Отправлено: 21.09.12 22:22. Заголовок: Балтика - 34?

Польша против (атакует) прибалтику (литву, латвию и эстонию). Последним помогает Финляндия/Швеция. За польшу вступается Румыния, попутно обкусывают Чехословакию. Годы: 1932-33, более интересно - 1935-37 гг. ???
И соединившись, после умеренного разгрома чуди - пытаются атаковать СССР.
Проблемы: 1) поводы? 2) позиция Антанты и Германии? 3) возможность продажи немцами полякам 2-3 старых броненосцев и нескольких МН, приобретение участниками конфликта кораблей у различных стран (как заблаговременно, так и в ходе действий)?

 Отправлено: 23.09.12 09:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Польша против (атакует) прибалтику (литву, латвию и эстонию)

так поводов как бы и не найти

http://www.15min.lt/ru/article/zizn-live/nasha-istorija-80-let-nazad-litvu-i-polshu-svjazal-vozduh-508-242273
В март 1932 года по инициативе Польши было решено осуществить идею по включению Латвии и Эстонии в европейскую и межконтинентальную воздушную сеть.


вот шведы финны эстонцы против ссср - возможно

 Отправлено: 23.09.12 13:02. Заголовок: Dampir пишет: повод..

Dampir пишет:

цитата:

поводов как бы и не найти

Вот то-то и оно... :-) Совсем уж "конспирологические" причины так вот сразу, с потолка привлекать не хотелось бы. Единственно, повод Коминтерну переиграть подготовку новой мировой со стороны Англии и САСШ.
Вот и о противоречиях между Польшей и Румынией мало что известно. Мне, во всяком случае.

 Отправлено: 23.09.12 14:33. Заголовок: Морские вооружения п..

Морские вооружения прибалтийских стран
ФИНЛЯНДИЯ
ЭСТОНИЯ
ЛАТВИЯ
ЛИТВА
ПОЛЬША
ШВЕЦИЯ
ГЕРМАНИЯ
ДАНИЯ
http://lib.rus.ec/b/366406/read

главу ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА БАЛТИЙСКОМ МОРЕ можно не читать

 Отправлено: 24.09.12 19:41. Заголовок: Спасибо. Вообще-то ..

Спасибо.
Вообще-то идея была погонять бипланчики, танчики и т.п. с морской мелочью. Параллельно прокачать сценарий удара по СССР Польши белопанской и Румынии боярской. По возможности без активного вливания многих вооружений от "благодетелей" из Антанты и ограничить участие Германии.
Ограничение влияния Германии возможно в таком виде: после некоего конфликта на востоке (Румыния+ Польша vs СССР), Англия и Франция гремят погремушками, вплоть до ввода войск, оккупируют Рур и ??, запрещают рост вооружений и работу военных заводов. Причина: уже работает малая Антанта, а обновленная Германия может и не в нужную сторону ударить под прикрытием заварушки.

 Отправлено: 25.09.12 10:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

конфликта на востоке (Румыния+ Польша vs СССР),

http://lvin.ru/documents/ken/pakt_s_Polshey.doc

и его же
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2084766

 Отправлено: 26.11.12 16:56. Заголовок: Вот и сходное мнение..

Вот и сходное мнение о "сценарии": http://alternathistory.org.ua/vtoraya-sovetsko-polskaya-voina
Своё видение процесса - в стадии дописания.

 Отправлено: 02.02.19 14:43. Заголовок: Пересмотрел основную..

Пересмотрел основную идею. Повод найден.

1928-1933 - время начала, выбор уточнится участниками. Техника - соответствует временным границам. Возможны модернизации.

Польша против Литвы (+ максимум - Латвия и Эстония). Доброжелательство Германии обеспечивается пряником в виде обмена "Данцигского коридора".
За Сан.кордон действуют Венгрия (?) и Чехословакия. Эдакая нано-мини-Антанта.

Желающие, отзовитесь.

 Отправлено: 02.02.19 17:14. Заголовок: Дык... снесут Литву ..

Дык... снесут Литву нафиг, да и всё...

 Отправлено: 02.02.19 19:46. Заголовок: Дык... соседи понима..

Дык... соседи понимают. что с девушкой следующие они - на размахе катка, да и уругвайско-перагвайская разведка доложила точно: их всех троих замесят по максимуму. Будут губерниями Королевста польскаго.

Тут и технический-стратегический союз с Чехословакией будет полезен. И Венгрия подтянется, имея плану возврата Трансильвании.
М.б. Дания и Швеция с Германией помогут флотам Курляндии-Ингерманланда. И СССР с Францией и Англией "невмешаются" - по отдаленной Ри-аналогии с испанской войной.

 Отправлено: 08.02.19 11:31. Заголовок: C 1924 года Польша н..

C 1924 года Польша начала строительство нового флота. Финансирование: Англия, Франция.
Франция передала в "аренду" 3 ЛК (Кондорсе, Верньо, Мирабо), 6 ЭМ времен первой мировой (Бизерта?), 4 ТЩ, 2 ПЛ (хАвстро-Венгерские) и начала строительство 2 супер-лидеров (Перун, Блискавица - 2500 т, 8х1 138-мм, 4х3 ТА, 32 уз, 18-мм борт и щиты, 12-мм палуба). Англичане "помогли с приобретением (аренда) 3 ЭМ (близки к W), нескольких ТР, ТЩ и 2 ПЛ. В Голландии заказали 2 ПЛ и 3 ЭМ. На собственных верфях развернули строительство КЛ, ЭМ (англо-франко-шведские консультации), катеров (6 ТКА приобретено у Торникрофта и н 8 гринпортов в САСШ).
Из числящихся в составе флота в в боевой готовности состояло по 1/3, прочие были в резерве или ремонте.

Так же Франция передала 120 ФТ-17, 250 75-мм орудий, 60 бомбардировщиков и 60 истребителей. Англия поделилась 30 гидросамолетами.

аи Piorun, аи Польша-24 супер-лидер ЭМ laid down 1924

Displacement:
2 279 t light; 2 400 t standard; 2 520 t normal; 2 615 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (396,18 ft / 383,86 ft) x 29,53 ft x (14,76 / 15,18 ft) (120,75 m / 117,00 m) x 9,00 m x (4,50 / 4,63 m) Armament: 6 - 5,43" / 138 mm 50,0 cal guns - 84,89lbs / 38,51kg shells, 200 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1924 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 5 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 2 raised mounts 2 - 5,43" / 138 mm 50,0 cal guns - 84,89lbs / 38,51kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1924 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck centre 4 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 150 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1924 Model 4 x Single mounts on sides, forward evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 685 lbs / 311 kg Main Torpedoes 6 - 21,0" / 533 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,299 t each, 7,791 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes 2nd Torpedoes 6 - 21,0" / 533 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,299 t each, 7,791 t total In 2 sets of deck mounted side rotating tubes Main DC/AS Mortars 2 - 154,32 lbs / 70,00 kg Depth Charges + 18 reloads - 1,378 t total in Stern depth charge racks Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 196,85 ft / 60,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 79% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,71" / 18 mm 0,47" / 12 mm - 2nd: 0,71" / 18 mm 0,47" / 12 mm - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 37 336 shp / 27 852 Kw = 32,00 kts Range 2 000nm at 14,00 kts Bunker at max displacement = 215 tons Complement: 177 - 231 Cost: £0,852 million / $3,407 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 165 tons, 6,5% - Guns: 132 tons, 5,2% - Weapons: 33 tons, 1,3% Armour: 129 tons, 5,1% - Belts: 38 tons, 1,5% - Armament: 29 tons, 1,1% - Armour Deck: 60 tons, 2,4% - Conning Tower: 3 tons, 0,1% Machinery: 1 140 tons, 45,3% Hull, fittings & equipment: 844 tons, 33,5% Fuel, ammunition & stores: 241 tons, 9,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 063 lbs / 482 Kg = 13,3 x 5,4 " / 138 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,12 Metacentric height 1,0 ft / 0,3 m Roll period: 12,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,83 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,527 / 0,532 Length to Beam Ratio: 13,00 : 1 'Natural speed' for length: 21,88 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 19,69 ft / 6,00 m - Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 39,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Average freeboard: 14,06 ft / 4,28 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 161,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 88,0% Waterplane Area: 8 056 Square feet or 748 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 86% Structure weight / hull surface area: 53 lbs/sq ft or 261 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,86 - Longitudinal: 2,48 - Overall: 0,96 Cramped machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room

 Отправлено: 08.02.19 14:21. Заголовок: С 1925 Швеция и Голл..

С 1925 Швеция и Голландия уменьшили взаимодействие с Польшей и более активно начали взаимодействовать с картофельным мини-Бенилюксом. Англия, как всегда, сделала вид, что она - вне политики. (АИ Португалия с аи Испанией могли бы влиять на балтийскую политику - ?)
Некоторый интерес предоставляет аи-вероятность передачи или раздела Бизертской (Русской) эскадры Польше и Финляндии. Хотя бы в качестве "белых слонов": престиж требует расходов на содержание кораблей. "Зеркальный" ответ СССР - особенно на присутствие в Гельсингфорсе (или в Данциге) х-русского дредноута.

 Отправлено: 09.02.19 16:44. Заголовок: Поскольку всплыла те..

Поскольку всплыла тема Русской (бизертской) Эскадры, а начинать новую тему не вижу особых оснований - мала вероятность развития обсуждения, то вот предполагаемые версии аи-событий: 1. Реал, 2. аи СССР формально признаёт часть обязательств перед Францией за кредиты царизма (детали-условия обговариваются. Вероятно, что в реальной истории было что-то подобное перед заключением-восстановлением дип. отношений) и получает корабли и доступ к технологиям, 3. Франция передает корабли микро-Бенилюксу (картофельным лимитрофам) в варианте - а) всем поровну, б) Польше, в) Польша+Финляндия. 4. Перу или Таиланд. С созданием особой автономии для русских эмигрантов.