Отправлено: 20.11.15 21:05. Заголовок: 1898 Испания и Германия против

Испания и Германия против САСШ. 1898.
Год 1898 детерминирован опасением САСШ усилением союза Испании и Германии другими государствами. Сведения о союзе Испании и Германии начали поступать в декабре 1897 г.
Время начала - 25 мая.

Силы сторон:
САСШ: 4 ЭБР, 2 БР 2-го кл (Техас и Мэн), 2 БрКР, 6 БПКР, 4-6 КР 2 кл, 12 КЛ, 4-6 монитора, 12-16 больших МН (80-250 т), 6-8 всп.КР, до 30 ТР. Экзотика - пусть будет в числе.
Испания: 1 ЭБР, 4 БРКР (Колон имеет всё вооружение), 1 БПКР 1 кл, 4 БПКР 2 кл, 6 КР 3 кл, 8-12 КЛ, 2 стар ББО, 8 МН, 4-6 Всп.КР, до 20 ТР.
Германия: 5-6 ЭБР (2 т. Кайзер Фридрих), 2-4 ББО (в т.ч. Заксены), 1 БРКР, 2 больших КР, 3-5 КР , 2-6 авизо, 8-12 МН, 4-6 КЛ, 4-6 Всп.КР, до 20 ТР. Имп. Германии подписал договор о взаимодействии с Россией. Поэтому с 1896 г. большее финансирование морских программ.

Порты, базы, укрепления и прочие качества: снабжение, обученность, тех. состояние, сила духа - обсуждаемы. Окончаткльные решения - принимают посредники.

Обсуждаемо:
эффективность рейдерства и блокады. М.б. по 5-7 % торгового флота будет потеряно?
Качество арт. стрельбы: Исходя из 26% попаданий на 4000 ярдов на учениях германского флота в 1897 г, можно принять
Г - 0,8, А - 0,6, И - 0,4 (И+Г - 0,5/0,6) ?

Участники! вписывайтесь в процесс! :-)

 Отправлено: 22.11.15 15:27. Заголовок: Распишусь-ка здесь, ..

Распишусь-ка здесь, без надоедливых рейхофилов может=)
Насколько понимаю, у испанцев толком плана войны с США не было, эскадра бедного (но слабохарактерного=) Серверы была использована "ин бин", для отвлечения внимания американского флота, но этим отвлечением никак не воспользовались. Между тем это крейсера, которым господь и Сантьяго велели крейсировать.
Германия, обладая огромным и весьма уязвимым торговым флотом, оказывается в этом плане камнем на шее испанцев, их-то крейсерская война не устраивает никак, им требуется быстро нанести поражение флоту США и заключить мирный договор, пока "велосипедная" экономика не начала трещать.
Значит, стоит вопрос, чей альтернативный (подчёркиваю это, речь идёт о не существующих ИРЛ планах испанцев на крейсирование или немцев на генеральное сражение) план победит.
В первом случае 4 "Бранденбурга" и "Пелайо" уйдут на Кубу, где будут обеспечивать действия крейсеров против Восточного побережья США. Во втором, кажется, логичным будет собрать (в Ферроле?) те же 4 "Бранденбурга", "Пелайо" и сколько получится броненосных крейсеров в качестве летучего отряда, тренироваться до посинения, после чего двинуться через океан, пытаясь навязать американцам сражение по типу Лиссы.

 Отправлено: 22.11.15 15:57. Заголовок: Ex temporae - т.е. в..

Ex temporae - т.е. в момент прочтения. Без многократного промышления.
Рейхофильство - это не болезнь, а реакция. Относительно того, что кроме как германцев, вступиться за национальные резервы Испании некому.

Скорость развития военных действий действительно включает в себя финансовую озабоченность. Но и торговый флот САСШ не мал и уязвим. Британия - будет сохранять нейтралитет: там всё просчитают: победа германцев - поддержка амеров и франков. И наоборот. Евро-равновесие, отголосок нынешних событий в искаженном виде.
Россия - как всегда, опоздает с выбором и принятием решения, что в целом несущественно. :-)

Нельзя исключить наличия у германцев планов не только на генералное сражение, скорее всего - именно на крейсерские действия, т.к. флот надо оберегать для политического веса и против Франции. Скорее всего, угроза крейсерской войны спровоцирует генеральное сражение.
Установление-объявление блокады Кубы - вещь сомнительная к исполнению, да и по времени не может, вероятно, проявить эффект. И реальных сил у амеров нет.

Что могут купить испанцы: Дандоло, Виттор Пизани, Марко Поло, 1-2 греко-турка эльсвикских итальянской постройки.
Германцы: у России Адм. Корнилов?
У англов: - ??? как союзники, так и янки.

Тренировать можно и в окрестностях Кубы, т.к. уголь всё равно возить из Англии. М.б. из Германии будет дешевле.

Филиппины - ? тяжкое раздумье.

Пока вырисовывается такая схема:
Не считая МН и исп. БПКР и просто КР.
КАйзер Фридрих, Бисмарк, Колон - летучий отряд, 4 Бранденбурга - отряд главных сил, 3 Вискайи - отряд усиления (+ к летучему отряду или к главным силам), 4 Саксена и Пелайо - отряд прикрытия (Саксены - более мореходны чем мониторы, и устойчивы к действию СК/см. бой при Ялу 1893), Отряд КР: Аугуста, Вильгельмина, Ирене - против портов Атлантики и поддержки Всп.КР.
Виктория Луиза (Герта + Фрея?), Карлос и ? - при ГС, как и Хела с Гефионом при миноносцах.

Вильгельм, Нумансия и Виктория с 3-6 исп. КР и герм. авизо - на ТО.

 Отправлено: 22.11.15 17:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Рейхофильство - это не болезнь, а реакция

Да нет, болезнь, одно из частых проявлений ФГМ.
Например, с какого-то перепугу считают, что фрицы будут стрелять лучше янки. Лучше испанцев, пожалуй, у последних было плоховато с учениями, что отмечал Сервера, да и матчасть артиллерии мягко говоря не блистала, хотя, тоже вполне попадали, но вот оснований считать, что в сходных условиях фрицы будут стрелять лучше янки лично я не вижу. А малая дистанция, если немцы пойдут на решительный бой, разницу в подготовке нивелирует вполне.

von Echenbach пишет:

цитата:

торговый флот САСШ не мал и уязвим

Вдвое меньше и гораздо меньше значит для экономики, поэтому Германии-то крейсерская война не выгодна. Даже если её удастся "выиграть" плоды победы получатся с запахом дыма.

von Echenbach пишет:

цитата:

Установление-объявление блокады Кубы - вещь сомнительная к исполнению

Естественно, полный миф.

von Echenbach пишет:

цитата:

Что могут купить испанцы:

Кардифф и, контрабандой, боеприпасы, чтобы организовать нормальную боевую подготовку. Сил у антиамериканской коалиции и так хватает: 5 броненосцев и куча новых крейсеров.

 Отправлено: 22.11.15 19:05. Заголовок: ФГМ - это что? По ст..

ФГМ - это что? Филогерманомания?
По стрельбе: 1. по результатам учений стрельб на дальние дистанции (только франки (адм Жерве) и германцы в те времена). 2. Качество и скорострельность орудий - у германцев скорострельнее и нач. скорость снарядов выше, т.е. более настильная стрельба.
Почему при Сантьяго янки мазали на сближении? (маневрировали и быстрое изменение дистанций м.б.) а китайкы при маневрировании и также быстро меняющихся дистанциях попадали более (относительно ) чаще.
Проблема требует изучения.

В давние времена имел неосторожность высказать мнение, что китайцы при Ялу "не вполне проиграли и при более правильной организации могли выиграть" :-), на что было сказано :-)) - скорострельный СК "наше всё". По мере сил пытался воспринять сие на веру, но "земля всё-таки вертится".
Кстати, у реалсвата была интересная мысль - http://birserg-1977.livejournal.com/490459.html

Сил - всегда мало. По торговому флоту Германии: да. могут пойти на издержки и перейти к конвоям на Южную Атлантику и Африку с Индиями. Но за планируемое время войны: 6-9-12 мес. тотальной аннигиляции не будет. Эеоном. связи в основном с Европой.

 Отправлено: 22.11.15 19:06. Заголовок: Могу вступить за САС..

Могу вступить за САСШ.
Кто станет посредничать?

 Отправлено: 22.11.15 19:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ФГМ - это что?

Сужение мыслепроводящих протоков=))

von Echenbach пишет:

цитата:

по результатам учений стрельб на дальние дистанции

Т.к. американские бровеносцы, в отличии от, защищены до некоторой степени от фугасов, а скорострелок толком нет ни у кого, "стрельбы" на дальних дистанциях планировать сложно.

von Echenbach пишет:

цитата:

китайкы при маневрировании и также быстро меняющихся дистанциях попадали более (относительно ) чаще

А чорт их знает. Точно чаще (если считать именно ГК)?

von Echenbach пишет:

цитата:

перейти к конвоям на Южную Атлантику и Африку с Индиями.

Не могут пойти на издержки, ну сколько можно! Не стоит того возможность получить свободные руки на Филиппинах и пара баз. Не говоря уже о том, что торговцы никакими конвоями пользоваться не будут, они тупо, решительно и напатриотично уйдут под британский флаг.

von Echenbach пишет:

цитата:

Кто станет посредничать?

Может валу Ульмо попросим?

 Отправлено: 22.11.15 19:38. Заголовок: Давайте попросим. ..

Давайте попросим.

Но ув. Ульмо, похоже, имеет приоритет в экономических взглядах (стратегия), что нам не вполне комильфо: т.к. исследуем Аи-детерминированную решимость Германцев оказать содействие Испанскому государству.

1. возможность организации соединенного флота и его характеристики.
2. Качества техники, арт. стрельбб/минно-торп. применения, качество ЛС.
3. какие корабли можно бы добавить сторонам, не особо выходя за пределы ЗС.
4. Оперативно-тактические решения кампании - их доступность. В т.ч. организация снабжения и м.б. (вовсе не главное) торговая война - м.б. эти факторы исключим и оценим в виде коэффициентов? Для янки угроза торговой войны будет более значима.

 Отправлено: 22.11.15 19:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Для янки угроза торговой войны будет более значима.

Почему?
von Echenbach пишет:

цитата:

Оперативно-тактические решения кампании

Т.к. немцы не имеют возможности вести долгую разорительную войну, будучи заняты в Европе, а также войну с решительными результатами (доктрина Монро), полагаю для них ставку на решительное сражение. Решатся ли на него американцы обсуждаемый вопрос.
von Echenbach пишет:

цитата:

какие корабли можно бы добавить сторонам, не особо выходя за пределы ЗС.

На Атлантическом ТВД, полагаю, не будет читерством "добавить" "Пелайо", и "достроить" "Колона", "Имп. Карлос 5" полагаю под вопросом. Интереснее с американцами.
von Echenbach пишет:

цитата:

Качества техники, арт. стрельбб/минно-торп. применения, качество ЛС

Вот здесь, может быть, не будет особым читом поднять ближе к "общечеловеческим" ходовые качества и огневую подготовку испанцев? Хотя, 140мм от этого скорострельными, конечно, не станут. =)
von Echenbach пишет:

цитата:

возможность организации соединенного флота и его характеристики.

А почему нет? Сервера был послан на Кубу уже после начала войны и без определённой задачи, так что, думаю, при возможности создать объединённое соединение, способное на равных сражаться с американскими броненосцами, его создадут.

 Отправлено: 22.11.15 20:13. Заголовок: Колон, Пелао, Карлос..

Колон, Пелао, Карлос - вне сомнений.
подразумевал: Германский состав и янков.
Возможности прикупить - ? По всей вероятности маловыполнимо.

По арт - Иса. поднимаем до САСШ - 0,6, Германцы - 0,7. Впрочем, это всё обсуждаемо.

Вопрос, поскольку принимаю флот САСШ - состояние баз, десантные силы, участки высадок, возможности снабжения и крейсерские операции?

Что ещё можно будет обсудить?

 Отправлено: 22.11.15 20:17. Заголовок: По торговле янки: их..

По торговле янки: их меньше, порты в основном в Атлантике. Потоки: Юж. Америка, Европа. Немного Китай-Индия.
Орегон где будет?

 Отправлено: 22.11.15 21:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По торговле

По торговле я предполагаю будет следующее: ни крейсера, которые нужны в Карибском море и на востоке, ни крейсера вспомогательные переловить всех рейдеров не смогут. Вернее их противорейдерские успехи (для обеих сторон) будут единичными и случайными. В результате в течении нескольких месяцев после начала крейсерской войны обе стороны потеряют сотни пароходов. После чего перейдут к системе конвоев. Которую мирная экономика не тянет. Торговцы отреагируют достаточно простым и беспроигрышным методом: начнут для перевозок пользоваться английскими пароходами, перехватывать которые у Германии/Испании и США кишка тонка. Судовладельцы ответят фиктивной или настоящей продажей своих кораблей сильным нейтральным странам (Англия опять же, и Франция). В результате через некоторое время, несмотря на небольшие боевые потери, все три страны-участницы победоносно останутся без торгового флота вообще=)

 Отправлено: 22.11.15 21:13. Заголовок: Да, кроме настоящих ..

Да, кроме настоящих броненосцев, американцы привлекали к боевым действиям монитор "Пуританин". Здесь, возможно, привлекут ещё и "Монтерей", чтобы скомпенсировать усиление германо-испанского соединения. В отдельной колонне ("Техас" и два монитора?) или с отдельной задачей, ибо они медлительны.
"Амфитриты", насколько понимаю, достаточно плохо защищены.

 Отправлено: 22.11.15 21:22. Заголовок: Сотни - сомнительно...

Сотни - сомнительно. Несколько десятков - возможно. До 10-20 в месяц. КР же не стоят у выхода из порта, много нейтралов - обмен информацией.
м.б. этот эпизод оставить на долю Всп. КР... Хотя у германо-испанцев крейсерские действия будут хорошим поводом для отвлечения амерских КР от Кубы.
Сбросить сторонам экономический ущерб в 3-5 % от торгового тоннажа и разбросать по месяцам.
ТР снабжения и пр. "особо важное" проводить как движение военных судов, т.е. по записи ходов. Тоже без излишней деталировки - затрата времени, в т.ч. и у Посредника. Всё учесть невозможно, как и в гидрографии и метеорологии. Заложить % погрешностей, повыше вероятности - в опасных водах и особых условиях. Примерно подобно и расход запасов оценивать.

 Отправлено: 22.11.15 21:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

КР же не стоят у выхода из порта

А, собственно, кто или что помешает сильному вспомогательному крейсеру с полдюжиной шестидюймовок и 19 узлами именно что стоять у порта?

 Отправлено: 23.11.15 08:58. Заголовок: Могут быть МН, КЛ, д..

Могут быть МН, КЛ, другой всп. КР или более сильные охотники подойдут. И движение ТР их порта прекратится, кроме нейтралов.

 Отправлено: 23.11.15 19:08. Заголовок: Желательно бы опреде..

Желательно бы определиться с:
Базами, Портами (как с БА, так и без береговой обороны), Порты (грузооборот, глубины, ёмкость рейда, количество причалов, ЖД, склады, краны, мастерские и т.п.) могут быть условно: большими, средними и малыми. Стоянки.
На ТВД м.б. имеет смысл определить районы доступные для есанта, районы опасного мореплавания.
Возможности усиления БО. Сроки высадки десанта ( расчет на 1 бригаду из 2 пп и 1 инж. бат, 1 арт. п и 1 кав. п) и количество снабжения на 2 недели? тоннаж и сколько чего на Тр (усредненно) можно погрузить. Средний ТР: 3000т, 10 уз - ?

Учет расходов снабжения/снаряжения -? М.б. в неких единицах? Скорость погрузки-разгрузки (порт-стоянка-море)?

Ходы:
предварительный период (известны перемещения войск и кораблей) - по 15 дней/суток в течение 4 мес, т.е. 8 ходов.
начальный период - по 7 суток в течение 2 мес, также 8 ходов,
оперативный режим- постоянно. Интервал 1 или 3 суток. С разбивкой маршрута на участки по 4 (или 6) часов.
тактический режим: при контакте. длительность хода - 1час-12 мин.
боевой режим - длительность хода 1,5-3-6 мин. От интенсивности, дистанции.

Каждые 6-12 час. определяется погода.
Связь - телеграфная, в портах. Линии телеграфа - ? м.б. уязвимы.
Т.о. отдельные корабли, отряды и т.п. выполняют ранее назначенный план до прихода посыльного судна или захода в порт с телеграфом.






Что же всё-таки могут прикупить янкесы? Уж больно слабовато на фоне германцев с испанцами

 Отправлено: 23.11.15 19:12. Заголовок: Броненосцы, БРКР, мо..

Броненосцы, БРКР, мониторы и Всп.КР в течение предварительного периода (4 мес) и 1 мес начального этапов не перемещаютя. Основная диспозиция - за искл. КР (кромн БРКР), МН - с учётом реала.

 Отправлено: 24.11.15 18:38. Заголовок: А что вообще по бере..

А что вообще по береговой обороне имеется?
В Испании: Куба, Европейская часть, Каналы, Антильские о-ва, Африка, ТО? Германия - ТО и Африка? САСШ - что по побережью и у портов?

 Отправлено: 28.11.15 18:12. Заголовок: Gffkktkmysq и перпен..

Gffkktkmysq и перпендикулярный вопрос-развитие: а почему немцы? М.б. немного другие немцы - австрийцы и/или итальянцы. А если и религиозные соответствия вспомнить - то и Франция м.б. вступит?