Автор | Сообщение |
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2335
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.03.17 10:25. Заголовок: Италия - Австрия, 1 Мировая альтернатива
АИ вариант истории: Анонс "Спасение империи требует создания республики!" - с таким лейтмотивом прозвучало обращение к подданным 1 июля 1914 года эрцгерцога Франца Фердинанда, появившегося на площади в Будапеште после неудавшегося покушения в Сараево. Эрцгерцог получил тяжелое ранение, не угрожавшее, однако, его жизни. Обращение привело к последующему объявлению императором Францем Иосифом о начале двуединого правления с Францем Фердинандом. Я. Гашек уже сможет написать: " убили-то подстрелили-то Фердинанда нашего"- сказал Швейк... Далее было объявлено о создании "Единой республиканской ("семиреспубликанской") Священной империи Центральной Европы. Все эти изменения фактически подводили итог многолетней работе, проводимой Францем Фердинандом. ... После вступления Италии в войну на стороне Антанты в мае 1915 года, в августе последовала стратегическая десантная операция Австро-Венгрии . В районе Римини была высажена Ударная армия, взято побережье Сан-Марино - Комаккьо. Армия продвинулась до Кьеджо (У Венецианского залива), Ровиго, Феррара и Модена с угрозой Падуе, Мантуе и Парме. Передовые отряды на южном фасе заняли перевалы и подходы к Флоренции и ... Итальянский фронт рухнул в течение 3-х недель. Факторами, способствовавшими успехам сухопутных войск были: широкое применение авиации, штурмовых бомбомётов и легких бронированых самоходных устройств-тракторов с бронеавтомобилями. Одновременно королю Италии был предложен договор о мире с весьма мягкими условиями и заманчивыми перспективами сотрудничества. В Адриатике происходили активные морские действия для предотвращения блокады десанта. Значительная часть работы выполнялась подводными лодками, минными заградителями. Активно действовали линейные и лёгкие силы. Наибольший эффект произошел от применения для высадки специальных десантных кораблей. Состав флотов в Антанте - реал. Предложения и замечания - ?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2522
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.17 08:34. Заголовок: Инженер Сидоров пише..
Инженер Сидоров пишет: цитата: | тогда Россия кормилицей всех |
|
Увы, разбиралось в фаи и аи: Основные производители - Канада и САСШ с 80-90-х 19 века. Демпинг цен. С середины 19 века агропроизводство Европы (Австрия, Германия) в целом позволяли избегать голода при неурожае, м.б. за исключением небольших регионов. Развал экономики под действием блокады 15-18 гг. рассматривается как экстремальная ситуация. По чугуну и углям: разве России невыгодно торговать с Европой не только природными ресурсами? В англию и Швецию в 17-начале 19 века железо продавали. Происшествие на железной дороге с Александром произошло несколько раньше , на 4-6 мес., начала аи. Неслабый довесок просите. Забывая о приобретении союзника, полученной информации и стабилизации династии. Вероятно, Александр сам осознавал невзрачность Николаши (хотя я и сам с почтением к монархии отношусь, но...), что описано во многих исследованиях, но оставался в состоянии цугцванга. Туретчину... Часть Босфора (зоны укреплений 10-15х5-7 км на берегах выхода в Черное море) Россия получает в аренду. 10 км. демилитаризованная зона. Возврат части Армении. Влияние в Румынии. Австрия - Дарданеллы. Суэц (с Францией). Мальта. Влияние в Греции. Панама? Германия - железная дорога. Панама. Нигерия. Франция - ? Аравийский п-о. Экономическая разработка. Италия - ? Аден и Мозамбик?? Козни британцев и американцев? Испания - Гибралтар (с Австрией)
| |
|
Mukhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.10.17 11:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | По терминологии вырисовывается следующее: |
|
Да, я тоже хотел сказать, что раз Австрия - то вся терпинология будет привязана к немецкому языку. Хотя... тут возможен интересный кунштюк - что бы сломить сопротивление венгров, которые не хотели давать деньги на флот, может быть, перед будой сделают реверанс, и будут называть новые корабли именно по венгерски: шик-хордоз, хайо-кордоз, или ещё как
| |
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.10.17 11:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Основные производители - Канада и САСШ с 80-90-х 19 века. Демпинг цен |
| Как говорят в России - "за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз". А российская пшеница намного ближе и крестьянский труд в России дешевле фермерского в Канаде и Североамериканских Штатах. Так что, при наличии политической воли и устранения еврейского лобби от хлебной торговли (скажем, посредством введения госмонополии на экспорт) Россия могла бы вполне и рынок обрушить. А на экспорт лучше гнать готовые изделия, чем сырьё и полуфабрикаты. При Иоанне Грозном та же Англия успешно закупала тульские ружья и пистолеты, а златоустовские сабли ценились не меньше дамасских. Насчет Туретчины - ее надо ликвидировать, аки класс. И Россия, я считаю, в этом вправе претендовать на много бОльшее, чем аренда прибосфорских укреплений - она вполне в состоянии выставить и вооружить намного бОльшую, чем АВИ, сухопутную армию и оккупировать Туретчину единолично.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2525
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.17 20:39. Заголовок: Это уже совершенно д..
Это уже совершенно другая история, аи. Ваш сценарий. До какого-то момента возможно совпадение Представляется так: 1 сюжет - Николаше ничто впрок не пошло, совершил прежние ошибки и вот, багряный 17! 2 сценарий - с подачи Александра, аки послушный отрок, прислушивался к Фердинанду. Но возжелал славы и влез в Китай и поцапался с Японией. Австрийцы предложили в "угрожаемый период" 3 улучшенных Габсбурга и Сан Георг, 2 крейсера минных и 6 миноносцев. И намекнули о желательности приобретения Гарибальдей. Кораблики могли пойти а) продажей, б) в аренду с командами-инструкторами или как в) организация союза. Наличие кредитов французских -? По логике мог успеть набрать. Какова могла бы быть реакция Англии, Франции и/или Германии? Это не считая японских изменений в планах. 3 сюжет: в 1899 происходит "апаплексический удар" (далее Ваши построения).
| |
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.10.17 23:53. Заголовок: В принципе, 2-й сюже..
В принципе, 2-й сюжет выглядит вполне правдоподобным. Хотя и не вижу особых предпосылок для Николашки ручкаться с АВИ. Германия - другое дело, с кайзером Вильгельмом Николашка в родственных, хотя и весьма отдаленных отношениях. А с Веной у официального Петербурга никогда отношения не складывались. Так что, Францу Фердинанду (или кто там у вас в Вене на троне расселся) весьма и весьма попотеть придется, доказывая пользительность такого союза. И то не уверен, что Николашка примет его - с Германией по крайней мере торгово-технические отношения уже налажены, "Новика" с "Богатырем" они весьма и весьма недурственных соорудили, да и 350-тонные "шихаусские" миноносцы были неплохими для своего времени. Так что, позиция Германии, думаю, особо сильно от реала отличаться не будет. Англия и Франция... Кредитов франкских до РЯВ еще нахапать не успели, они где-то с 1906 года пошли (именно от этих кредитов в РИ и пошли шнайдеровские гаубицы на вооружении РИА вместо испытывавшихся одновременно с ними крупповских, показавших лучшие баллистические характеристики), зато джапсы вовсю увязли в кредитах амерских и нагличанских. Так что, "нагличанка гадит и будет гадить" в том числе и на ДВ, усиливая джапсовский флот как кораблями, так и инструкторами.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 15.10.17 08:43. Заголовок: Инженер Сидоров пише..
Инженер Сидоров пишет: цитата: | Хотя и не вижу особых предпосылок для Николашки ручкаться с АВИ. Германия - другое дело, с кайзером Вильгельмом Николашка в родственных, хотя и весьма отдаленных отношениях. А с Веной у официального Петербурга никогда отношения не складывались. Так что, Францу Фердинанду (или кто там у вас в Вене на троне расселся) весьма и весьма попотеть придется, доказывая пользительность такого союза. |
| Вы обратили внимание на очень противоречивую и сложную проблему взаимоотношения России с Германией и Австрией. Пока Австрия и Россия поддерживали друг друга, они по факту были гегемонами Европы. Измена Австрии в Крымский период и усиление Германии заставили Россию в РИ искать взаимовыгодного союза с Францией. Попытки сближения с Германией наталкивались на практически постоянное стремление Германии превратить отношения в полуколониальные и зависимые от Германии, с блокадой развития промышленного производства и использования России в виде товарного рынка. Т.е. нечто подобное наблюдаем и в настоящее время. В аи немного иная система, да и степень развития экономики Австрии будет выше, м.б. и взаимное влияние с экономическим сотрудничеством станет значительнее. Это позволит, вероятно, уменьшить аппетиты Вильгельма. Хотя, Англия, используя противоречия и спонсируя терроризм на Балканах (демократия-ж), непременно постарается завязать мировой конфликт. После выполнения кораблестроительной программы и обновления пром. производства, к 1912-1915. Как и в РИ.
| |
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.10.17 11:25. Заголовок: Кстати о терроризме...
Кстати о терроризме. Россия вполне могла бы использовать в своих интересах против "нагличанки, которая гадит" Ирландскую Республиканскую Армию. Проблема Ольстера как раз в те годы начала обостряться.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2530
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 15.10.17 14:14. Заголовок: Mukhin пишет: тут в..
Mukhin пишет: цитата: | тут возможен интересный кунштюк - что бы сломить сопротивление венгров, которые не хотели давать деньги на флот |
| Часть промышленников-венгров, участвующих капиталами в развитии промышленности и государственных трестах/концернах вопросами политики будет интересоваться по степени прибыли: государство увеличивает оборот - выгода растет. Противники и националисты упертые будут получать повышение налогов и трудности с сырьем и сбытом, постепенно. Значительная часть политиков - аристократия и замельные магнаты. Процесс "стремления к независимости"обострялся в 1867 г. и притушен соглашением Андраши (это без деталей). Кроме части промышленного развития у Фердинанда есть и план повышения сельскохозяйственного производства в Хорватии, Боснии, Словакии и Словении: агрофирмы пром. производства продуктов. Это уменьшает влияние венгерских магнатов, а так как процесс относительно медленный, то м.б. обойдется без мятежа. Хотя волнения будут. Но обратив внимание аристократии на территориальные возможные потери при развале империи, можно и эту проблему спустить на тормозах. Лозунг - модернизация промышленности и производства. Названия м.б. будут давать второстепенным кораблям или речным. Потакания национальным малым - увы, ведет к росту центробежных влияний общества.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2531
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 15.10.17 14:16. Заголовок: Инженер Сидоров пише..
Инженер Сидоров пишет: цитата: | Проблема Ольстера как раз в те годы начала обостряться. |
|
Это решение за Россией. По усиливающейся Австрии: несомненно, Англия будет пытаться убрать Фердинанда и обострить венгерский вопрос. А это сближает сРоссией и Германией (меньше) по польской проблеме...
| |
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.10.17 14:27. Заголовок: Возможно, не только ..
Возможно, не только венгерский. АВИ - адовый конгломерат разнородных по культуре и религии территорий, от цивилизованных и промышленно развитых Австрии и Чехии и до практически диких областей, которые потом стали Югославией, на территории которой кого только нет - от православных сербов до магометан Албании. И сыграть на межэтнических противоречиях нагличанка вполне способна, а терять стратегически выгодную для АВИ приадриатику ох как не хотелось бы, особенно если Россия решится на союз с официальной Веной. И да, полагаю, что без австровенгерских броненосцев Россия (при толковом командующем) в РЯВ бы смогла обойтись - проблема была там не в количестве кораблей (по ЭБР-ам и 12" стволам и так был перевес над джапсами (20х12"/40 на 4-х бородинцах и Сисое, 6х12"/35 на Наварине и Николае I), не хватало только стволов калибра 8-10"), а в их перегруженности углем, отсутствии фугасных снарядов в б/к (вот тут АВИ могла бы помочь с фугасами с тротиловым снаряжением), слабостью подъемных дуг на станках Канэ, тупыми взрывателями и крайне низкой обученностью комендоров.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2534
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 16.10.17 20:53. Заголовок: Инженер Сидоров пише..
Инженер Сидоров пишет: цитата: | полагаю, что без австровенгерских броненосцев Россия (при толковом командующем) в РЯВ бы смогла обойтись - проблема была там не в количестве |
| Пока особо не вижу юольших подвижек за Россию. Кроме варианта женитьбы на Маргарите Софии Австрийской, сестре Фердинанда. Тогда и взрыватели со снарядами, и методики образования-обучения, и критические заметки на "почивающих в неге самоуспокоенности и самославия" будут. В реале за кораблями забегали при формировании 2 тихоокеанской эскадры. С известным результатом. И в разгар военных действий передать корабли - ? Как металлолом списаный? Или рисковать порицанием просвещённых мореплавателей и риском втягивания в войну, правда тут будет и Германия ещё. Да и как будет реагировать Японо-Англия на подобные изменения ситуации: 1. Приобретение у Китая Формозы, 2. Усиление кораблями Австрии китайского флота, 3. Связи России и Австрии, 4. Наличии на ДВ эскадр Австрии и Германии.
| |
|
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.10.17 22:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Пока особо не вижу больших подвижек за Россию. Кроме варианта женитьбы на Маргарите Софии Австрийской, сестре Фердинанда |
| Ну для этого Австрия должна ну уж очень сильно вывернуться, чтобы доказать Александру III все положительные стороны этого момента. Нет у Романовых доверия к официальной Вене, в отличие от Берлина и (не приведи, конечно, Господь) Парижа. Либо вариант с силовой заменой Николашки на более дальновидного из Великих Князей. И момент для этого есть вполне подходящий, приходящийся на 1895 год - разговор Великого Князя Александра Михайловича с Николашкой как раз по дальневосточным делам и общим проблемам флота, в РИ закончившийся отставкой Александра со службы на флоте. А ведь мог бы и в череп бездарному слабоумку въехать... А вот если союз с Веной все же состоится, то думаю, что Англия может и в войну за "обезьян" вписаться. В Сингапуре и Вейхайвее вроде бы достаточно сильная эскадра у них стояла. И если (при наличии нормального командующего) от джапсов бы еще отмахались, то от нагличан - большой вопрос. И вот тут союзные эскадры АВИ и Германии (скажем, в Циндао) могли бы оказать существенную поддержку. Правда, тогда 1-я МВ случилась бы на 10 лет раньше, чем в реале и несколько на ином географическом регионе.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.10.17 07:55. Заголовок: Инженер Сидоров пише..
Инженер Сидоров пишет: цитата: | случилась бы на 10 лет раньше, чем в реале и несколько на ином географическом регионе. |
| Европейские проблемы в любом случае будут решаться в Европе. Тихоокеанские и дальневосточные конфликтные ситуации и их разрешение в том или ином виде переносят центр противостояния в Европу с влиянием капиталов и производств. Т.е. экономические факторы. Правда, техническое оснащение останется на уровне 1895-1905 гг. Если не ближе к 1880-м. Однако и жертв будет меньше, и ход сражений на суше м.б. иным. Но в целом Англия занята Южной Америкой, Афганистаном и Ираком, Африкой (Трансвааль алмазами сияет), Индия, немного Китай - везде не успеть, вероятно. В японо-китайскую войну англы не полезут, по-возмущаются зловещими действиями Австрии по передаче вооружения, м.б. что-то старое японцам подкинут. Инженер Сидоров пишет: цитата: | Австрия должна ну уж очень сильно вывернуться, чтобы доказать |
|
Куда уж больше... Не каяться же у входа в Кремль... И кто будет мешать Александру/мыколе союзничать с франками? И кредиты в меньших размерах, и проценты меньше. У Франции вообще выбора нет, под угрозой Германии и с идеей реванша.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2536
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.10.17 08:11. Заголовок: Из состава австрийск..
Из состава австрийской 1 тихоокеанской эскадры Китаю передадут в марте-апреле 1894 года: броненосцы (4) - Кустозза, Эрцгерцог Альбрехт, Тегетгоф, Лисса (??). Минных крейсеров - 3, миноносцев - 6. С марта 1893 года на кораблях появились китайские "ученики", а с декабря китайские экипажи заменили австрийцев, до начала Я-К инцидента на кораблях присутствовала смена "инструкторов", поэтому к войне корабли были в исправном состоянии. На Формозе к марту 1894 года были созданы ремонтные мастерские, пришли Транспорты-мастерские и плав. доки - по 2. Укреплены порты батареями. Гарнизон - 2 колониальные (китайские) дивизии и 1 артиллерийская бригада береговой обороны, 1 бригада морской обороны. 2 тихоокеанская эскадра Австро-Венгрии состояла из броненосцев Стефания, Рудольф, броненосного крейсера Мария-Терезия, бронепалубного крейсера Элизабет, 2 минных крейсера, 6 миноносцев, 3 КЛ и 6 ТР.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2537
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.10.17 08:23. Заголовок: Австро-Венгерский фл..
Австро-Венгерский флот активно тренировался, освобождался от старых кораблей и запасов, получил опыт океанских походов и организации эскадренных переходов. Создавались новые базы, ускоренными темпами строились новые корабли (реальные проекты с опережением на 2 года). Развитие экономики позволяло финансировать текущие проекты, в т.ч. и модернизацию промышленности Австрии.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2538
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.10.17 17:14. Заголовок: Моделирование Ялу. ..
Моделирование Ялу. Японцы: к РИ составу имеют Идзуми (хЭсмеральда), броненосный корвет Конго (Хией-тип). Китайцы: к РИ составу имеют: 4 х-австрийских броненосца, 2 х-австрийских минных крейсера (Пантер, Леопард), 4 х-австрийских миноносца в 90 т. (Шихау-тип). конвой из 18 транспортов. Кто участвует?
| |
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.10.17 19:23. Заголовок: Ну, положим, что Але..
Ну, положим, что Александр III принял предложение Вены если не о союзе, то как минимум о сотрудничестве в военно-морской сфере. Тогда от России китайцам тоже кой-чего подогналось бы - пару броненосных баранов (Николай I + Александр II), возможно из старых крейсеров ("Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский" и что там около них строилось, а то и Мономаха с Донским) пару-тройку - от этого старья никому не убудет, на содержание хлама денежка немалая уходит - так что, двойной прибыток казне, и от продажи старья, и экономия на его содержании. На Балтике оставим Минина с Корниловым, да и Петрушку (ему переход через акияны не по силе уже) - механикусов да комендоров учить и учить надобно. "Гангут" - под вопросом, очень уж неудачный корапь вышел. Можно и его китаезам загнать. Не строим "Наварин", "Сисой" и БрБО. Вместо них строим еще три нахимоида по допиленному проекту (4х2 - 229/35 ромбом, 10х1 - 152), модернизируем "Нахимова" (в первую очередь - замена вооружения на 229/35, усиление непроницаемых переборок, замена цилиндрических котлов - Бельвиль или немецкие?). В ряду "Полтав" строим 4-й вместо "Сисоя". Пусть будет "Бородино". Все - с 2х2 -305/40 в башнях и 4х2-203/35 в бортовых барбетах. Итого основа 1-й ТОЭ заложена. "Богатырей" и "богинь" тоже не строим - вместо них еще три "Баянца". По проекту "Новика" заказываем верфям "Шихау" еще несколько подобных (отказ от бронепалубы обязателен, за счет этого усилить вооружение до 8-10х1 - 120, что-то строим сами (Невский завод, возможно Путиловские верфи) - быстроходов надо много.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2539
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 18.10.17 19:35. Заголовок: Инженер Сидоров пише..
Инженер Сидоров пишет: Программа "симпатичненько" выглядит. Но исторические "Баяны" -? Уж в дуже вашей Аи, о "всеобщей ромбичности", м.б 4-8" (ромбом, и 8 - 120-152? "Петра Великага" в музеум! О миноносцах не сказано. Шихау? По сбыту старья - м.б. затоваривание. надо осторожнее. Англы весь рынок обвалят.
| |
|
von Echenbach
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2541
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 18.10.17 20:25. Заголовок: Кстати, а как Вам не..
Кстати, а как Вам некоторое сходство БРКР Сан Георг и ЭБР Николай 1?
| |
|
Инженер Сидоров
|
| администратор
|
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.10.17 20:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Программа "симпатичненько" выглядит. Но исторические "Ьаяны" -? Уж в дуже вашей Аи, о "всеобщей ромбичности", м.б 4-8" (ромбом, и 8 - 120-152? |
| Исторические, 2 башни в оконечностях (иначе в 8 кТ не вписываемся). Но с ГК - 229 мм/35, средний - да, возьмем 120/45 Канэ, по 5 стволов на борт в батарейной палубе. "Ромбы" - это "Нахимоиды" в 10 - 11 кТ. von Echenbach пишет: цитата: | О миноносцах не сказано. Шихау? |
| Частично. Что-то и своими силами (Невский завод, Путиловская верфь, в Финляндии наверняка заводы есть) строить надо, осваивать. Но проект - немецкий, 350-тонный. 250-тонных "соколят" не строим, слабоваты они. von Echenbach пишет: цитата: | "Петра Великага" в музеум! |
| Об этом как-то не подумалось, хотя идея неплоха. А старые крейсера (еще те твари, с полнопарусным рангоутом) - точно на продажу. Не Китай, так еще куда, "великих морских держав" в странах третьего мира хватает, хотя бы тех же латиносов взять... И да, подумал я насчет "баранов" наших, то есть таранов царственных - а не будем их пока китаезам продавать. Во Владик отправим в качестве БрБО, чтобы Камимуры всякие туда не сунялись. Да, во Владике надо полноценную базу флота обустраивать, а значит и судозавод нам там край как нужен полноценный. И следовает отсель, что господина Трампа, то есть Крампа, надобает Царю-Батюшке и Его Наипревосходительнейшествам господам Генерал-Адмиралу и Министру Флота принять, как самого дорогого гостя. Ток заказать ему не Ретвизана с Варягом, а тех же "Баянцев" числом поболе, качеством подешевше.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|