успели вбухать одинаковом, что просто абсурдно) и ... все..А то перегруз 546 тонн у Сенявина, 468 тонн - у Ушакова и 312 тонн у Апраксина... С учете, что проектное водоизмещение - 4126 тонн - сам понимаете - здесь дело не в 2 доп. пушек 120 мм. Реальная осадка Сенявина была на метр больше проектной!
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 20:36. Заголовок: krom kruah пишет: О..
krom kruah пишет: цитата: | ОК. Заново вместо Князей или с использованием корпуса, или там - нек. заделов (например котлов, турбин и т.д.). С каком типе КТУ? Вроде речь шла про ТЗА (или ошибаюсь)? |
| условие одно строитель Путиловский завод стапель освобождается весной 1914 года...прорабатываем варианты krom kruah пишет: цитата: | Как-то не очень логично... У Ушаковых логично смотриться кап. ремонт с заменой котлов на Бельвилей и облегчением корпуса (снятием второго яруса надстройки - заодно уменьшением площади цели), замена мачт на легких, уравнение количестве снарядов и зарядов (а то не успели вбухать одинаковом, что просто абсурдно) и ... все..А то перегруз 546 тонн у Сенявина, 468 тонн - у Ушакова и 312 тонн у Апраксина... С учете, что проектное водоизмещение - 4126 тонн - сам понимаете - здесь дело не в 2 доп. пушек 120 мм. Реальная осадка Сенявина была на метр больше проектной! |
| СОгласен... но 2 то пушки ПМК поставить то надо!!, а так облегчаем всеми способами - притом можно ликвидировать каземат и поставить просто палубно-щмтовые АУ
|
|
|
krom kruah
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 26.01.11 21:00. Заголовок: cobra пишет: СОглас..
cobra пишет: цитата: | СОгласен... но 2 то пушки ПМК поставить то надо!! |
|
Зачем нужно? cobra пишет: цитата: | а так облегчаем всеми способами - притом можно ликвидировать каземат и поставить просто палубно-щмтовые АУ |
|
Тоже вариант.
|
|
|
Олег
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.01.11 21:32. Заголовок: Рюрик-2 пишет: «Кро..
Рюрик-2 пишет: цитата: | «Кронштадт» СПб, Адмиралтейский завод 01.10.1913*07.03.1915*01.09.1916 «Москва» СПб, Адмиралтейский завод 16.12.1913*14.06.1915*29.12.1916 «Санкт-Петербург» СПб, Балтийский завод 03.10.1913*11.03.1915*12.09.1916 «Киев» СПб, Балтийский завод 29.11.1913*26.05.1915*29.11.1916 |
|
Не логично -крупные города и заштатная тыловая база. Логичнее "Варшава" или аналогичный крупный город.
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 13:17. Заголовок: Извините повторяюсь ..
Извините повторяюсь по названиям. В реале к 1914 г. в России сложилась некая система наименований кораблей. ЛН и ЛНКР- а) имена монархов при которых РИФ развивался б) победы русского оружия в) традиционные имена парусных ЛК и БР. КР - русские адмиралы, победы р.оружия, традиц. имена ФР и КР ЭМ- победы р. оружия, имена прославленных морских офицеров, новые прилагательные и традиц. имена ЭМ. Всп. суда - реки, озера, традиц. имена Наименования предложенные ув. Рюрик-2 вполне в теме. Всё это названия парусных ЛК и Фр РИФ. Москва например ЕМНИП повторялась в списках флота 5 или 6 раз. И Киев был в составе флота, правда потом его переименовали в Вице- адмирал Попов. Предположим, что назвали данные корабли в честь столиц России. Тогда Кронштадт выпадает. Его можно заменить на Новгород. (Был такой в составе ЧФ -поповка). вариант 1 - Москва, С.-Петербург, Киев, Новгород вариант 2- Минин, Кн. Пожарский, Вл. Мономах, Петр Великий вариант 3 -П. Великий, Кутузов, Румянцев, Скобелев вариант 4 -Выборг, Гангут, Париж, Босфор и еще много, много вариаций
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 12:18. Заголовок: Господа коллеги, про..
Господа коллеги, прошу делать ставки Ушаков Вариант 1. <\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 12:19. Заголовок: Ушаков Вариант 2. h..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 12:21. Заголовок: Ушаков Вариант 3. h..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 12:22. Заголовок: Ушаков Вариант 4. h..
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 12:39. Заголовок: Я за вариант.4..
Я за вариант.4
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:08. Заголовок: nik пишет: Извините..
nik пишет: цитата: | Извините повторяюсь по названиям |
| На 1914 г. в МЦМ наблюдается дефицит традиционных имен кораблей РИФ. Повторюсь "традиционных железных" имен, а не парусных. А, то в списке "парусных" имен есть такие перлы, как "Принц Густав", "Император Франц", "Султан Махмуд", "Эммануил", "Св. Клемент Папа Римский" - надеюсь никому не захочется возрождать эти "РУССКИЕ" имена в МЦМ. А, дефицит возник, по моему мнению: во-первых из-за численного роста РИФ (что есть очень хорошо), и во-вторых из-за желания ув. Кобра держать в строю (это еще ничего) довольно старые корабли под их первоначальными славными именами (что есть не очень хорошо). Для новых линкоров и линейных крейсеров эти имена необходимо "освободить". Или списать (иголки/мишени), или переименовать, как американцы. Тем более, что в МЦМ-7 прецедент есть - БР КР Донской и Мономах передали свои имена "карманникам". Под новые 2 ЛН КР предлагаю имена "Громобой" и "Россия", а 4 ЛНК, т.н. "Полководцы": "Кн. Суворов", "Кн. Кутузов", а больше не знаю. "Кн. Пожарский" - не дотягивает до корабля 1-й линии, "Кн. Багратион" - не традиционно-флотское, "Кн. Потемкин" - табу после известных событий. Логично дополнить "полководцев" - "адмиралами": "Адм. Ушаков", "Адм. Сенявин". "Адм. Нахимов"/"Адм. Лазарев" (заняты). Кому интересно, выкладываю "Список русских парусных линкоров с самого начала (петровские времена) и до парусных-винтовых 1860-х гг. По рангам/пушкам, по нахождению в строю (спуск/разборка), по флотам, по количеству в строю на конкретный год (не закончено). Цифры и графики. По фрегатам - руки не дошли. РОССИЯ_Парусная_Линкоры<\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:13. Заголовок: Я за вариант 3 .......
Я за вариант 3 ...... и ноги не намокнут.....
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:16. Заголовок: Олег пишет: Логичне..
Олег пишет: цитата: | Логичнее "Варшава" или аналогичный крупный город. |
| Тады Одесса (читать через мягкое Е, а не твердое Э - брррррр!!!! )
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:23. Заголовок: "Эрзац Громобой&..
"Эрзац Громобой" "Эрзац Россия" Скрытый текст «Громобой» «Россия» Водоизмещение: 30 125 / 37 840 тонн. Размерения: 227,4 x 29,2 x 8,7 м. ГЭУ: 4 ПТА с. Парсонса, 42 ПК адмиралтейского типа, 4 винта, 110 000/120 000 л.с., средняя продолжительная скорость 29 узлов, кратковременный полный ход 31 узел, 5500 миль/14 узл., 2500/5500 т нефти. Бронирование: ГП 229 мм, оконечности 152 мм, ВП 125 мм, траверзы 229 мм, ПТП 38 мм, палубы: верхняя 25 мм, главная 75 мм, рубка 254 мм, ГК: лоб, тыл 229 мм, борта и крыша 203 мм, барбеты 229 мм, ПМК: 25,4 мм, барбеты 38,1 мм. Вооружение: 3х3 356/52 (120 снарядов/ствол), 10х2 120/50 (240 снарядов/ствол), 4х1 75/50 зен., 4х1 37/70 зен. авт. Маклена, 4х2 533-мм ПТА. Радиотелеграф: 10,2 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (700 миль) и вспомогательная станция 0,2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж: 1125 человек.
| <\/u><\/a>
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:29. Заголовок: 3 или 4..
3 или 4
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 858
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:38. Заголовок: красив зараза, кста..
красив зараза, кстати и все таки 9х12", тяжелый крейсер? прийти к такому???? то биш мы просто улучшенный Князь делаем....
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 503
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:52. Заголовок: Рюрик-2 пишет: "..
Рюрик-2 пишет: цитата: | "Св. Клемент Папа Римский" - надеюсь никому не захочется возрождать эти "РУССКИЕ" |
|
Весьма почитаемый на Руси святой Так что СВ. КЛИМЕНТ ПАПА РИМСКИЙ вполне гордое и вычурное название для черноморского линкора. А в свете запланированных осложнений с Францией - сразу целый букет ранее не задействованных по "этическим" причинам названий: ПАРИЖ, ЛЕЙПЦИГ, БЕРЕЗИНА, ТАРУТИНО... Вполне линкоровские имена, а традиция переименований уже отличившихся кораблей - на мой взгляд совершенно дикая.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:56. Заголовок: да Париж это круто..
да Париж это круто
|
|
|
тс3
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 14:00. Заголовок: Да переименование к..
Да переименование кораблей с заслугами это не есть хорошо, насчет новых названий, свободна масса адмиральских имен, битв парусного флота. Выбирать есть из чего.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 14:13. Заголовок: cobra пишет: кстати..
cobra пишет: цитата: | кстати и все таки 9х12", тяжелый крейсер? прийти к такому???? то биш мы просто улучшенный Князь делаем.... |
| усиление "кармаников" - не есть правильно. Немеция в 30-х это делала из-за ограничений. А, потом, сказавши аглицкому льву - имели мы вас ввиду, построила полноценные Бисмарки. "Тяжелый крейсер" - это "Тяжелый крейсер". А, мы ведь сейчас говорим о кораблях линии. Нью-Громобой - это путь реал конца/пост ПМВ. Быстроходное крыло ЛНК с тем же калибром: К. Элизабет/Худ, Байерн/Эрзац Йорк, С. Дакота/Лексингтон, Кага/Амаги.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 14:24. Заголовок: Ну, и будут корабли ..
Ну, и будут корабли с заслугами (Синоп, Чесма, Суворов, Бородино....), дряхлея на приколе, или тряхнув сединой полегши под Босфором, глазеть на новые СУПЕР "МАМЫ РИМСКИЕ". Святки, кстати ну очень большие на Руси.....
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 14:36. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Свят..
Рюрик-2 пишет: цитата: | Святки, кстати ну очень большие на Руси..... |
|
Святки - большие, а св. Климент - это святой Климент, так уж получилось, что св.св. Кирилл и Мефодий "назначили" его покровителем своей миссии по крещению славян. Среди московских храмов церковь св. Климента одна из крупнейших Рюрик-2 пишет: цитата: | будут корабли с заслугами (Синоп, Чесма, Суворов, Бородино....), дряхлея на приколе, или тряхнув сединой полегши под Босфором, глазеть на новые СУПЕР "МАМЫ РИМСКИЕ" |
|
Такова судьба боевого корабля основных классов. Это не значит, что его нужно унизить переименованием в ВЕРЯЖКУ.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:09. Заголовок: Заинька пишет: а св..
Заинька пишет: цитата: | а св. Климент - это святой Климент |
| "церковные" имена не воспринимаю, кроме Георгия Победоносца и Андрея Первозванного. Просто по звучности, чтобы слух не резало, без привязки к заслугам. Вот пускай соборы и будут им памятью, а не СУПЕРДРЕДНОУТЫ. Если, кто не знает, то в Святом Писании написано - "Не убий". Заинька пишет: цитата: | акова судьба боевого корабля основных классов. Это не значит, что его нужно унизить переименованием в ВЕРЯЖКУ |
| В реал РИФе такой проблемы не было. Имен хватало, кораблей не было. "главное вовремя уйти" (без прикола).
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:21. Заголовок: Позвольте и мне скро..
Позвольте и мне скромнейшему! 1. По БРБО А. Ушаков- разумеется вариант 3 или 4. Красиво и сравнительно дешево. Оптимальный вариант. Срезали все лишнее поставили новые пушки ПК и всё! Всё равно ничего сверхнового не будет. Не вспыхнет А. Ушаков звездой тех. прогресса. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К МОДЕРНИЗАЦИИ ВСЕХ СТАРЫХ КОРАБЛЕЙ. Извините -это как тюнинг Жигули семерки. Делать можно - но толку? Только деньги на ветер. Лучше пропить. ГЫ. 2. Эрзатц Громобой- это класс. Красив собака. Дружище Рюрик-2, а Вы талантище. Без иронии. Не, ну попробуй придумать и нарисовать этакое. А ГП 229-мм не мало ? 3. Одесса-это хорошо но нереально. Для императора Михаила Саныча это один из городов Новороссии. А вот Новгород-это история Великой Страны. Первая столица ВЕЛИКОЙ РОССИИ. 4. Минин и Пожарский вполне дотянут до названий кораблей первой линии ибо с точки зрения Государя это великие гос. деятели России наряду с Суворовым , Кутузовым, Адмиралами. 5. Как-то Вы все уважаемые не отреагировали на Выборг, Гангут, и к тому времени освободятся Азов или П. Азова и Петр Великий. Напоминаю -Выборг традиционное название парусных ЛК названных в честь взятия Выборга и Выборгского сражения. Багратион это хорошо но чем хуже- Барклай-де-Толли, Раевский, Котляревский, Коновницын, Милорадович, Платов и др. генералы 12-го года, а также строители империи Ермолов, Скобелев. 6. И может быть постараться еще раз убедить ув. Кобра переименовать Синоп и Чесма. 7. По Парижу зря вы иронизируете. Париж- это в память взятия Парижа. Парусный ЛК Париж-это герой Синопа.
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:39. Заголовок: nik пишет: 7. По Па..
nik пишет: цитата: | 7. По Парижу зря вы иронизируете. Париж- это в память взятия Парижа. Парусный ЛК Париж-это герой Синопа. |
|
я не иронизирую -мне нравится
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 16:11. Заголовок: nik пишет: А ГП 229..
nik пишет: Тут спецам решать, я как бы думал, чтоб не много было. С оглядкой на "Ринаун", токи мы сразу ставим 229-мм, а не после войны. nik пишет: цитата: | Одесса-это хорошо но нереально. Для императора Михаила Саныча это один из городов Новороссии. А вот Новгород-это история Великой Страны. Первая столица ВЕЛИКОЙ РОССИИ. |
| Одессу, я дал только в противовес Варшаве. Кстати 4-й город РИ. ..... Варшава правда 3-й, ....ну и ладно..... nik пишет: цитата: | Минин и Пожарский вполне дотянут до названий кораблей первой линии ибо с точки зрения Государя это великие гос. деятели России |
| с точки зрения Генсеков тоже. nik пишет: цитата: | Как-то Вы все уважаемые не отреагировали на Выборг, Гангут, |
| Про Гангут я помню. Он бесхозный остался. Я его воспринимаю только в компании с Полтавой, Севастополем и Петропавловском , короче с победами. nik пишет: ну тут впору к "12 Апостолам" добавить "Герои 12-го года" - шутка конечно, но как говорится в каждой шутке...... nik пишет: цитата: | И может быть постараться еще раз убедить ув. Кобра переименовать Синоп и Чесма. |
| Да, тут не токи ув. Кобра супротив стоит. nik пишет: цитата: | По Парижу зря вы иронизируете. Париж- это в память взятия Парижа. |
| Такида! Про него еще в букваре читал "Книга будущих адмиралов". А, вот насчет Вашего "Босфора" - это, что авансом в честь взятия Босфора? Или к моменту закладки - успеем взять?
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 16:56. Заголовок: Понял, извините поя..
Понял, извините поясню. Босфор уже был в списках флота. Имп. Николай 1 так назвал винтовой 128-п ЛК заложенный в 1852 г. в Николаеве в память Босфорской экспедиции ЧФ 1833 г. ну а затем Крымская война, Константинополь в очередной раз не взяли, поражение, и Босфор переименовали в Синоп.
|
|
|
salim
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 17:47. Заголовок: А как вам название &..
А как вам название "царьград" ? Звучит гордо... ну и туркам намёк...
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 17:54. Заголовок: salim пишет: А как ..
salim пишет: цитата: | А как вам название "царьград" ? Звучит гордо... ну и туркам намёк... |
| Пугалом для турков был или "Царь Константин", или "Великий Князь Константин".
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 18:27. Заголовок: Рюрик-2 пишет: "..
Рюрик-2 пишет: цитата: | "церковные" имена не воспринимаю, кроме Георгия Победоносца и Андрея Первозванного |
|
С этого бы и начинали:) - в принципе позиция понятная, по другой причине, но мне также достаточно близкая Скрытый текст , однако мы имеем традицию - называть линкоры в честь православных святых, и почему в МЦМ-7 её сломают мне не ясно пока. Рюрик-2 пишет: цитата: | В реал РИФе такой проблемы не было. |
| ПОРОСЁНОК ПЁТР НАРОЧИТАЯ МОНСТРА ВЕЛИКИЙ один чего стоит, ИМПЕРАТОР АЛЕКСАНДР ВТОРОЙ опять же..... cobra пишет: цитата: | я не иронизирую -мне нравится |
|
Мне, кстати, тоже. И звучно - и пусть в ненужной войне, но победа знатная. Жаль оборвалась традиция. Кстати тогда уж и ГРОСС-ЕГЕРСДОРФ, КУНЕРСДОРФ, КЁНИГСБЕРГ, БЕРЛИН...
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 861
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 18:36. Заголовок: Заинька пишет: Мне,..
Заинька пишет: цитата: | Мне, кстати, тоже. И звучно - и пусть в ненужной войне, но победа знатная. Жаль оборвалась традиция. Кстати тогда уж и ГРОСС-ЕГЕРСДОРФ, КУНЕРСДОРФ, КЁНИГСБЕРГ, БЕРЛИН... |
| коллеги в Берлине не поймут-с, суть юмора, таки ведь союзники, а вот Париж можно
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 18:43. Заголовок: cobra пишет: коллег..
cobra пишет: цитата: | коллеги в Берлине не поймут-с |
|
Коллеги в Берлине утрутся, как утёрлись французы ЭДЖИНКОРТОМ, АЙРОН ДЮКОМ и проч.
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 18:49. Заголовок: cobra пишет: ГРОСС-..
cobra пишет: цитата: | ГРОСС-ЕГЕРСДОРФ, КУНЕРСДОРФ, КЁНИГСБЕРГ, БЕРЛИН... |
|
Не. "Немецкие победы" никак нельзя. Любовь у нас с немцами.
|
|
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.11 18:59. Заголовок: Рюрик-2 пишет: дово..
Рюрик-2 пишет: цитата: | довольно старые корабли под их первоначальными славными именами (что есть не очень хорошо). Для новых линкоров и линейных крейсеров эти имена необходимо "освободить |
|
А они свою славу заслужили. Новым - надо по "старым" названиям" гордиться историей первых, даже и парусных кораблей, и делами совершенными их командами и "заслужить" свежую славу. Умение "переименовывать" очень свойственно некоторым в нонешней роси и коммунистам - вместо постройки новых. И традиция "святых" и "богинь античности" имеется. Хотя "античность м.б. для десантов?
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 19:00. Заголовок: nik пишет: Любовь у..
nik пишет: Не путайте любовь с анилингусом, пардон за мою латынь Во, блестящая идея возникла: "пленённые столицы Европы" - ПАРИЖ, БЕРЛИН, ВАРШАВА. Ну это как минимум, склерос или остальные придётся за уши притягивать
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 19:31. Заголовок: Заинька пишет: ПОРО..
Заинька пишет: цитата: | ПОРОСЁНОК ПЁТР НАРОЧИТАЯ МОНСТРА ВЕЛИКИЙ один чего стои |
|
Заинька пишет: Сдается мне, Вы душенька не любите преобразователя России и создателя флота первого нашего императора. Напрасно, напрасно. Истинно русский человек был. Меры ни в чем не знал. А что крови много лил, ну так у нас кровью престол не омыв не царствуют. цитата: | Не путайте любовь с анилингусом, пардон за мою латын |
|
Ну в латыни я тоже не силен так-что ничего страшного. А с немцами дружба и союз и слава Богу. И в реале чудовищно хотелось бы этого. Но не сложилось и моря крови с обеих сторон. Куда там Петру.
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.01.11 21:05. Заголовок: nik пишет: Напрасно..
nik пишет: Полагаю данный форум не есть площадка, для выяснения, кто из нас лучше знает историю Отечества: останемся при своих верных мнениях:)) Тоже и к немцам
|
|
|
Mukhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.01.11 22:48. Заголовок: Да ладно - хотите со..
Да ладно - хотите совместных с немцами побед в названиях? Кульм, Гросберен, Кацбах, Лейпциг
|
|
|
nik
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Белгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.01.11 00:12. Заголовок: Заинька пишет: оста..
Заинька пишет: цитата: | останемся при своих верных мнениях:)) |
|
Согласен. Это не в тему.
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.11 13:28. Заголовок: Линейные корабли тип..
Линейные корабли типа «Гангут» - 4 единицы. Скрытый текст «Гангут» СПб, Балтийский завод 03.10.1913 10.02.1916 20.04.1919 «Синоп» СПб, Балтийский завод 29.11.1913 12.03.1916 15.05.1919 «Чесма» СПб, Путиловский завод 01.06.1914 05.10.1916 11.12.1919 «Азов» СПб, Путиловский завод 05.08.1914 17.12.1916 23.02.1920 Водоизмещение: 33 500 / 38 500 тонн. Размерения: 225,2 x 29,5 x 9,5 м. ГЭУ: 4 ПТА с. Парсонса, 24 ПК, 4 винта, 120 000/130 000 л.с., средняя продолжительная скорость 27-28 узлов, кратковременный полный ход 29-30 узлов, 5500 миль/14 узл., 2500/5500 т нефти. Бронирование: ГП 305 мм, оконечности 152 мм, ВП 125 мм, траверзы: носовой 280 мм, кормовой 254 мм, ПТП 38 мм, палубы: верхняя 25 мм, главная 75 мм, рубка 356 мм, ГК: лоб 305 мм, тыл 305 мм, борта и крыша 203 мм, барбеты 305 мм, ПМК: 25,4 мм, барбеты 38,1 мм. Вооружение: 4х2 406/45 (120 снарядов/ствол), 12х2 120/50 (250 снарядов/ствол), 4х1 75/50 зен., 10х1 37/70 зен. авт. Маклена. Радиотелеграф: 10,2 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (700 миль) и вспомогательная станция 0,2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль). Экипаж: 1350 человек.
| <\/u><\/a>
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.11 13:35. Заголовок: Предваряя вопрос по ..
Предваряя вопрос по "Азову". Считаю (мое мнение), что в состав флота должен входить и "Азов", как "победа русского оружия", так и "Память Азова", как наследник славы парусного линкора. Я, лично воспринимаю, например, черноморский дредноут "Император Александр III", исключительно, как память о броненосце, а не как имя императора.
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.11 14:53. Заголовок: Рюрик-2 пишет: в со..
Рюрик-2 пишет: цитата: | в состав флота должен входить и "Азов", как "победа русского оружия", так и "Память Азова" |
|
А как между ними регалии распределять?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:16. Заголовок: Заинька пишет: А ка..
Заинька пишет: цитата: | А как между ними регалии распределять? |
| 1. По очереди - кампанию один, кампанию другой. 2. Не факт, что одновременно. 3. Футбол - это такая игра, где за 1 мячом бегают 22 футболиста, а выигрывают немцы. Отсюда вывод - сдать в музей, или собор - "Потомству в пример!". 4. В реал РИФа таких проблем не было - ну не я же виноват, что в МЦМ-7 РИФ пухнет от количества каралей. А, вот интересно советский БПК "Азов" - это в честь города города назван, или "победы"? И, еще: цитата: | 31 мар-та 1917 г. под давлением «революционных масс» Морское министерство издало указ «О возвращении названий кораблям, отнятым у них за революционные выступления», в результате которого «Дви-на» снова стала «Памятью Азова». |
| А Георгия тоже вернули?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:26. Заголовок: Кстати, у меня на ри..
Кстати, у меня на рисунке "Память Меркурия", флаг правильный, а вымпел - нет. Недавно узнал: Андреевский вымпел с Георгием - это личный состав корабля с Гвардейского экипажа (если мне не изменяет память, как Александр3 во 2ТОЭ). А, вымпелы "Пам. Азова" и "Пам. Меркурия" уникальны - тоже Андреевский вымпел с Георгием, но косицы - "триколор".
|
|
|
Заинька
|
| |
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:27. Заголовок: Рюрик-2 пишет: в МЦ..
Рюрик-2 пишет: цитата: | в МЦМ-7 РИФ пухнет от количества каралей. |
|
Надумываете проблему, трёх-четырёх десятков линкоров как в первой половине 19го века в нём никак не будет, так что можно спокойно использовать "проверенные" названия. Если только, опять же непонятно с чего, не вводить ограничений типа святых нельзя, да царей можно не всех, да с языческими Богами закончили при Освободителе, да петровских вычурных нельзя... Ну не с чего в МЦМе появиться таким ограничениям, общество до Первой Мировой тождественно таковому в РИ! З.ы. Кстати, я полагаю дивизию черноморских (или уже "мраморноморских") сверхдредноутов как раз логичнее всего будет сделать "святыми". Ну и за ПМВ молодые и перспективные офицеры РИФа заслужат не менее нескольких вёдер орденов посмертно , что обеспечит флот названиями для малых кораблей и ПЛ до революции/ВМВ, чего там раньше будет
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 862
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.01.11 18:40. Заголовок: Рюрик-2 пишет: БПК..
Рюрик-2 пишет: цитата: | БПК "Азов" - это в честь города города назван |
| Ув.коллега я вам точно скажу, все территориальные названия в СССР именно в честь территорий, от побед русского оружия абстрагировались
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.11 11:59. Заголовок: cobra пишет: Ув.кол..
cobra пишет: цитата: | Ув.коллега я вам точно скажу, все территориальные названия в СССР именно в честь территорий, от побед русского оружия абстрагировались |
| Сильно я сомневаюсь, что БПК и ТКР "Петропавловск" именовались в честь "города в Казахской ССР, административного центра Северо-Казахстанской области". С чего, вдруг, такая честь?
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.11 13:05. Заголовок: Подводные лодки типа..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.11 13:06. Заголовок: Подводные лодки типа..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.11 13:09. Заголовок: Для сравнения: http..
|
|
|
Рюрик-2
|
| |
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:52. Заголовок: Линейные корабли тип..
Линейные корабли типа «Гангут» (боремся с задымлением) <\/u><\/a>
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 864
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.11 17:25. Заголовок: Сильно я сомневаюсь,..
цитата: | Сильно я сомневаюсь, что БПК и ТКР "Петропавловск" и |
|
и зря сомневаетесь -ибо есть еще и Петропавловск-на-Камчатке......... и в общем названиями ук нас занимался ГЛАВПУР а вы понимаете четам з-за деятели сидели -по победам мне приходит в голову тока серия УК в советское время- Гангут, Бородино, и до кучи Перекоп , по поводу последнего снова сомнения
|
|
|
cobra
|
| |
Сообщение: 865
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, Кубань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.11 17:26. Заголовок: и кстати Ура!!!! до ..
и кстати Ура!!!! до ПЛ добрались
|
|
|
Ответов - 352
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|