Отправлено: 19.03.13 14:06. Заголовок: Сбалансированный бронированный лидер СССР

Меня очень долго не опускала мысль сделать из лидеров типа Ленинград что-то более полезное. Потому что получились из них скорее переразмернные эсминцы.
Изначально мне давала покоя силовая мощностью 66 тысяч лошадиных сил. Если силовую такой мощи поставить в более крупный корпус, толку было бы значительно больше.
Второй момент - спаренные 130/55 пушки. Нравиться мне эта конструкция. Нечто подобное тогда обсуждалось но из-за маниакальной любви недобитых вредитлей к бесполезной высокой скорости - из этого ничего не вышло.

В итоге - полное водоизмещение 4500 тонн, силовая - 2 вала - 60-70 тысяч лошадиных сил, скорость 33-34 узла, броня - 40-50 мм борт и 20-25-мм палуба, вооружение - 4х2х130/55 + 4х2х45-мм, 2х4-5х533. По цене будет дешевле двух эсминцев проекта 7. При этом - мореходнось, прочность, живучесть.

Головной - лидер "Мариуполь" - заложен в 1934 году, вступил в строй в 1937. Всего построено - 16 единиц - по 4 для Севера и ТОФа, 4 для Балтики (сопровождение тяжелых крейсеров типа Москва) и 2 для Черного моря. В строй вступали по 3-4 штуки в год - 1937/1938/1939/1940/1941.

 Отправлено: 06.07.13 22:47. Заголовок: Не посредственный пр..

Непосредственный предок бронелидеров - Клавдия.

После ТАКОГО решено было строить более простые трехбашенные и двухвальные бронелидеры. Зато много.

 Отправлено: 25.07.13 17:00. Заголовок: Сто лет не рисовал н..

Сто лет не рисовал нормальных общих видов.
Лидер "Мариуполь" как он после вступления в строй. Четырехствольные автоматы он получит уже после войны. 100-мм установка - спаренная.

 Отправлено: 25.07.13 22:38. Заголовок: Доработанный вариант..

Доработанный вариант

 Отправлено: 30.07.13 13:09. Заголовок: http://s41.radikal.r..

А вот с видом сверху - нужно ещё повозиться.
Никто по корме ничего не подскажет - у тридцатки там только одна палуба, а у нас - две палубы никак не влазят. Шо делать?

 Отправлено: 30.07.13 13:29. Заголовок: Уменьшить межпалубно..

Уменьшить межпалубное пространство в корме. Поднять корпус до полубака.
Добавить на кормовой платформе-надстройке (а м.б. и сразу на палубе - остойчивость) ещё уствновку 100мм*. ТА - у первой трубы побортно. И как всегда - носовую возвышенную установку ГК - впереди 2-й трубы. Шведы и итальянцы -сольдати тип. - ?

* - получившаяся платформа-модуль для двух установок 76-100мм УА (ЗА) - сначала 2х1, затем 2х2.
Можно 2 таких платформы поставить, в идеале - 3 : нос - за башней ГК, передд 2 уст. ГК и перед 3 уст. ГК.
Итого: все в бортовом залпе, можно держать 3-5 целей. И место для ракет ПК на будущее имеется :-)
Несомненно, идея "Облагороженного Ташкента" имеет некие основания. Ит - капитани (ГК 4х2), яп - Акидзуки (вечно я их путаю, а искать лень, речь о ЭМ ПВО с 4х2 100мм), амер ЭМ Портер1 - 4х2 127мм.
НО - насколько часто оказывалаось важным расположение артиллерии именно линейно-возвышенно, носовое?

 Отправлено: 30.07.13 16:22. Заголовок: Поскольку фактически..

Поскольку фактически получился малый крейсер -- я бы перенёс ТА побортно в бронеящики на корму аля БР Дойчланд, а между труб влепил бы катапульту и кран для гидросамолёта.

 Отправлено: 30.07.13 22:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Уменьшить межпалубное пространство в корме. Поднять корпус до полубака.

Да! Там сейчас на два межпалубных пространства - почти 4 метра. Если добавить еще сантиметров 40-50 получим две палубы по 2,20-2,25. Там сейчас уже есть лёгкая седловатость (её плохо видно, но оно есть), будет не лёгкая.
По ТА - тоже мысль. Мне идея двух ТА нравилась возможностью концентрации огня (10 торпед в залпе) плюс при расположении как на картинке в случае подрыва торпед - корпус останется цел - там бронированная палуба и 2,3 метра пространсвта. Если ТА поставить по бортам - торпедами можно только постреливать. Там влезет максимум трехтрубные ТА. И куда девать шлюпки?
von Echenbach пишет:

цитата:

Добавить на кормовой платформе-надстройке (а м.б. и сразу на палубе - остойчивость) ещё установку 100мм*. ТА - у первой трубы побортно. И как всегда - носовую возвышенную установку ГК - впереди 2-й трубы. Шведы и итальянцы - Сольдати тип. - ?

Имеется ввиду нечто такое?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Destroyers_Navigatori.jpg
Мне - не нравиться. Собственно сами итальянцы от этой схемы ушли. Да и погреб средней башни девать некуда.
dragon.nur пишет:

цитата:

а между труб влепил бы катапульту и кран для гидросамолёта.

Дело в том что у нас по Альтернативе - 17 штук крейсеров - 3 Светланы, 4 Наташи, 3 Клавы, 6 Елен и 1 Ирина и все с самолетами и катапультами.

Кто что скажет по КДП ПУАЗО?

 Отправлено: 30.07.13 23:04. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Имеется ввиду нечто такое?

Мне такое тоже не нравится.
По ТА - а как часто лидеры в торпедную атаку ходили - планировали ходить. Ведь они - лидеры: обеспечение выхода в торп. атаку группы ЭМ и противодействие легким силам, т.е. защита своих тяжелых кораблей от торп. атак. Следовательно, для лидера - в этом совпадение функций с лгКР, основное - ведение арт. боя и/или ПВО.
Или ТА 1х4 ставить на корму.
Возьмите Навигатори или мою схему с пред. стр. и красиво, с учётом предложений перерисуйте, даже если и не очень нравится. Потом добавьте то, что хочется - и сравните. М.б. гибрид получится привлекательным. Но не настаиваю :-)

 Отправлено: 31.07.13 00:29. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Кто что скажет по КДП ПУАЗО?

Кормовой в зоне подогрева, три излишество.

 Отправлено: 01.08.13 14:52. Заголовок: Вот, посетила идея, ..

Вот, посетила идея, а м.б. я повторяюсь - на базе БРЛД сделать ПВО-КР ( установка ГК заменяется на 2х2 100мм. В варианте пана Директора - 8х2 100мм (добавил 1х2 100 мм и снял один ТА)
Мой вариант (всяк хвалит своё болото :-) ): 12х2 100мм, и МКЗА: 4 батареи по 4Х2 37мм, с 4 -20мм и 4 - 12.7.
Борт - 18-32, палуба - 12-25. Подачи и барбеты - 18-32. Лобовые части - 47мм.
Узиление ПТЗ - були. Скорость - до 24-28 уз. На театр основной - по 4-6 ед.: 1 - при отряде ЛК, 1 - в бригаде ЛгКР, 1 - Отр Лг Сил, 1 - группа усиления или прикрытия. + ещё два - найдется куда пристроить.
БФ - 3, ЧФ - 4, СФ - 3, ТФ - 2 = 12. И лидеров столько-же. МН - всего 24, ЭМ - 48, СКР - не менее 24.
КЛ - по 6-8 на театр, не считая мобилизованных. КЛ тоже двух - трех типов: Арт - дес-арт - ПВО. И мониторы.

 Отправлено: 02.08.13 20:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По ТА - а как часто лидеры в торпедную атаку ходили - планировали ходить. Ведь они - лидеры: обеспечение выхода в торп. атаку группы ЭМ и противодействие легким силам, т.е. защита своих тяжелых кораблей от торп. атак. Следовательно, для лидера - в этом совпадение функций с лгКР, основное - ведение арт. боя и/или ПВО.

Если брать Чёрное море - то там по моим пропиисям предполагается иметь:
Эскадра Черноморского флота:
- Крейсерская дивизия - тяжелый крейсер «Харьков», три крейсера типа «Светлана»
- Дивизия лидеров – 6 лидеров типа «Мариуполь»
- Бригада эсминцев – 6 больших эсминцев
- Бригада эсминцев – 6 новых башенных эсминцев

Дивизия береговой обороны:
- Модернизированный линкор,
- отремонтированные Евстафий и Иоанн Златоуст,
- бригада миноносцев (8 миноносцев)

 Отправлено: 02.08.13 21:50. Заголовок: арт пишет: Кормовой..

арт пишет:

цитата:

Кормовой в зоне подогрева, три излишество.

У меня все КДП - специализированные. Первый - для стрельбы ГК по надводным и береговым целям, второй - для ведения зенитного заградительного огня ГК. третий КДП - для управления огнем 100-мм установки. И по-хорошему ещё нужны Два КДП для 45-мм автоматов.

 Отправлено: 02.08.13 22:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вот, посетила идея, а м.б. я повторяюсь - на базе БРЛД сделать ПВО-КР ( установка ГК заменяется на 2х2 100мм. В варианте пана Директора - 8х2 100мм (добавил 1х2 100 мм и снял один ТА) Мой вариант (всяк хвалит своё болото :-) ): 12х2 100мм, и МКЗА: 4 батареи по 4Х2 37мм, с 4 -20мм и 4 - 12.7.

Лучше для этих целей взять не лидер, а Наталью - она крупнее.

von Echenbach пишет:

цитата:

КЛ - по 6-8 на театр, не считая мобилизованных. КЛ тоже двух - трех типов: Арт - дес-арт - ПВО. И мониторы.

Вы если хотите канлодку, то так и скажите. Я уже говорил - что у нас вытанцовывается два типа канлодок - средняя - около 800 тонн с двумя 120-130-мм пушками и тяжелая около 2000 тонн с четырьмя 130-152-мм пушками. Тут достаточно много моментов - в зависимости от силовой и брони. Теоретически на можно поставить две хорошо защищенные 152-мм башни или одну 235-мм спаренную.

 Отправлено: 03.08.13 10:46. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

У меня все КДП - специализированные. Первый - для стрельбы ГК по надводным и береговым целям, второй - для ведения зенитного заградительного огня ГК. третий КДП - для управления огнем 100-мм установки. И по-хорошему ещё нужны Два КДП для 45-мм автоматов.

Какое то странное деление. И совсем не нужное.
Достаточно одного КДП, второй может быть запасным.
Для управления автоматами должны быть директоры, данные цели вводяся в ручную (на глазок) или передаются с КДП.

 Отправлено: 03.08.13 22:01. Заголовок: арт пишет: Какое то..

арт пишет:

цитата:

Какое то странное деление. И совсем не нужное.

Так у нас не эсминец, а легкий крейсер. Я имел ввиду что-то типа английского ХАКСа - http://navweaps.com/index_tech/tech-066.htm - т.е. чисто зенитный КДП

 Отправлено: 05.08.13 10:29. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

она крупнее

И дороже :-)
Пан директор пишет:

цитата:

если хотите канлодку, то так и скажите.

Говорю... но нет ответа :-)
Пан директор пишет:

цитата:

отремонтированные Евстафий и Иоанн Златоуст

заслуживают собственной темы!
Предположительно: дизеля с электромоторами - 6-9 уз., 2х2 12", 8х1 6" (8- 120-130мм), 2-4 6" гаубицы. 6-8 - 3" ЗО (имеются возможности для модернизаций - наращивание брони палуб, були , ЗА). Сходное - для Андрея и Павла. В стой - к 1928-26.
При имдеальных руководителях и правильном ведении финансов .

 Отправлено: 05.08.13 22:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Говорю... но нет ответа :-)

Так тему новую создавайте. А то всё в одну кучу валиться - непонятно куда писать.

 Отправлено: 30.08.13 10:45. Заголовок: Лидер откорректирова..

Лидер, откорректированный согласно пожеланиям трудящихся.
http://s019.radikal.ru/i626/1308/77/42f538a7c3c0.gif
45-мм автоматы будут подняты на одну палубу.

 Отправлено: 30.08.13 12:39. Заголовок: Ташкент, он всегда Т..

Ташкент, он всегда Ташкент. М.б. ТА 1 штх4-5 труб (и хватит) - на корму поставить? А в остальном - увы, не мои представления. Хотя работа и рисунки вдохновляют.

 Отправлено: 30.08.13 23:27. Заголовок: Я думаю что один апп..

Я думаю что один аппарат мы таки снимем, но в 1941 году. Головной корабль вступил в строй в 1938.
Просто мне кажется что одной спаренной 100-мм пушки для такого корабля мало, а двух - много. Прям не знаю что делать. Может поставить 4 85-87-мм? Но тогда и остальные корабли Альтернативы поедут.
У меня раньше была красивая концепция...