Отправлено: 28.12.11 22:36. Заголовок: Греко-Турецкая Война 1941 г

Ситуация к 1.05.41:

События во всем мире до 1941 развивались причудливо (другой ход ПМВ, распад Османской Империи и пр.). В результате: Додеканзенские о-ва приналежат Греции, и вообще география - соответствует нынешней. Политическая карта, железнодорожная сеть, аэропорты и пр. - всё, как сегодня. Кипр разделен на 3 части - турецкий Север, греческий Юг, и территория баз Великобритании (или без них).

Причина войны: Территориальные споры - Фракия и Македония, проблема Кипра, разграничение территориальных вод в Эгейском море, претензии Греции на эгейское побережье Малой Азии. раздел нефтегазоносного шельфа восточного средиземноморья

Ситуация к 1.05.1941 г. Встречные претензии не удалось разрешить дипломатическими методами, страны отозвали послов.

Поводом для начала боевых действий могут послужить вооруженные столкновения турецких и греческих общин на о-ве Кипр.

Особенности ТВД - небольшая протяженность сухопутной границы (только во Фракии и на Кипре). широкие возможности для действий ВВС и ВМС. Ограниченность ТВД Восточным Средиземноморьем.

Силы сторон:

СВ участников в целом соответствуют существующим к апрелю 1941, за исключением войск, размещенных на Кипре (там ближе к текущей реальности). Данные о структуре и размере СВ засекречены. Известно, что СВ Турции значительно больше греческих, но Турция вынуждена держать войска на границе с Болгарией, Грузией, Арменией и Сирией.

ВВС - учтен фактический состав ВВС, плюс запланированые закупки, отмененные из-за ВМВ. Плюс еще кое-что (на базе реальных данных). В открытом доступе - типы ЛА, без количества и орг. структуры ВВС.

ВМС - фактический состав, плюс запланированые закупки, отмененные в рельности из-за ПМВ и ВМВ. Некоторые корабли прошли модернизацию. Покорабельный состав ВМС и основные ВМБ - в открытом доступе. Гражданский флот Греции значительно превышает турецкий. У обоих стран есть соединения морской пехоты (до бригады).

У Греции четыре дредноута - "Саламис", два типа модернизированная "Бретань" и у французов греки приобрели "Волю" из Бизерты (быв. "Александр III", модернизирован). "Аверов" в строю. Старые "Килкис" и "Лемнос" еще на плаву. Два КРЛ постройки времен ПМВ (быв. "Честер" и "Биркенхед"). "Элле", эсминцы и ПЛ. Корабли, передаваемые в реальности по ленд-лизу - в зависимости от даты вступления в строй. Два АВЭ Piraeus и Captain Theo (HMS Archer (D78) и HMS Searcher (D40) соответственно).

у Турции - "Явуз", "Решадие" и "Фатих" (оба тип "Эрин") и "Султан Осман" ("Эджинкорт"). Два старых крейсера постройки 1904, есть "Драма", 2 лКр типа ранние С, эсминцы и все ПЛ.

Вообще цель игры - разминка, развлечение. Посмотреть, как игрокам удастся скомпенсировать неравные силы сторон, принятие решений в условиях ограниченной информированности. Опробирование воздушных боев, подводной и минной войны.

Есть участник за Турцию, год назад подготовивший данные по дислокации.

Как вам такая постановка?

 Отправлено: 29.12.11 09:57. Заголовок: если потенциальные у..

если потенциальные участники не против - выложу здесь корабельный состав флотов Г и Т, а также сведения о составе ВВС (имитируя успешные действия разведывательных служб).

 Отправлено: 29.12.11 10:01. Заголовок: греческий флот - htt..

греческий флот - http://zalil.ru/32400182

 Отправлено: 29.12.11 10:03. Заголовок: турецкие и греческие..

турецкие и греческие ВВС - http://zalil.ru/32400192

 Отправлено: 29.12.11 10:39. Заголовок: Постановка интересна..

Постановка интересная, но требует серьёзной детализации, подготовки такических сухопутных карт и т.п. Заранее предупреждаю - попытка отыгрыша минных постановок и действий ПЛ - это совершенно отдельный гимор, на этом сломалось множество игр.

Вообще, по моему опыту, сетевые игры следует развивать последовательно. Сначала отрабатываем морской движок. Причём именно так, как начали мы с Эшенбахом - РЯВ, только пушки, торпед нет совсем, или они архаичные (до 4 каб., т.е., читай, - в упор). Потом - IWW, специально что бы отработать игру с минами, торпедами и ПЛ, потому что подводные дела и минные постановки - это очень серьёзно и сложно. Потом IIWW, потому что там добавляется авиация, а авиамодуль - это тоже отдельный и сложный вопрос. И только после того, как вот это всё будет отыграно на тактическом уровне - можно переходить на уровень оперативный. Иначе в штабе мы накрутим чёрти-чего, а на тактическом уровне внезапно выяснится, что из-за дефекта движка у нас авианосец слабее ТКр, а палубные торпедоносцы вообще практически неприменимы.

 Отправлено: 29.12.11 10:49. Заголовок: согласен с Вами. Д..

согласен с Вами.

Для отыгрыша ПЛ и минной войны планирую использовать правила Кофмана.

и вот еще данные о турецком флоте: http://zalil.ru/32400475

 Отправлено: 29.12.11 11:05. Заголовок: как вам соотношение ..

как вам соотношение сил?

 Отправлено: 29.12.11 12:57. Заголовок: Так где тут соотноше..

Так где тут соотношение сил? тут только данные по турецкому флоту.

 Отправлено: 29.12.11 13:07. Заголовок: выше еще два файла )..

выше еще два файла )

 Отправлено: 29.12.11 17:09. Заголовок: А да, нашёл. Но, ИМХ..

А да, нашёл. Но, ИМХО, тут всё-ттаки нужно идти последовательно. Во-первых, мне просто непонятно, что такое "ДФ" и "АФ"? Атака и сбиваемость? А почему этого нет у морских самолётов и бомбардировщиков?
во-вторых, без отыгрыша тестовой игры по авиаправилам сама постановка вопроса о балансе методологически бессмысленна. Ну как определять баланс, если игровая модель неясна?
Аналогично по флоту. как будем отыгрывать вопросы ПВО? как ПЛО? Как это соотносится с ТТХ кораблей? Короче - давайте идти последовательно. Вот сейчас довоюю у Артура, и после НГ мы всё обсудим.

 Отправлено: 29.12.11 17:21. Заголовок: в файле ТТХ ЛА есть ..

в файле ТТХ ЛА есть значения AF (attack factor) и DF (defence factor) для всех-всех типов ЛА.

Могу дать ссылку на пример расчета одного дня воздушных боев, проведенных на другом форуме, или, лучше, замутить здесь какой-нибудь.

ПЛО - по Кофману. Корабельное ПВО - по правилам seekrieg IV, прочее - по правилам vardera )

 Отправлено: 29.12.11 20:59. Заголовок: Neil пишет: ПЛО - п..

Neil пишет:

цитата:

ПЛО - по Кофману. Корабельное ПВО - по правилам seekrieg IV

а где можно ознакомиться?

 Отправлено: 29.12.11 21:04. Заголовок: например тут: click ..

например тут: click here

если будут какие-нибудь проблемы со скачиванием - напишите почту, я перешлю

 Отправлено: 29.12.11 23:09. Заголовок: Neil пишет: у Турци..

Neil пишет:

цитата:

у Турции - "Явуз", "Решадие" и "Фатих" (оба тип "Эрин") и "Султан Осман" ("Эджинкорт"). Два старых крейсера постройки 1904,

А почему вы лишили Турцию заказанных ей 2 лКр типа ранние С?
Neil пишет:

цитата:

Два АВЭ Piraeus и Captain Theo (HMS Archer (D78) и HMS Searcher (D40) соответственно).

У вас ВМВ есть? Если нет, то никаких АВЭ в принципе не появится.

 Отправлено: 29.12.11 23:29. Заголовок: А почему вы лишили Т..

цитата:

А почему вы лишили Турцию заказанных ей 2 лКр типа ранние С?

в тексте не упомянуты, да, но в таблицах есть, как Concourd и Centaur ) Спасибо за замечание, исправил.

Рекомендую скачать файлы.

Согласен со спорностью многих принятых допущений, но появление АВЭ -что бы оживить сюжет, для меня их наличие непринципиально.

 Отправлено: 30.12.11 18:46. Заголовок: Neil пишет: если бу..

Neil пишет:

цитата:

если будут какие-нибудь проблемы со скачиванием - напишите почту, я перешлю

Да, если Вас не затруднит - пришлите. А то у меня авторизацию требуют.

 Отправлено: 30.12.11 20:07. Заголовок: отправил Вам и von E..

отправил Вам и von Echenbach

 Отправлено: 09.01.12 19:01. Заголовок: Олег пишет: А почем..

Олег пишет:

цитата:

А почему вы лишили Турцию заказанных ей 2 лКр типа ранние С?

Кстати, вычитал у Фридмена, что турки хотели не С. Они хотели 2 Кр около 3 кТ с 8-102 мм. Жаль схемы нет.

 Отправлено: 09.01.12 20:06. Заголовок: у меня есть вот эта ..

у меня есть вот эта книга :



там есть проектные параметры крейсеров 877 и 878 1914 года, но тоже без схемы.

27 узлов, 2 152мм, 6 102-мм, 3 76-мм, 2 ТА 533 мм.

 Отправлено: 09.01.12 20:12. Заголовок: Пока не получил. А п..

Пока не получил. А по поводу АВЭ - если принять время "после 1 ... и до 2 МВ" +- , то можно условно считать АВЭ приравненным к ГидроАВТР или АВ лг (пусть таковых реально не было, но в игре у турок/греков, испанцев/итальянцев и др. - пусть будут: 12-20 аппаратов, 1-2 катапульты (с ограничением по количеству запусков и массе аппарата). Скорость, запасы, защита и пр. - близкое е АВЭ, но по условиям автора/группы товарищей. :-)

Мины и ПЛ - вполне правила Кофмана. Или принять ещё большее упрощение: ограничение плавания для МЗ (поскольку международные воды), ограничить минный запас и в районах действия ПЛ - вероятность атаки - 5-10 % с вероятностью успеха атаки ПЛ - 3-5 %?

P.S.: Могу принять на себя обязанности младшего посредника.

 Отправлено: 09.01.12 20:34. Заголовок: отправил на odzawa@r..

отправил на odzawa@rambler.ру, нет?

 Отправлено: 11.01.12 19:17. Заголовок: Neil пишет: отправи..

Neil пишет:

цитата:

отправил

Получил. Спасибо. Изучаю.

 Отправлено: 14.01.12 11:44. Заголовок: Neil, приветствую! ..

Neil, приветствую!

Готов принять участие - за греков.

 Отправлено: 14.01.12 14:46. Заголовок: Futida, у нас сейчас..

Futida, у нас сейчас запланирована предварительная разминка для отработки методики - итало-испанский конфликт - борьба за Балеарские острова с применением авианосцев, посмотрите тут - Альтернативные авианосные

Пока по 1 игроку за каждую из сторон, но, мне кажется, они примут напарников

 Отправлено: 15.01.12 22:18. Заголовок: Ну, я-то точно приму..

Ну, я-то точно приму

 Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Какая авиация имелас..

цитата:

Какая авиация имелась у Турции и Греции в 1933-36 гг?

Хороший источник по Турции: http://tayyareci.com/digerucaklar/turkiye/23ve50.asp

Список ЛА ВВС Греции: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_historic_aircraft_of_the_Hellenic_Air_Force

UPD: еще пара источников по Греции: http://greek-war-equipment.blogspot.ru/ и http://ww2greece.wargaming.info/index.htm

 Отправлено: 10.01.15 19:14. Заголовок: какое-то время прошл..

какое-то время прошло, поступили пожелания реанимировать тему...

предлагаю такую ситуацию:

Действие проходит в 1941 г., события ВМВ просходят в параллельной реальности и к данной игре не относятся.

Предметом игры является борьба Греции и Турции за независимость Кипра. (События 1955-1960-1974, но смещенные в 1941 г).

Великобритания выводит свои войска с острова, в том числе и с военных баз. На острове есть военизированные организации греков-киприотов - ЭОКА и турков-киприотов ТМТ - только сухопутные войска, без флота и авиации.

Целью Игроков является обеспечения контроля над островом Кипр, используя вооруженные силы Греции и Турции соответственно.

В начале Игры - на острове только подразделения ЭОКА и ТМТ, но турецкие и греческие силы на материке уже провели подготовку к возможным боевым действиям.

Состав сил сторон не соответствует реальной ситуации, учтены возможные пополнения техникой и флотом, несостоявшимся по причине ПМВ и ВМВ. Есть ограниченные соединения морской пехоты и ВДВ. У Турции - превосходство в сухопутных войсках и подводных лодках, но у греков зато превосходство в мобилизированных торговых судах и два эскортных авианосца. Острова Родос и Кос и прочие - у Греции.

В течении игры возможно поступление пополнений в авиационной технике для компенсации потерь.

 Отправлено: 11.01.15 19:06. Заголовок: Neil пишет: Состав ..

Neil пишет:

цитата:

Состав сил сторон не соответствует реальной ситуации, учтены возможные пополнения техникой и флотом, несостоявшимся по причине ПМВ и ВМВ.

Могу за турку. Могу в помощники за турков.
Т.е. есть все три дредноута и далее - по планам развития турецкого флота? Матчасть поизучаю. Особенно по авиации. Пограничные районы - Фессалия (?) малозначимы?

 Отправлено: 11.01.15 20:25. Заголовок: я Вам турецкие силы ..

я Вам турецкие силы вчера отправил, там и корабельный состав есть - 5 дредноутов выходит (три типа Erin), семибашенный Султан Осман и Явуз.

 Отправлено: 11.01.15 20:35. Заголовок: Пограничные районы -..

Пограничные районы - изначально конфликт пока только в Восточном Средиземноморье, вокруг Кипра, но если Главнокомандующие решат, возможно и в Эгейском море, и в Фракии развернуться

 Отправлено: 12.01.15 13:09. Заголовок: Видите ли, поучаство..

Видите ли, поучаствовать-то я могу, но без чётко и ясно прописанной игротехники это всё - толочение воды в стакане. Собственно, у нас из-за этого болеарская игра развалилась. если нет ясного понимания, по каким правилам играем - игроки и Посредник начинают говорить на разных языках. Я ему - а какая "зенитность" "Астурии", а он мне - там 8 120-мм зениток. И чего? Как я из числа зениток эффективность ордера ПВО вычислять буду?
В принципе, готов взять на себя Грецию, но без разъяснения вопросов игротехники мы так и будем играть - я в шахматы, "турок" в бильярд, а Посредник в преферанс

 Отправлено: 12.01.15 19:02. Заголовок: Mukhin Предлагаю сф..

Mukhin

Предлагаю сформировать объединенное командование за Грецию.

Игротехнику обсудим и откалибруемся с Посредником - только актуализируйте "явки-пароли" (почта/icq).

 Отправлено: 13.01.15 18:18. Заголовок: Коллеги, а сколько в..

Коллеги, а сколько всего человек в "деле"? Мне тут "турок" в личку пишет, что он по работе занят, и готов мне уступить Турцию... Я в общем-то готов на любой вариант - могу рулить Афинами, могу Анкарой. Вот только раздвоиться - никак

В общем, я - участвую. Кто ещё?

 Отправлено: 13.01.15 19:20. Заголовок: Mukhin пишет: В об..

Mukhin пишет:

цитата:

В общем, я - участвую. Кто ещё?

savepic.net/399283.gif[/img]` А я в помошниках!!!
А я в помощниках!!!

 Отправлено: 14.01.15 09:15. Заголовок: у нас сейчас четыре ..

у нас сейчас четыре возможных Игрока:

Mukhin и Futida - за Грецию

von Echenbach и ранее не присутствующий на этм форуме - Vovk (он же lvv2014) - за Турцию

удобно вести общение команд и посредника в закрытых темах, поэтому был создан отдельный специальный форум с ограничением доступа по подразделам, предлагаю там зарегестрироваться: http://gtw1941.mybb3.ru/

 Отправлено: 14.01.15 10:51. Заголовок: По Туркам - полагаю,..

По Туркам - полагаю, что руководство пусть принимает ув. Vovk, далее постепенно разберемся. Сегодня буду разбираться с состоянием ВС. Что известно Туркам о греках? Кроме "ехал грека через реку..."

 Отправлено: 14.01.15 12:04. Заголовок: Известен корабельный..

Известен корабельный состав и ТТХ кораблей, перечень типов самолетов на вооружении, основные базы флота

 Отправлено: 14.01.15 18:43. Заголовок: ОК, принято..

ОК, принято

 Отправлено: 14.01.15 18:48. Заголовок: Блин, не могу зареги..

Блин, не могу зарегистрироваться. Какая-то странная капча.

 Отправлено: 14.01.15 20:09. Заголовок: Напишите мне в лс - ..

Напишите мне в лс - почту Логин и пароль - попробую зарегистрировать

 Отправлено: 15.01.15 15:49. Заголовок: Обсуждение перешло н..

Обсуждение перешло на форум http://gtw1941.mybb3.ru/

 Отправлено: 23.02.15 22:45. Заголовок: задумался о моделиро..

задумался о моделировании морской войны или только сражений первой Балканской 1912-1913...

 Отправлено: 02.04.15 12:38. Заголовок: Г..

Г

 Отправлено: 03.04.15 16:04. Заголовок: Чего "Г"?..

Чего "Г"?

 Отправлено: 11.07.17 19:20. Заголовок: http://gtw1941.mybb3..

http://gtw1941.mybb3.ru/index.php

тут снова замутили ГТВ, на этот раз в формате 1942 года

 Отправлено: 12.07.17 18:04. Заголовок: 1942? Бред..

1942? Бред

 Отправлено: 15.07.17 19:16. Заголовок: Почему? Мир-то альте..

Почему? Мир-то альтернативный. Скажем, IIWW нет.

 Отправлено: 15.07.17 21:11. Заголовок: Эх, намучаются же бе..

Эх, намучаются же бедные греки с изношенными машинами и артиллерией "Александра"... Не зря же в свое время от него СССР в РИ отказался... Да и слабовато он выглядит на фоне "Литторио" и "Ришелье"... Хотя... Есть один путь - если допустить, что Великого Октября не было, то они вполне могли заказать постройку ЛК... в России (скажем, на Балт. Заводе)