Отправлено: 22.03.10 18:55. Заголовок: Поиграем?

Народ, вот западные камараден во всяких навализмах и весворлдах резвятся по полной программе. Может здесь устроить нечто подобное?
Только не МЦМ. Некий вообще иной мир со своей картой, странами и пр. Разделится на страны (и верфи). Нарисовать флоты, и повоевать... По идее должно быть весело и затейно
Правила весворлда и навализма я лично изучать не пытался, но языки вроде знаем - значит разобраться и соорудить подобные - не проблема.

 Отправлено: 12.10.11 00:22. Заголовок: Этот текст - из прош..

Этот текст - из прошлой игры, требует коррекции. Давно этими делами не занимался.
Это не только о Турции. Экономику давал для примера - как вариант возможной оценки эффективности кампании. Карты надо посмотреть по ссылкам, как и схемы кораблей. Если там нет - поищу в своих архивах.

Asterix пишет:

цитата:

самодостаточных в экономическом отношении, притом не совсем не имеющих, либо имеющих легкозащитимую с обеих сторон общую границу

Италия - Австрия?

Предлагайте составы эскадр и их характеристики. По 3-4 БР, 2-3 КР, период дела и т.п.

 Отправлено: 12.10.11 20:41. Заголовок: Asterix пишет: В эт..

Asterix пишет:

цитата:

В этом плане, в указанных временых рамках,

Возможна интересная интрига в случае испано-итальянской войны. Испанцев усилить - и вперёд.

 Отправлено: 13.10.11 08:10. Заголовок: Т.е. предлагается &#..

Т.е. предлагается "цельная" кампания? Италия - Испания 1885 или ?? гг. - ?
Цели сторон?

 Отправлено: 13.10.11 11:53. Заголовок: Mukhin пишет: в слу..

Mukhin пишет:

цитата:

в случае испано-итальянской войны. Испанцев усилить - и вперёд.

Из-за Сеуты, что ли? А год? И как усиливать испанцев?

А вот испано-германский конфликт 1885 г. из-за Каролингских островов имел место быть, хотя в реале разрешился он дипломатическим путем. Правда, это все очень далеко, замучаемся карты делать. В этом смысле ограниченный театр лучше. Если Средиземное море, то возможен вариант Испания - Марокко+Турция, где-нибудь в районе 1895.

von Echenbach, Mukhin
А для начала, действительно, как предлагал ув. Mukhin, для

цитата:

отработки обычного морского боя

можно вообще просто переиграть, к примеру, бой при Ялу

 Отправлено: 13.10.11 12:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Италия - Австрия?

Хороший вариант; лучше всего где-то на границе 19-20 веков.
Mukhin пишет:

цитата:

Возможна интересная интрига в случае испано-итальянской войны. Испанцев усилить - и вперёд.

Можно сделать наоборот - ослабить итальянцев(например, вывести из строя часть кораблей самоподрывом или ураганом).

Ну и для начала действительно что-нибудь попроще надо.

 Отправлено: 13.10.11 20:15. Заголовок: Коллеги, мы ходим по..

Коллеги, мы ходим по кругу. Нам надо определиться - есть ли у нас Посредник, имеющий (сам для себя) чёткое представление о правилах отыгрыша хотя бы тактического сражения (бой при Ялу, Ульсан, ещё что-то такое)? И есть ли у нас хотя бы 2 игрока? Я готов занять любую из 3 должностей.

 Отправлено: 13.10.11 20:59. Заголовок: Да, действительно, з..

Да, действительно, заболтались что-то. Посредником, вроде, ув. von Echenbach собирался быть. Предлагаю для начала отыграть бой при Ялу. Готов играть за Китай.

 Отправлено: 13.10.11 23:35. Заголовок: Mukhin пишет: есть ..

Mukhin пишет:

цитата:

есть ли у нас

Есть.
PS ...и немедленно выпил...

 Отправлено: 13.10.11 23:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

и немедленно выпил

А карты есть?

 Отправлено: 14.10.11 00:31. Заголовок: Для тактики карты не..

Для тактики карты не нужны. Берете лист А4, 2мм = 1 каб, с некоторой погрешностью этого вполне достаточно. Составы известны, по адресу сбрасываете построение своей эскадры. Я отрисовываю и сообщаю направления на обнаруженные дымы. Дистанция обнаружения - 100 каб, волнение 1 б, ветра нет, время - 09.00, игровое - 00.00. Ход - по 6 мин , средняя дистанция и направление (учитывайте сектора действий орудий) - по середине хода. Градация дистанции для арт. - по 5 каб. Начальный ход сторон - 8 уз.

Северная сторона листа - берег.

Если вопросы имеются - или в тему: если играем, надо открыть. Или по ЛС - при конфиденциальности.

 Отправлено: 14.10.11 11:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Для тактики карты не нужны

Ага, т.е. оперативные задачи мы не решаем.
Тогда вроде вопросов нет, кроме двух самых принципиальных - кто еще будет играть и какой бой отыгрываем?

 Отправлено: 14.10.11 18:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Если вопросы имеются - или в тему: если играем, надо открыть.

Может тогда и силы сторон не озвучивать - пусть играют тем, чтто есть? Типа обнаружены три двухтрубных двухмачтовых броненосца, судя по всплескам имеют на вооружении калибры 305-343 и 120-152. Флагов не видно

 Отправлено: 14.10.11 18:55. Заголовок: von Echenbach, Ан, н..

von Echenbach,
Ан, нет, появились вопросы:
1. Лист миллиметровки имеет альбомное расположение и начало координат в левом нижнем углу, так?
2. Наибольшая скорость хода - какая? Предлагаю табличную, округленную до целого, минус два узла.
3. Какой принимаем диаметр циркуляции (в длинах корпуса)? Хотя, это, пожалуй, перестраховочный вопрос - просто чтоб споров не возникало в процессе =)
4. Самое главное - как (раз уж оперативная составляющая исключена) будет определяться победитель? Тупо "по очкам"?

 Отправлено: 14.10.11 19:58. Заголовок: Asterix пишет: 2. Н..

Asterix пишет:

цитата:

2. Наибольшая скорость хода - какая? Предлагаю табличную, округленную до целого, минус два узла.

Скорее всего снимать по 0,5 узла за каждый корабль в отряде кроме флагмана, но скорость отряда не менее максимальная минус 2 узла.

 Отправлено: 14.10.11 20:13. Заголовок: Коллеги, раз у нас р..

Коллеги, раз у нас разговор перешёл в практическую плоскость - у меня будут конкретные вопросы и предложения по правилам.

von Echenbach пишет:

цитата:

Бой – 6 мин. или 3 мин. Возможно замедление хода до 1,5 мин. Масштаб действий: ... тактический – а) в 2мм 1 кабельтов (200 ярдов), б) в 4мм 1 кабельтов (200 ярдов)

Так 2 или 4?

von Echenbach пишет:

цитата:

8) Радикальным считается поворот более чем на 2 румба при расстоянии в строю 2 каб, более чем на 3 румба - при расстоянии в строю 3 каб и более чем на 4 румба - при расстоянии в строю 4 каб. При расстоянии в строю более 5 каб корабли могут маневрировать раздельно.

Коллеги, а надо ли заморачиваться с расстоянием между кораблями? Предлагаю это не учитывать. Стандартное расстояние - 4 кабельтовых. Кстати, считать в румбах по моему опыту будет очень неудобно. Лучше в градусах. Радикальный манёвр - с 90 градусов.

von Echenbach пишет:

цитата:

Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля.

Чего это такое? Нифига не понял.

von Echenbach пишет:

цитата:

1) До боя следует указать, есть ли торпеды в аппаратах и режим установки на дальность (2 градации - близко/далеко, соответствуют макс.дальностям 2/8 каб). Соответственно скорость торпеды будт больше или меньше. Наличие торпеды в аппарате дает возможность взрыва при попаданиях.

Если мы отыгрываем Ялу - надо ли вообще учитывать торпеды?

 Отправлено: 16.10.11 10:59. Заголовок: Олег пишет: тем, чт..

Олег пишет:

цитата:

тем, чтто есть? Типа

Вот, вот оно - что надо, полная неопределённость! С. Лем сие в "дневниках Иона Тихого" вполне ситуацию предусматривал...

 Отправлено: 16.10.11 11:13. Заголовок: Asterix пишет: появ..

Asterix пишет:

цитата:

появились вопросы: 1. Лист миллиметровки имеет альбомное расположение и начало координат в левом нижнем углу, так? Миллиметровка вообще-то не нужна, Обычный лист, Положение - пусть альбомное будет. Расположение сил - от центра, по 50 каб от центральной линии. Можно по ЛС или адрес (картинка на 200 пикс достаточна и много места не ест). Графика исполняется линейкой, где в 1 уз скорости соответствует 2мм и приравнен к 1 каб. Какие-то погрешности будут иметь место, но поскольку ошибки идут в обе стороны - их значение нивелируется. 2. Наибольшая скорость хода - какая? Предлагаю табличную, округленную до целого, минус два узла. Вполне можно. 3. Какой принимаем диаметр циркуляции (в длинах корпуса)? Хотя, это, пожалуй, перестраховочный вопрос - просто чтоб споров не возникало в процессе =) Ориентировочно для малых: МН, КЛ - 3 каб, для больших: БР, КР - 5 каб, НО - по опыту "сражений" удобнее новый курс при поворотах до 90 гр. просто продолжать из точки окончания предыдущего хода (выставлю картинку). 4. Самое главное - как (раз уж оперативная составляющая исключена) будет определяться победитель? Тупо "по очкам"?

Скорее всего так, или если повезет - по утоплееным и их тоннажу.

 Отправлено: 16.10.11 11:13. Заголовок: Олег пишет: Скорее ..

Олег пишет:

цитата:

Скорее всего снимать по 0,5 узла за каждый корабль в отряде кроме флагмана, но скорость отряда не менее максимальная минус 2 узла.

Да, это оптимально.

 Отправлено: 16.10.11 11:59. Заголовок: Mukhin пишет: Так 2..

Mukhin пишет:

цитата:

Так 2 или 4?

Опечатка, в 2мм - 1, в 4мм - 2 каб.
Между кораблями по умолчанию - 2-2,5 каб, МН - 1кбт. Два отряда идущие сходящимся курсом могут смешать строй при сближении менее 5 каб.
Радикальный маневр - более 45 град, о чём заблаговременно, за 1 ход подается сигнал-заявка посреднику. *При поворотах "все вдруг" или развороте на 180 гр. - сигнал за 2 хода - но это надо обсудить и принять. Повороты на "сектора" по 15 град (будет по 6 - носовых, 6 кормовых с каждого борта, №№ 6-6 - траверзные) с указанием стороны света, к которой намечается движение удобно для исполнения и для учета секторов артиллерии. Можно и в градусах чистых, или в координатных - но по-моему более сложно.

Mukhin пишет:

цитата:

Чего это такое? Нифига не понял.

Поправка:

1. Артиллерийская - влияет на качество стрельбы. Без поправок - стрельба одиночного необстреливаемого корабля. Введение поправок - т.е. ухудшение качества: при сосредоточении огня нескольких кораблей по 1 цели (на каждый корабль - 1), повороте - по 1 за каждые 15 гр. (? - можно 1 за 30 град - ?), разделение своей стрельбы по 2 и более целям, искл. дистанции менее 5 каб или по МН, нахождение под обстрелом, влияние волнения и пр. погодных условий(если есть). И так-же, увеличение поправки арт. по мере накопления повреждений. Т.е. на каждую "1" АртПоправки" ухудшается стрельба, приблизительно соответствующая увеличению дистанции стрельбы на 5 каб.
*Можно поправки уменьшить до значения "0.5" и учитывать их при появлении целых значений - это позволит не так быстро терять боеспособность.

Боевая поправка корабля (иначе - боевой коэффициент, БК) можно считать показателем боевой устойчивости плав.единицы в условном "весе"(цифровом выражении) = 1/10 или 1/20* от Боевого показателя (БП). БП - в адресах ссылок были указаны материалы на методики вычислений. При накоплении суммарного поражающего эффекта от действия артиллерийского огня (торпеды, мины) количество "весов" (БК - боевая поправка корабля) показывает управляемость стрельбы/ухудшение/. Ухудшение управляемости и снижение скорости (ограничение поворотов 30 град и снижение скорости на 1 уз за каждые 2 веса/БК- по достижении 0.7 (70 % значений БП или 7/14* "весов"/БК. Так же ухудшается борьба за живучесть и увеличиваются объёмы затоплений, значения арт. повреждений - вдвое, после достижения 70% повреждений.

Поражающий эффект артиллерийских снарядов - имеют свои коэффициенты/"веса". Исходники - работы Н.Окуна, В.Кофмана. Вес - примерно значение массы снаряда в кубе. Для ББ (АР)/примерно/ - коэфф. =1, для фуг (полуББ, SAP, Common) - 1,3, для бризантных - 1,5.

На старой Цусиме выкладывал схемы кораблей, таблицы весов кораблей и снарядов, карты, таблицы вероятностей попаданий и бронепробиваемости.

Торпеды - до 1904 попадания единичны, с 1-3 каб, максимум - с 5 каб. Пусть будут. Неприятели не будут стремиться к чрезмерному сближению и таранам.

 Отправлено: 16.10.11 12:08. Заголовок: Ув. Антон в своих вы..

Ув. Антон в своих вычислениях принял версию накопления повреждений и затаплений (по памяти, могу и неточно) от площади пробоин с коэффициентами калибров. Поэтому в его моделях значение большое остаточному показателю непотопляемости в % живучести/затоплений. что вполне имеет место быть.