Отправлено: 30.03.10 06:11. Заголовок: Шарнхорст 12х210

Поскольку многие выкладывают проекты и не совсем "свежие", рискну и я предложить свой "Шарнхорст-12х210", уже представлявшийся мною ранее, на ФАИ.

[img][/img]



Если не заморачиваться с увеличением скорости, водоизмещение вырастет незначительно - тонн на 300, я думаю.
Бронирование усиливать вряд ли целесообразно.
Противоминную оборону обеспечть заменой 88мм на 105 (на схеме этот момент не прорисован).

Кто-то может сказать, что он всё равно хуже Блюхера. Но он ведь и пораньше Блюхера будет...
А Блюхер я в таком раскладе вижу этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240.

 Отправлено: 30.03.10 07:42. Заголовок: Gambirald пишет: эт..

Gambirald пишет:

цитата:

этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240.

Эсть такой БЛЮХЕР, его Доктор нарисовал в справочнике........

 Отправлено: 30.03.10 08:28. Заголовок: Gambirald пишет: А ..

Gambirald пишет:

цитата:

А Блюхер я в таком раскладе вижу этаким уменьшенным Фон-дер-Танном с 8х240.

Простите что вмешиваюсь, но имеющаяся на то время 24см/40кал. - не удовлетворяла немцев по весу и огневой производительности/скорострельности. И немцы предпочитали 21см/45.
Может, лучше 2х3-28см/45?

 Отправлено: 30.03.10 08:48. Заголовок: хороший корабль..

хороший корабль

 Отправлено: 30.03.10 10:08. Заголовок: Leopard пишет: хоро..

Leopard пишет:

цитата:

хороший корабль

Спасибо!
Если строить вместо "Блюхера" и "ФдТ", получим 2 ЛКР, способных сражаться с английскими одноклассникам.
А следующие строить уже с турбинами и 4х2-280/45 линейно-возвышенно.

 Отправлено: 30.03.10 15:58. Заголовок: Gambirald пишет: Но..

Gambirald пишет:

цитата:

Но он ведь и пораньше Блюхера

Тогда уж дожать до схемы ГК Блюхера 6х2 гексагонально и строить серию из 3. М.б. усилить бронирование - против 12"на 60-80 каб. Особенно с кормовых углов, поскольку при встрече с ЛКР будут отходить. Дальность уменьшить. Применять не как рейдеры - для Рейдеров Роон с увеличенной дальностью и м.б. скоростью пригодился бы, а как лидеры отрядов разведывательных КР.

 Отправлено: 30.03.10 18:34. Заголовок: Gambirald пишет: ри..

Gambirald пишет:

цитата:

рискну и я предложить свой "Шарнхорст-12х210", уже представлявшийся мною ранее, на ФАИ.

Дело за малом - осталось заменить казематных 210 мм на двух 2-оруд. башен! С учете сильно развитой механизации немецкой казематной 210 мм и брони казематов - получиться ск. всего в том-же или почти том-же весе.

Кстати - поздравляю за качество чертежа!
Герхард пишет:

цитата:

Может, лучше 2х3-28см/45?

Немцы всю жизнь люто ненавидели 3-оруд. башен. Даже когда делали таких. И были ими недовольными - что из 150 мм, что из 280 мм... Ну, а до конце ПМВ - ни в жисть!

 Отправлено: 30.03.10 18:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

а как лидеры отрядов разведывательных КР.

Судьба Уорриоров с пр. Дифенсов (и особо - в Ютланде) Вам кое-чего не говорить? Правильный дальный разведчик - он-же быстроходнор крыло для ПМВ лин. крейсер. Если будете входить в огневом контакте с кораблями линии противника - то не с 210 или 240 мм орудий (которые против КРЛ избыточны, а против линкоров - несериозные).

 Отправлено: 30.03.10 19:58. Заголовок: krom kruah пишет: С..

krom kruah пишет:

цитата:

Судьба Уорриоров с пр. Дифенсов

о неограниченной самоуверенности Арбетнота и ошибках развертывания Гранд-флита. Можно рассматривать как аналог жертвы при очень удачном построении английских линейных сил, фактически в ситуации "охвата" головы" ГЗФ.
"Лидер" развед. КР - не для боя с Лин. КР, для этого есть то самое "быстроходное крыло" из ЛинКР. Блюхеро-подобный - для создания подавляющего превосходства над неприятельскими разведчиками и - в т.ч. над англ. БРКР.

 Отправлено: 30.03.10 20:06. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

"Лидер" развед. КР - не для боя с Лин. КР, для этого есть то самое "быстроходное крыло" из ЛинКР. Блюхеро-подобный - для создания подавляющего превосходства над неприятельскими разведчиками и - в т.ч. над англ. БРКР.

И зачем строить таких, если лин. крейсера, построенные в том-же сумарном водоизмещении сделают "попутно" и того? Продолжая быть лин. крейсерами, конечно...

 Отправлено: 30.03.10 20:25. Заголовок: krom kruah пишет: И..

krom kruah пишет:

цитата:

И зачем строить таких

Исходя из идеи появления модерн. Шарнхорста (слияние проекта с Блюхером) и эволюционной теории плавного развития германских БРКР в ЛинКР.

 Отправлено: 30.03.10 21:04. Заголовок: krom kruah пишет: Н..

krom kruah пишет:

цитата:

Немцы всю жизнь люто ненавидели 3-оруд. башен. Даже когда делали таких. И были ими недовольными - что из 150 мм, что из 280 мм... Ну, а до конце ПМВ - ни в жисть!

Прожу прощения, я имел ввиду 3 башни по 2 280/45 мм. в диаметральной плоскости.

 Отправлено: 31.03.10 15:42. Заголовок: Герхард пишет: Прож..

Герхард пишет:

цитата:

Прожу прощения, я имел ввиду 3 башни по 2 280/45 мм. в диаметральной плоскости.

Понятно, явно я недопонял...
3 башен - мало, однако... В принципе - можно, но лучше 4х2... Ну, и добронировать немножко надо... и ... ФдТ обрисуется или что-то подобное...

 Отправлено: 31.03.10 15:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Исходя из идеи появления модерн. Шарнхорста (слияние проекта с Блюхером) и эволюционной теории плавного развития германских БРКР в ЛинКР.

Ну, да... и мистифицируя чисто физиотермальнх психоощущений ...

 Отправлено: 31.03.10 16:10. Заголовок: krom kruah пишет: П..

krom kruah пишет:

цитата:

Понятно, явно я недопонял... 3 башен - мало, однако... В принципе - можно, но лучше 4х2... Ну, и добронировать немножко надо... и ... ФдТ обрисуется или что-то подобное...

Это я неграмотно обозначил (2х3 вместо 3х2), но прикидывая именно в вдиз. Шарнхорста или Блюхера 4х2-280 представляется невозможным. А так - неплохой кораблик переходного типа, хоть в линию(вместо Блюхера), хоть в рейдерство(вместо Ш + Г.), хоть в Средиземное(вместо Гебена)...

 Отправлено: 31.03.10 16:53. Заголовок: Герхард пишет: А т..

Герхард пишет:

цитата:

А так - неплохой кораблик переходного типа, хоть в линию(вместо Блюхера), хоть в рейдерство(вместо Ш + Г.), хоть в Средиземное(вместо Гебена)...

ФдТ еще лучше (не было бы траблов с турбин, но на след. кораблей проблемой решили) в том-же амплуа...
Герхард пишет:

цитата:

Это я неграмотно обозначил (2х3 вместо 3х2), но прикидывая именно в вдиз. Шарнхорста или Блюхера 4х2-280 представляется невозможным.

Факт. Значить логично водоизмещение должно возрасти на 2-3 КТ.

 Отправлено: 31.03.10 16:56. Заголовок: krom kruah пишет: Ф..

krom kruah пишет:

цитата:

ФдТ еще лучше (не было бы траблов с турбин, но на след. кораблей проблемой решили) в том-же амплуа... Факт. Значить логично водоизмещение должно возрасти на 2-3 КТ.

А не слишком революционно - в 1908г. и сразу ФдТ? После "Роона"?

 Отправлено: 31.03.10 17:05. Заголовок: Герхард пишет: А не..

Герхард пишет:

цитата:

А не слишком революционно - в 1908г. и сразу ФдТ? После "Роона"?

Революционно вообще строить крейсера с ГК линкора. Но японцы уже пошли таким путем. Да и англы - с иблов.
А иначе - Блюхер изначально плод дезинформации - немцы думали, что у англов иблы - с 234 мм ГК будут и... Блюхера родили - "прекрасной бесполезности"... С самого рождения (и до смерти) не знали чего с ним делать...
А вот Шарнхорст а-ля Блюхер смотриться в своих годах вполне даже нормально - хоть ромбом 4х2-210 мм, хоть гексагонон - 8х2-210 мм...
Только... немцы от наличии 150 мм СК (плавно переходящий в крупный ПМК) никогда так и не отошли Вплоть до Тирпица времен ВМВ. Сумнительно не что заменят каз. 210 мм башенными, а что снимут 150-к...

 Отправлено: 31.03.10 17:44. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

А вот Шарнхорст а-ля Блюхер смотриться в своих годах вполне даже нормально - хоть ромбом 4х2-210 мм, хоть гексагонон - 8х2-210 мм...

Интересно, можно ли "впихнуть" 4х2-210/45 в ДП, но не мичиганообразно(ибо так без полубака), а 2-ю и 3-ю башни между КО? Или только 2-ю, а 3-ю на корме линейно-возвышено?

 Отправлено: 31.03.10 18:28. Заголовок: krom kruah пишет: С..

krom kruah пишет:

цитата:

С самого рождения (и до смерти) не знали чего с ним делать...

Ну например, Блюхер мог быть "королём Балтики"...
Да и на месте Гебена он бы сыграл, ИМХО, почти не хуже.

 Отправлено: 31.03.10 18:54. Заголовок: Gambirald пишет: Ну..

Gambirald пишет:

цитата:

Ну например, Блюхер мог быть "королём Балтики". Да и на месте Гебена он бы сыграл, ИМХО, почти не хуже.

На месте Гебена - очень вероятно. По кр. мере Гебен в составе ФоМ смотрелся бы гораздо лучше Блюхера (прямо в своем месте, т. ск.), а Блюхер - не намного хуже Гебена на ЧМ (если не перехватил бы его Арбетнот).
Но тут уже поиск работы для нашехо парня, а не парня для нашей работы...
Королем Балтики - против кого именно? Против так и непостроенного русского флота и Роон смотрелся прилично. Известно где одноглазый работает королем...