Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Политическая ситуация реальная. Моменты АИ: 1. Все корабли исправны, 2. Для пробивания брони стороны имеют нарезные орудия: Австрия: 7- и 9- дюймовые, Италия: 7- и 10- дюймовые. Можно взять и Армстронговы, для Италии.
Варианты ведения Дела: 1. Собственно Лисса, 2. Выход Австрийской эскадры из Полы к Анконе и Лиссе, 3. Кампания от момента начала боевых действий. Критерии победы: Австрия - удержание Лиссы, эахват Анконы/Бриндизи (временный, для разрушения порта); Италия - взятие Лиссы или Полы.
МЗ - ограничены. Береговая атриллерия - по факту или минимальна. Стороны имеют по 2-3 пехотных дивизии.
Предложения ожидаются. Начало - по возможности, недели через 3.
Отправлено: 29.01.12 20:35. Заголовок: Это пока справочный ..
Это пока справочный и "утрясательный" материал. Вполне возможно "урезание" итальянцев на 2-3 броненосца и 2-4 фрегата. Попытался в первом приближении распределить орудия (эту тучу всего) по категориям для игры:
Бронепробиваемость железных ядер/снарядов по отношению к стальным 0.7. Бронепробиваемость стальных ядер по отношению к снарядам нарезных орудий 0.7. Бронепробиваемость гранат/бомб по отношению к бронебойным стальным = 0,2 На близких дистанциях (менее 3 каб) броневые плиты могут "проламываться или разбиваться" (т.н. вероятностное пробитие) - без проникновения внутрь, но при попаданиях в последующем даже меньшего калибра может засчитаться пробитие с проникновением в корпус.
Отправлено: 30.01.12 14:27. Заголовок: По артиллерии: м.б. ..
По артиллерии: м.б. Италии дать по 4- 68-ф Гл и 4 68-ф Нр - для пробивания австрийской брони, и соответственно, для АВ - на корабль по 4 10,42. Броненосные корабли рассматриваются. ставить в батарее, по 2 на борт. без ограничений в количестве? Как для АВ, так и для Ит.
По составу: М.б. "Пр. Кариньяно", "Формидабле" и "Террибле" опоздают или будут в состоянии переоборудования или в другом месте с частью неброненосных?
Маневренность: "малые" БР (Драке, Саламандер, Варезе, Палестро и Аффондаторе) совершают циркуляцию в 3 каб в 3 минуты. Тип "Ре д'Италия" - в 6 мин 6 каь. Прочие - в 6 мин в 3-4 каб.
Общество! Коллеги! Соратники! Ау!! Где ваши пожелания и критика?
Знакомо, У них : " Price: $74.99 Status: Coming Soon! " уже второй год висит. Играл в 1 МВ у знакомого - приятственная игра. Только немного к условностям правил приноровиться надо. Это фактически GWaS. Дороговато. Я сейчас для себы готовлю комплект "настольной игры". Вырезаю в свободное время кораблики и карты распечатают на баннерной ткани 0,7х1.2 м. :-)) + карты ореративные для ТВД будут с гексами.
Отправлено: 30.01.12 17:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
По составу: М.б. "Пр. Кариньяно", "Формидабле" и "Террибле" опоздают или будут в состоянии переоборудования или в другом месте с частью неброненосных?
вот это правильно только наверно Аффондаторе вместо Формидабле что касается артиллерии то "4- 68-ф Гл и 4 68-ф Нр - для пробивания австрийской брони, и соответственно, для АВ - на корабль по 4 10,42. " не размазывать а ставить на один макс два корабля для обеих сторон
Отправлено: 30.01.12 18:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
20-см. Армстронга (100? фунт. или 200-фунт.)
В 1864 году на морском полигоне под Петербургом начались испытания 8-дюймовых (203-мм) нарезных пушек Круппа. Стрельба велась по специально построенному отсеку британского броненосца «Беллерофон». Любопытно, что из-за британской дезинформации наши моряки и инженеры Круппа считали, что борт «Беллерофона» покрыт 8-дюймовой броней, за которой следовала 200-250-мм тиковая подкладка. При стрельбе из 8-дюймовой пушки с расстояния 427 м снарядом весом 81,9 кг с начальной скоростью 543 м/с и броня, и тиковая подкладка пробивались насквозь. http://www.popmech.ru/article/337-neprobivaemyie-bronenostsyi-i-vzryivnyie-superpushki/
Отправлено: 30.01.12 19:00. Заголовок: Dampir пишет: не ра..
Dampir пишет:
цитата:
не размазывать
Это представляется именно для возможности действий всеми кораблями, да и более булет укладываться в идеологию того времени, т.е. - для всех кораблей. Иначе могут получится "истребители броненосцев" корабли ПБО - Противо Броненосной Обороны :-) ). Аффондаторе и др.: м.б. наличие-отсутствие "костями" определить: кто из "неучаствующих в бою кораблей" будет персонально. Хотя в целом - почему бы и нет. Раз сами Итальянцы предлагают. Есть мнение - принять. :-) И - мнение ув. Глокия Куздра интересно бы заслушать по рассматриваемым вопросам.
Отправлено: 30.01.12 19:06. Заголовок: Dampir пишет: с рас..
Dampir пишет:
цитата:
с расстояния 427 м снарядом весом 81,9 кг
2,5 каб, 180 фунтов, т.е. примерно 200 можно считать. Пробивание под прямым углом. Имеются таблицы по пробиваемости для 1860-70-х гг., считались по Ж де-Мару. Для стальных снарядов/ядер. Т.е. пробивание "из примера" вполне соответствует.
Отправлено: 30.01.12 19:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Это представляется именно для возможности действий всеми кораблями,
все не могли получить крупный нарезной калибр-даже исходя из водоизмещения - максимум один -два и естественно не весь борт ну и если следовать истории то бриндизи нужно заменить таранто да и все равно два основных порта- пола и анкона
Отправлено: 30.01.12 20:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Маневренность: "малые" БР (Драке, Саламандер, Варезе, Палестро и Аффондаторе)
маневренность Аффондаторе весьма сомнительна . да и вообще убогая посудина - монитор но с тараном как у носорога так что не пришел он из Англии, не успел
Отправлено: 30.01.12 23:44. Заголовок: Dampir пишет: все н..
Dampir пишет:
цитата:
все не могли получить крупный нарезной калибр-даже исходя из водоизмещения - максимум один -два и естественно не весь борт
Речь шла не том что орудия для "всех", а о том, чтобы дать возможность пробивать броню - как фактор АИ. И на корабли тяжелые орудия можно давать/ставить по 2 или по 4 (от размеров) - если по 4, то в батарее, по 2 на борт, если малым броненосцам - на верхнюю палубу и, наверное, можно по Диаметр.Пл. "Бронепробивающие" орудия: АВ - 10,4", Ит - 11" (армстронговы, как на Аффондаторе). Прочие тоже могут, но с меньшим эффектом, это 8 и 7 дм. нарезные. Бомбы - пожары, трубы, снасти , палубы и батареи могут поражать. Аффондаторе - решайте с ув. Наилем, вы - за итальянцев. Сами определяйте, кого брать. Таран ведь вовсе не исключен...
По базам - да, можно основные: АВ - Пола, Ит - Анкона. Фактически речь идет о морском сражении.
Отправлено: 02.02.12 10:46. Заголовок: Ув. Dampir - Вы были..
Ув. Dampir - Вы были правы по поводу артиллерии! Австрияки собирались ставить свои 10,4" на новые броненосцы. Это я Грини ("первые броненосцы", гл 6) вчера прочитал, и Паркса. НЕимоверная путаница с этими фунтами, дюймами, нарезными и т.п. "сомерсетами", "армстронгами", ".( т - 3,2 т - 12 т . и пр. - "Ужас"!
И итальянцы от них не отставали: "скрепленные" 6.4" (48-ф Нр) считаются немного слабее нескрепленных 48-ф НР. Упоминается о каких-то 150-ф Армстренога - принял за 9" 12 т. 1865 г. выпуска. Но таковых в списках не нашел. С "Формидабле" и "Террибле" снимали нарезные, их (броненосцы) планировали применить для работы по берегу с гладкоствольными орудиями, установленными взамен нарезных. Вот ещё одна из причин, возможных, по которой эти броненосцы не особо принимали в бою участие. А поскольку оруддия в основном английские, то итальянские командиры вполне могли быть в курсе работ по бронепробиваемости орудий в Англии. Т.е. Персано сам ослабил свои силы.
Перерабатываю ещё раз артиллерию. Вернее - распределение по типам орудий. М.б. кто предложит свою версию "артиллерия" для этой игры?
Отправлено: 03.02.12 16:33. Заголовок: Для ИГРЫ: Калибры ор..
Для ИГРЫ: Калибры орудий – Дм. – ММ – фунты – вес снаряда – вес орудия - год – скоростр. Вероятность попаданий (%)/Пробиваемость железной брони (ММ) под углом 90 град. до: 15 каб. - … %/мм, 13 каб. - …, 10 каб -…, 7 каб. - …, 5 каб. - …, 3 каб - …, 1 каб - ….
1 дивизия: Eh. Ferdinand Max: 6 – 10,4» (два могут действовать в носовых секторах), 4 (8-?) – 7» Нр. Дз. (два могут действовать в кормовых секторах), 8 – 24-ф Нр (по два могут действовать в носовых и кормовых секторах), 8 – 48-ф Гл. 11 уз. Habsburg: - «» -
Kaiser Max: 8 – 7» Нр. Дз. (два могут действовать в носовых секторах), 12 – 24-ф Нр (по два могут действовать в носовых и кормовых секторах), 8 – 48-ф Гл. (2 – 10,4» на верхней палубе, полубак и полуют - ?), 10 уз. Prinz Eugen: - «» - Don Juan d’Austria: - «» -
Drache: 6 (8- ?) – 7» Нр. Дз. (два могут действовать в носовых секторах), 8 – 24-ф Нр (по два могут действовать в носовых и кормовых секторах), 8 – 48-ф Гл. (2 – 10,4» на верхней палубе, полубак и полуют - ?), 10 (9 - ?) уз. Salamander: - «» -
2 дивизия: Kaiser: 8 (12 -?) – 7» Нр.Дз. (два могут действовать в носовых секторах), 8 – 24-ф Нр (по два могут действовать в носовых и кормовых секторах), 16 (8 - ?) – 60-ф Гл., 32 – 30-ф Гл, 10 (9 - ?) уз. Novara ( и все фрегаты – 5 ед.): 4 (?) – 7» Нр.Дз., 8 – 24-ф Нр. Дз., 4 – 60-ф. Гл., 12 (8 -?) – 30-ф. Гл. 9 уз. Корвет паровой Eh. Ferdinand: 8 – 24-ф. Нр. Дз., 4 – 60-ф. Гл., 8 – 30-ф. Гл. 8-9 уз.
3 дивизия Канонерские лодки (7 ед.); 1 – 7» Нр. ДЗ (2 – 60-ф. Гл. - ?), 2 - 24-ф Нр. Дз. 8-9 уз.
* - Носовые, кормовые сектора (погонные и ретирадные) орудия. Из указанных "действующих" с одного борта могут стрелять 1/2. Вторая 1/2 - может действовать при вхождении цели в доступный сектор (с противоположного борта) или по другой цели. Перевод орудия из положения "нос" ("корма") в бортовое ("батарейное") занимает 1 ход в 6 мин.
P.S.: Данные по орудиям и скорострельности средние. По пробиваемости - округлены. Имевшиеся у меня вычисления в большей части относятся к более поздним орудиям - 1870-е гг. И для американцев.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет