Отправлено: 06.03.17 10:25. Заголовок: Италия - Австрия, 1 Мировая альтернатива

АИ вариант истории:
Анонс
"Спасение империи требует создания республики!" - с таким лейтмотивом прозвучало обращение к подданным 1 июля 1914 года эрцгерцога Франца Фердинанда, появившегося на площади в Будапеште после неудавшегося покушения в Сараево. Эрцгерцог получил тяжелое ранение, не угрожавшее, однако, его жизни. Обращение привело к последующему объявлению императором Францем Иосифом о начале двуединого правления с Францем Фердинандом.
Я. Гашек уже сможет написать: "убили-то подстрелили-то Фердинанда нашего"- сказал Швейк...

Далее было объявлено о создании "Единой республиканской ("семиреспубликанской") Священной империи Центральной Европы. Все эти изменения фактически подводили итог многолетней работе, проводимой Францем Фердинандом.
...
После вступления Италии в войну на стороне Антанты в мае 1915 года, в августе последовала стратегическая десантная операция Австро-Венгрии . В районе Римини была высажена Ударная армия, взято побережье Сан-Марино - Комаккьо. Армия продвинулась до Кьеджо (У Венецианского залива), Ровиго, Феррара и Модена с угрозой Падуе, Мантуе и Парме. Передовые отряды на южном фасе заняли перевалы и подходы к Флоренции и ...
Итальянский фронт рухнул в течение 3-х недель.
Факторами, способствовавшими успехам сухопутных войск были: широкое применение авиации, штурмовых бомбомётов и легких бронированых самоходных устройств-тракторов с бронеавтомобилями. Одновременно королю Италии был предложен договор о мире с весьма мягкими условиями и заманчивыми перспективами сотрудничества.

В Адриатике происходили активные морские действия для предотвращения блокады десанта. Значительная часть работы выполнялась подводными лодками, минными заградителями. Активно действовали линейные и лёгкие силы.
Наибольший эффект произошел от применения для высадки специальных десантных кораблей.

Состав флотов в Антанте - реал.
Предложения и замечания - ?

 Отправлено: 16.04.17 16:18. Заголовок: Да, тут я согласен -..

Да, тут я согласен - и экономика, и гос. устройство в России оставляют желать много лучшего. Но без европейской помощи для переустройства промышленности обойтись вряд ли удастся... Так что, дружить с кем-то России все равно придется и мне кажется, что Германия в этом отношении была бы предпочтительнее наглофранков...

 Отправлено: 16.04.17 16:45. Заголовок: Дружить надо так, чт..

Дружить надо так, чтобы, в случае чего, смочь "отдружиться" обратно с минимальными потерями. Мнится мне, что с Германией такое не прокатит. Если она станет гегемоном, то Россию просто сожрёт. Англия, со своей политикой не допускать гегемона на континенте, нам тут предпочтительнее. Она, конечно, и нам вырваться вперёд не даст, но и сожрать нас не позволит. А что делает Германия, не имея должного противодействия, мы уже наблюдали.

 Отправлено: 17.04.17 06:36. Заголовок: В случае чего, если ..

В случае чего, если придется отдруживаться, то у России есть одно средство, которого нет ни у Германии, ни у Англии - практически неисчерпаемый мобилизационный потенциал. Так что, если и попытаются сожрать, то поперхнутся горами трупов и захлебнутся в океанах крови. Ни разу Россию в открытом военном конфликте сожрать не удавалось. Ни Наполеону Бонапарту, ни кайзеру Вильгельму, ни Адольфу Шикльгруберу. Если Россию и "сжирали", то только за счет ее безвольных властей, не способных различить тонкую внешнюю угрозу. Что в 1917 году, что в 1991-м.

 Отправлено: 17.04.17 14:02. Заголовок: Привести Россию в та..

Привести Россию в такое состояние, когда она не будет иметь значения на международной арене, и зависеть в своей политике от государства-патрона, вполне возможно. И, как показывают приведённые Вами примеры, возможно за счёт собственно внутренних русских сил. В моё понятие "сожрать" это вполне укладывается

 Отправлено: 17.04.17 19:32. Заголовок: Во многих Аи подобно..

Во многих Аи подобное течение событий: союз России и Германии сурово и м.б. частично справедливо критиковалось. В данном сюжете (пусть и пропаданцем-знатоком/провидцем) "задруживаются" Австро-Венгрия и Россия. Имеется неявный союз двоих против Германии. Для устойчивости м.б. имеет смысл призвать и Францию, но ... с Францией у Англии/сасш свои игры, т.к. уже нет экономико-колониальных противоречий. Да и Германию доверчивую англы кусочком пирожка приманить могут, пойдя на временные убытки для разрушения русско-австрийской угрозы.
Многоплановое плетение сюжета.

По кораблям: 305 мм ГК у малого Линейного крейсера - это хорошо, но провоцирует гонку вооружений. 240 мм ГК - дешевле, у "великих" вызывает ухмылки (6 (3х2), но может противостоять всем БРКР м даже линейным первого поколения. А в дополнение к легким и легким-линейным можно строить тяжелые крейсера с 190 мм (6/3х2 или 8/4х2, трехорудийные башни - вероятно преждевременно, хотя есть трехорудийные 305 мм). Тяжелые объявляем как большие легкие с 150 мм и легкие со 100 мм ГК (которые перевооружаем на 120 мм (150) - два с ГК 100 мм, два-четыре с0 150 мм).
Быстроходные "эскадренные" ПЛ? Для наведения на позиции этих ПЛ вражеских КР или ЛК.

 Отправлено: 19.04.17 19:41. Заголовок: Немного по легким-де..

Немного по легким-десантным силам:
1. Броненосная десантная баржа: 250-300 т, 40х6х2 м, 2х200/160 л.с. дизеля - 12/9 уз, 600-800 миль, 120 т груза в носовой части (Эльпидифор), борт 15 мм, палуба - 8, Рубка и казематы 12, 1 150/26 мм гаубица в корме, 2 6/45 мм побортно у рубки за миделем, 1 37мм, 2 ПМ. Э - 55.
2. Тот же корпус, но м.б. замена 150 мм на 100/45 или установка 3 100/45 мм и 2 66 мм (зенитно-универсальный вариант.)
- 1 и 2 типов по 4-6, чисто десантные, без брони и без гаубицы или 100 мм артиллерии - 12 и 6-12 в качестве ТЩ/всп. судов.

После занятия Греции Италия будет торговаться с Антантой и скорее всего примет её сторону. Опасность десанта на Римини будет поддерживаться "информацией" и отвлечение сил итальянской армии облегчит прорыв рубежа Изонцо мрбильными бронечастями с последующим падением Венеции и Северной Италии/Италии. Следующий этап операций: Сицилия и Мальта... Десант м.б. высажен и у Отранто с движением к Таранто.

 Отправлено: 19.04.17 22:41. Заголовок: Вместимость и грузоп..

Вместимость и грузоподъемность такой баржи, мне кажется, следовало бы увеличить, с тем расчетом, чтобы она могла принять батальон пехоты с 2 легкими 7-см орудиями в запряжке и взводом (4 - 6) станковых пулеметов. Либо эскадрон кавалерии полного состава. Либо батарею дивизионной артиллерии (длинные 7-см пушки/10-см гаубицы). Для этого, полагаю, имеет смысл отказаться от установки на них тяжелой артиллерии (оставив 2 - 4 зенитно-универсальные 7-см пушки). Для огневой поддержки десанта лучше использовать старые эскадренные броненосцы с 24-см главным калибром и канонерские лодки специальной постройки. И раз уж мы касаемся наземных операций, то имеет смысл переводить полки с 4-батальонного 16-ротного штата на 3-батальонный 9-ротный - тогда весь полк размещается на 4 судах, по одному на пехотный батальон и еще одно - под полковой обоз (десант надо так или иначе снабжать, на себе много патронов не утащишь).
В общем, предлагается следующая структура десантных полков:
1. Полковое управление
2. Три пехотных батальона по три роты (без тыловых подразделений - они в полковом обозе)
3. Полковая артиллерийская рота (6 легких 7-см пушек-гаубиц, 2 облегченные 14-см мортиры)
4. Полковая пулеметная рота (3 взвода станковых пулеметов)
5. Полковая телефонная команда (с 2 станциями искрового радиотелеграфа)
6. Тыловые подразделения (обозная команда, санитарная часть, оружейная мастерская)
7. Взвод саперов
8. Взвод конной разведки.

Вместо дивизий предлагаю формировать десантные бригады в составе трех полков, пушечного (7-см длинные пушки) и гаубичного (10-см гаубицы) дивизионов, телеграфной, обозной, саперной рот, эскадрона конной разведки. Всего около 10 - 11 тыс. человек, 20 - 22 десантных транспортов.

 Отправлено: 20.04.17 17:39. Заголовок: Инженер Сидоров пише..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

В общем, предлагается следующая структура десантных полков:

- Изучается, но...
Скорее всего будут (или нет): десантные (ударные) бригады - по 5 легких батальонов, дивизиона легкой артиллерии и дивизиона полевой артиллерии, батальона обеспечения. Один батальон на 3 БДБ.
Сходная структура с горными бригадами и броне-механизированными.
Детали немного позднее, т.к. завис на операции "Олимп".

 Отправлено: 21.04.17 17:08. Заголовок: Операция "Олимп&..

Операция "Олимп" (зеркало немецкой операции "Везеребюнг" апреля 1940 года в отношении нейтрализации Дании и Норвегии, несколько (на 12 часов) опередившей английскую норвежскую операцию).
Эскадра прикрытия (отряды и эскадры имеют буквенно-числовые шифры): 2 дредноута, 1 тяжелый и 2 легких крейсера, авиатранспорт, 3 ПЛ, 4 ЭМ, 6 МН;
Отряд "Кефалония" (Корфу): 2 броненосца, 4 ТР, 2 КЛ, 6 МН, 2 ПЛ, 4 ТКА, 4 ДТБС (дес. такт. баржа самоходная - терминология может изменяться) - 1 дес. бригада. Броненосцы могут выполнять функцию прикрытия отряда "Патры".
Отряд "Патры": Состоит из групп "Север" (1 кр-МЗ, 1 всп.КР, 4 МН, 2 КЛ, 4 ДТБС, 2 ТР-1 пех горн. бр), "Юг" (2 ПЛ, 1 БрБО, 4 МН, 2 ДТБС, 3 ТР - 1 пех. горн. бр.) и "Восток" (1 БрБО, 1 всп.кр, 2 кр-скаута, 2 ПЛ, 1 авиатранспорт, 4 ЭМ, 8 МН, 2 КЛ, 6 ТКА, 4 БДБА, 6 БДБ, 6 ДТБС, 6 ТР - 3 ударно-штурм. бр., 1 мото-бронебригада, 1 горн пех. бр.) Из состава отряда "Восток" формируется группа "Африка" (Афины/Пирей): (1 БрБО, 2 кр-скаута, 2 ПЛ, 4 ЭМ, 4 МН, 6 ТКА, 4 БДБА, 6 БДБ, 4 ДТБС, 4 ТР).
Отряд "Крит": 2 полудредноута (Радецкие), 1 т.КР, 1 КР-МЗ, 4 ЭМ, 2 ПЛ, 6 МН, 1 авиатранспорт, 4 ДТБС, 4 ТКА, 4 ТР - 2 пех. горн. бр, 1 уд-шт. бр.)
Отряд " Зевс": 2 Лг-Лин. КР, 1 Лг.Кр, 3 ЭМ, 2 БХ ДТР, 2 ПЛ, 1 авиатранспорт.
Резервная группа: 1 дредноут. 1 Лг. КР, 3 ЭМ, 2 ПЛ, 4 МН, 2 БДБА, 4 ДТБС, 4 ТКА, 2 ПЛ, 2 Бх ДТР.
Группа "Отранто": 2 ПЛ, 2 ЭМ, 4 МН,
Группа "Мальта": 2 ПЛ,
Группа "Александрия": 2 ПЛ.
ПЛ выходят на позиции заблаговременно.

 Отправлено: 23.04.17 16:10. Заголовок: аи Авиация флота АВ:..

аи Авиация флота АВ:
Производственно-конструкторский департамент, Учебная авиагруппа, 3 боевых авиагруппы, Резервная авиагруппа, Корабельного сопровождения авиагруппа. По мере развития темы количественно-качественный состав может изменяться.
В состав авиагруппы входят: Разведывательный легкий, Транспортно-учебный, Разведывательно-бомбардироврчный (дальнего действия), тфжелый бомбардировочный (минно-торпедный, Истребительный ПВО, 2 легко-бомбардировочных, 3 истребительных отряда.
Каждый отряд подразделяется на два дивизиона по 18-24 аппаратов: 1/2 из них - гидросамолеты или летающие лодки. Этап насыщения частей техникой и обучение - с 1911 г.

Авиагруппа корабельного сопровождения и разведки. Фактически корабельная авиация.
Легкие разведчики-бомбардировщики/истребители: 24 ед. - по 2 на крейсере, на корме, гидро-вариант. Вооружение: один-два пулемета подвешены/вмонтированы в верхее крыло при тянцщем винте или 1 - при толкающем, 1 Мадсен - различной локализации, 100-300 кг. нагрузки.
Некоторые модели - до 600 кг - т.е. одна легкая торпеда.
Типовые самолеты производились с индексом "спортивный"/почтовый/учебный. На нах устанавливались слабые моторы. В Авиа-ПромБюро (военное ведомство) устанавливали в 1,5-2-3 раза боле мощные моторы и испытывали различнве комплексы вооружения.

Проблемы с секретами, защита их от германцев, англов и франков -?

Авиатранспорты:
Учебный "...": из парохода, 3000 т, 13 уз, 2 -66 мм, 4 47 мм, 1 катапульта, 2 крана, 4-6 аппаратов.
2 гидроавиатранспорта: из лайнеров, 6-7 000 т, 4 100 мм, 4-6 66 мм, 2 47 мм, ангары, катапульта, подъёмный механизм (лифт), 12-18 аппаратов.

Следующие - будут ли и успеют ли их построить?
2 гидроавиакрейсера: или из лайнеров/танкеров с переустановкой/перестройкой машин/дизелей или спец. постройки (резерв водоизмещения -? кредиты/финансы - ?). Успеют ли с постройкой - ? : 6-8 000 т., 18-24 уз, 4-8 100 мм, 4-8 66 мм, 2 47 мм, два ангара / верхний и нижний, 2 лифта, 2 катапульты, 2 бортовых выдвижных крана для подъёма-спуска веса до 5-10 т. 24-36 аппаратов. Архитектура танкера исходная.

Следующие проекты будут иметь сплошную полетную палубу (классика).
Исходная идеология и обоснования интенсивного развития авиации - первые полеты самолётов с палуб/башен кораблей в Англии, сасш и Франции.

 Отправлено: 28.04.17 15:36. Заголовок: Один из "плохих&..

Один из "плохих" вариантов развития - Российская Империя втянута в борьбу на стороне Антанты. Метод противодействия - принуждение тратить снаряды и пр. в атаках на многополосные линии обороны с последующими контрударами но линиям сообщения авиацией и мото-бронечастями. Поскольку ген Людендорфа следует объявить последователем английской политики тотальной войны и осудить, то ожесточения противостояния можно избежать-снизить. Имея целью сохранение монархий и понимая, что завоевать Россию невозможно... следует сменить/сохранить правящую династию и модернизировать систему управления в плане создания союзного государства. Не исключая возможного лидерства в некоторых сферах-линиях развития за счёт наличия ресурсов и человеческого фактора - реализовавшихся талантов.

По кораблям: несколько узлов проблемных: исходя из АИ развития "прототипа всего" - КР-МЗ т. "Бремзе" можно развивать, с ретирадным расположением ГК, различные типы кораблей (артиллерийских, преимущественно).
1. Из 4х1 к 8 (4х2) и 6 (3х2)-9 (3х3) Тромп - Йорк - Галатея - Кельн - "пирамиды" ?
2. калибры: 100 мм (90 мм) - ЛгКР - Скауты, ЭМ/Лидеры/КР-МЗ -? 120 - ЭМ/лидеры, КР-МЗ - ? Лг.КР - 100-120-150(140), ТКР-ЛгКР - 150 (много - ?) и/или 190/170 - 210 мм???
3. ТКР или Легко-линейные? 210-240-280-305?

Для АИ А-В.

 Отправлено: 28.04.17 18:56. Заголовок: По развитию страны а..

По развитию страны аи А-В: в частности , к авиации: даже с 1910 200 примитивных "Блерио", "Таубе" и "Моран" с "Фарман" - уже позволяют судить о развитии конструкторской мысли, моторо-планеростроении, развитии топливного производства и снабжения, организации системы ВВС и служб обеспечения. И это - не считая "после-пред- знания"..

 Отправлено: 09.05.17 16:57. Заголовок: Идей нет, корабельны..

Идей нет, корабельные мечтания сократились, галактические планы малореализуемы... Итак: творческий отпуск. Особенно после приёма экзаменов...

 Отправлено: 19.05.17 20:58. Заголовок: "Внутренние разб..

"Внутренние разборки": 1. Франц-Иосиф ознакомлен с исторической тенденцией событий и становится сторонником "молодого наследника",
2. Франца-Иосифа поражает в различной форме и обстоятельствах "апоплексический удар", 3. - ?
Реформа процесса федерализации культурологической с экономико-финансовой централизацией, показательное "отделение" какой-либо провинции (?) с выставлением этой провинции экономических претензий, блокирующих финансовое влияние иных стран.

Греческий вопрос разрешается предварительным обширным кредитованием, поддержкой во время "критского восстания" Греции. Публикация "посторонними независимыми" экспертами плана совместного экономико-политического сотрудничества и вариантов политического развития Греции. С последующей реализацией плана "Олимп"...

Легкие-линейные крейсера, или броненосные крейсера 1 класса ( с 1906 года все типы кораблей подразделены на 1 и 2 класс: 305/356 (3х2) - или 240 мм ГК (4х2)???

 Отправлено: 21.05.17 17:33. Заголовок: Глядя на агрессивные..

Глядя на агрессивные поползновения А-В Империи, у Государя Императора Всея Руси Александра IV (Вел. Кн. Александр Михайлович) вдруг неожиданно зачесалось в одном интересном месте. Причем некисло так зачесалось - слухи о резком усилении военно-морской мощи потенциального противника были для настоящего, а не кабинетно-штабного, моряка, знающего флот не понаслышке, а изнутри, от трюмов до ходового мостика, ударили словно серпом по "помидорам". Надо было чем-то незамедлительно отвечать, но чем? Денег в госказне как всегда нет (разворованы по карманам продажных чиновников), так что строить супер-пупер-гипер-мегадредноуты по очередному прожекту лейб-архитектора по Адмиралтейству, генерал-директора верфей 1 ранга, господина Костенко было собственно говоря не на что. Но помощь пришла оттуда, откуда ее вовсе не ожидали - на свои собственные средства 4 корабля изъявила готовность построить... Русская православная церковь в лице недавно избранного Патриарха Московского и Всея Руси Тихона. Единственным условием было присвоение этим кораблям названий, несколько необычных для Русского Императорского Флота.
Государь, недолго думая, согласился с предложением господ иерархов и "Геенна Огненная", "Адъ кромешный", Страхъ Господень", "Судъ Господень" уже в 1919 году были заложены на стапелях Николаевских Объединенных Казенных Верфей (бывшие заводы обществ "Наваль" и "Руссуд"). Заказ на 4-орудийные башенные установки, по две на каждый "ковчег" (а именно так проходили корабли по церковным документам) был выдан Ново-Краматорскому механическому заводу, а 32-сантиметровые, в 50 калибров стволы новой, "метрической" системы взялся изготовить Царицынский сталелитейно-пушечный завод. Четыре турбо-редукторных агрегата общей мощностью почти 80 тысяч "кобылок" были закуплены не где-нибудь, а на заводах Броуна и Боверия аж в далекой Швейцарии. Котлы, правда, были отечественными, системы Бельвиль-Долголенко, и поставлял их Сормовский завод в Нижнем Новгороде...
Уже через три года, в 1922 году, "Геенна Огненная" вышла на ходовые испытания. Итак, встречайте:

Геенна Огненная, Московская Патриархия РПЦ Battlecruiser laid down 1919

Скрытый текст

Displacement: 20 629 t light; 21 653 t standard; 24 500 t normal; 26 777 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (595,24 ft / 574,15 ft) x 91,86 ft x (26,25 / 28,19 ft) (181,43 m / 175,00 m) x 28,00 m x (8,00 / 8,59 m) Armament: 8 - 12,60" / 320 mm 50,0 cal guns - 1 058,44lbs / 480,10kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1920 Model 2 x 4-gun mounts on centreline, forward evenly spread 1 raised mount 14 - 3,94" / 100,0 mm 55,0 cal guns - 32,93lbs / 14,94kg shells, 250 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1920 Model 14 x Single mounts on sides, evenly spread 14 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 8 929 lbs / 4 050 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,84" / 250 mm 360,89 ft / 110,00 m 11,48 ft / 3,50 m Ends: 3,94" / 100 mm 180,45 ft / 55,00 m 11,48 ft / 3,50 m 32,81 ft / 10,00 m Unarmoured ends Upper: 3,94" / 100 mm 328,08 ft / 100,00 m 8,20 ft / 2,50 m Main Belt covers 97% of normal length - Torpedo Bulkhead: 2,76" / 70 mm 262,47 ft / 80,00 m 22,97 ft / 7,00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12,6" / 320 mm 9,84" / 250 mm 9,84" / 250 mm - Armoured deck - multiple decks: 2,76" / 70 mm For and Aft decks Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm - Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 4 shafts, 76 869 shp / 57 344 Kw = 27,50 kts Range 5 500nm at 20,00 kts Bunker at max displacement = 5 124 tons Complement: 978 - 1 272

 Отправлено: 04.06.17 15:27. Заголовок: http://savepic.net/..

Инженер Сидоров пишет:

цитата:

Геенна Огненная, Московская Патриархия РПЦ Battlecruiser laid down 1919

Австро-Венгрия внешне не отреагировала на неспровоцированный акт стимуляции гонки вооружений со стороны стратегического союзника, но к моменту готовности "священных ковчегов" на авиабазы в Дарданеллы были переброшены 3 авиагруппы тяжелых бомбардировщиков "Альбатрос-3", способных нести 4-6 450-мм торпеды или 2 530мм и 2 группы "пикирующих лодок", вооруженных одной 700кг бомбой. Также вошли в строй новые ПЛ-МЗ и малые ПЛ (по 4-6 600мм торпедных аппаратов).

Предыдущие усилия "молодого соправителя" позволили увеличить промышленный потенциал Австро-Венгрии (в большей степени Австрии и Чехии с Хорватией) почти в 4 раза по сравнению с ранее планировавшимся на 1914 г.

 Отправлено: 16.06.17 14:47. Заголовок: Извечные, почти, воп..

Извечные, почти, вопросы:
а. Что делать с Францем-Иосифом? Варианты: 1.Удалить в отставку, 2. Соправление, 3. Зицпредседатель, 4 Несчастный апоплексический случай...
б. Как обустроить? - 1. Конфедерация Австро-Венгерских и иных провинций, 2. Диктатура монарха в спайке с буржуазией...
в. Кто супротивник?
г. Попытка создания неявного союза: Николая2Кровагаго женят на принцессе из Австро-Венгрии.

Как мог проходить Цусимский бой при наличии в составе 2 тихоокеанской эскадры четырех линейных кораблей (3 броненосца и 1 броненосный крейсер), "арендованных" у Австро-Венгрии?
Желающие помоделить - объявляйтесь. Я - за Того или посредник...

 Отправлено: 17.06.17 08:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Как мог проходить Цусимский бой при наличии

тоже самое потому как разруха не в клозетах, а в головах

 Отправлено: 18.06.17 08:57. Заголовок: Dampir пишет: тоже ..

Dampir пишет:

цитата:

тоже самое потому как разруха

Скорее всего.
Но... 1. М.б. у японцев снарядов не хватит. 2. имея превосходство в кораблях (ББО возьмут лис собой?) и возможность относительно более свободно маневрировать отдельными отрядами: фронт из Суворовых и "охватывающая" группа из х-австрийцев. 3. Адмиралом может стать австрийский "доброволец".

 Отправлено: 18.06.17 09:01. Заголовок: Возможность "япо..

Возможность "японского варианта" по довооружению? Радецким в проекте закладывают модернизационный потенциал и перевооружают на 6х2 12"/45.