Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 607
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 12:16. Заголовок: Большое Бородино и Пересвет


Собственно идея вылезла из собирания и изучения развесовок тогдашних кораблей.
Навскидку получается что если увеличить нормальное водоизмещение того же Бородино до 15500-16000 тонн мы можем получить все ништяки сразу:
  • большую дальность
  • хорошую скорость
  • мощное вооружение
  • полную защиту

  • Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]


    постоянный участник




    Сообщение: 888
    Зарегистрирован: 07.04.10
    Откуда: Поселок Восточный
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 22:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..


    von Echenbach пишет:

     цитата:
    Такая аи-Полтава мне нравится :-), даже с традиционным-историческим составом вооружения.


    Ну да. Получается эффект не такой уж и большой (1500 тонн это не так-то и много), но комфорта он прибавит.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 889
    Зарегистрирован: 07.04.10
    Откуда: Поселок Восточный
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 22:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..


    von Echenbach пишет:

     цитата:
    Приближается к Ретвизану, которого в аи-варианте со снижением части защиты и артиллерии можно разогнать до 20-21 уз. Вероятно..


    Вряд ли. Что бы разогнать корабль ему нужен более узкий и длинный корпус и более мощные машины. Которые не так-то и просто вкрутить.
    Кстати 10 дюймовки британских лёгких броненосцев имели длину ствола в 32 калибра и изначально предназначались для канонерок.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 3605
    Зарегистрирован: 22.03.10
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 23:01. Заголовок: Пан директор пишет: ..


    Пан директор пишет:

     цитата:
    предназначались для канонерок.

    У Паркса не припоиню такого, просмотрел наверное. А какие КЛ англы планировали?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 893
    Зарегистрирован: 21.03.10
    Откуда: Россия, Ульяновск
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 08:31. Заголовок: Пан директор пишет: ..


    Пан директор пишет:

     цитата:
    по поводу броненосцев - я бы начал танцевать от Полтавы или даже от Сисоя Великого. Добавил бы водоизмещения и запас угля и разместил все вооружение в башнях






    Ešzě Samoja ne zginela!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 590
    Зарегистрирован: 21.03.10
    Откуда: РФ, Москва
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 11:34. Заголовок: Покойный Кром Круах ..


    Покойный Кром Круах предлагал не 3 (на борт) с 6-дм, а 2 - с 8-дм.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 3607
    Зарегистрирован: 22.03.10
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 14:27. Заголовок: Так Полтавы и были и..


    Так Полтавы и были изначально с 2х2 12" и 4х2 8". Переоцененное значение СК привело к реалтьому образцу.
    А на рис. ув. Громобоя - Упрощенный Цесаревич, похоже.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 894
    Зарегистрирован: 21.03.10
    Откуда: Россия, Ульяновск
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 15:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..


    von Echenbach пишет:

     цитата:
    А на рис. ув. Громобоя - Упрощенный Цесаревич, похоже.


    Логичное развитие РеИ "Полтавы" с водотрубными котлами и всем СК в башнях. До 8" СК в это время мысль ещё не дотягивает. Пояс, возможно, стоит сделать неполным.


    Ešzě Samoja ne zginela!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 3609
    Зарегистрирован: 22.03.10
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 18:00. Заголовок: СК в башнях - это та..


    СК в башнях - это так по-французски. :-) в ри-проекте Полтав, с 8"/35, "хотели" сильный СК, но... А для аи с 12 6" - или Ретвизан, или Австро-венгерские двухэтажные казематы тоже вполне подойдут, при сохранении "психологического давления образа 6"" ;-)
    А в башни из под пар 6" в этом превосходном проекте-рисунке прости просятся или 8"/45 или 9-10"/40-46. Тогда и ПМК в 3№ логичен и красив.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 3812
    Зарегистрирован: 22.03.10
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 11:41. Заголовок: Немного о РЯВ-альтер..


    Немного о РЯВ-альтернативной.
    Исходя из "большого" Бородина и ПересветовЪ ;-)

    С 1896 г - новая программа кораблестроения.
    И новые (но проекты на форума в том или ином виде уже предлагались)
    Принцип "единообразия": 3х2 ГК и 6-12 СК-ПМК.

    Броненосцы - 11000 т, 17 уз, 3х2 305/40 и 12 120/45. Борт, башни - 240-120 и палуба 30-60. 3 для БФ, 3 для СР-МЭ и 6 для ТО.
    3 для ЧМ
    ББО: 3х1 305/40, 6 75 (или 102/45): 3 для БФ и 6 для ТО.
    Крейсера -
    Броненосные.
    а) Большие: 8000 т, 21 уз, 3х2 203/45 и 10 120/45, Борт, башни - 203, палуба 30-60. - 6 ед.
    б) Средние: 6000 т, 23 уз, 3х2 203/45, 75 или 102, борт 80-120, палуба - 20-40. - 12 ед.
    в) Малые: 4000 т, 23-25 уз, 1) 3х1 203 /2) 3з2 152 + 6-8 75 или 102, борт 40, палуба - 30. - 6 ед.

    Бронепалубные.
    ? учебные - 3 ед.
    рейдер: 6000 т, 2 203 (в башне /в корме-?/, некий аналог А-В Санкт-Георга), 5 152, 6 75, 21 уз, палуба - 40. - 3 ед.
    Скаут: 2000 т, 25 уз, 4 102, 4 75, 4 ТА, палуба 18. - 6 ед.
    Минный кр: 1000 т, 25-27 уз, 2 102, 3 ТА. - 12 ед.

    ЭМ: 500 т, 3-5 75, 4 ТА. - 24+12 ед.
    МН: 250 т, 23-27 уз, 1 -75, 3 47, 3 ТА. - 24+24 ед.
    ММН: 125 т, 21-23 уз, 3 47, 4 ТА. - 24 ед.

    Пл: малых (30 т,1 ТА) - 6+2, средних (60 т, 2 ТА) - 9+2, больших (120 т, 4 ТА) - 6.

    Дополнительно:
    Эффект высадки десанта в Гензан с развитием действий на Пхеньян и к Ялу?
    Силы: 1 кав. корпус (2 кав. дивизии, арт. дивизион, лг-пехот. бригада пластунов-драгун), 2 арт. бригады и 2 пех. дивизии. + казачий кав. корпус.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 915
    Зарегистрирован: 07.04.10
    Откуда: Поселок Восточный
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 22:56. Заголовок: 3х2 самый неудачный ..


    3х2 самый неудачный вариант. Особенно тогда.
    В 8000 тонн вы с 3х2х203 на крейсер не влезете даже близко. Крейсер это в первую очередь - запас угля и высокий борт.
    Скауты у России были. Толку - ноль. Если бы они имели меньшее ВИ толку от них было бы еще меньше.
    Минный крейсер я бы все-таки танцевал от 800 тонн но обязательно ввел бы класс Авизо (Посыльные суда) с хорошей дальностью, но относительно умеренной скоростью. И тяжелые канлодки в 2500-2800 тонн с броней и 9-ти дюймовыми пушками. Разгонять водоизмещение тогдашних ЭМ смысла нет. Торпедные катера они и есть торпедные катера.
    А вот портовые (тральные) суда - нужны.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 3814
    Зарегистрирован: 22.03.10
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 16:56. Заголовок: Пан директор пишет: ..


    Пан директор пишет:

     цитата:
    3х2 самый неудачный вариант. Особенно тогда.


    Инерция мышления. + теория о "необходимости при пристрелке иметь" "4 ствола в залпе" - и это "требование" возникло после-во время 1 мв. Яростный поборник - Гончаров.

    Пан директор пишет:
    [quote]В 8000 тонн вы с 3х2х203 на крейсер не влезете даже близко. Крейсер это в первую очередь - запас угля и высокий борт./quote]
    При этом несколько игнорируется умеренная скорость и отсутствие "классического" СК . И дальность вовсе не океанская, для океана имеется "рейдер".

    Скауты и прочих применяли, ПМСМ :-)) - весьма "не так". Как и замечательные рейдеры (недоделанные правда), типа "богинь" - в роли брандвахт и "крейсеров для числа". И германские "города" не так уж плохо выглядят.

    Тяжелые КЛ - ? роль малый БрКР?

    МнКР от 800-1000 т - до 600 т до 1906 г с 2 100-мм водоизмещение не особо играет для реала. В АИ немного смещен акцент для МКР на мореходность и дальность, и - требуется проработка: броня или артиллерия: миниКварто или ньюШекспир.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 4605
    Зарегистрирован: 22.03.10
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 09:09. Заголовок: Небольшие аи-Бородин..


    Небольшие аи-Бородино:

    а) 3х2 12" ретирадной схемы, 4х3 6" в районе миделя, 20 3", 280-114 мм пояс, 25-40 мм палуба: laid down 1900, Displacement: 11 232 t light; 11 862 t standard; 12 437 t normal; 12 898 t full load

    Скрытый текст


    б) "промежуточный" неудачный проект с попыткой перехода на 3-х орудийные башни гк и ск.

    Скрытый текст


    в) 3х3 305, 20х1 120.
    laid down 1900

    Displacement:
    12 171 t light; 12 909 t standard; 13 517 t normal; 14 003 t full load

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор


    Сообщение: 467
    Зарегистрирован: 21.03.10
    Откуда: Россия, СПб
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 15:23. Заголовок: Пардоньте, но откуда..


    Пардоньте, но откуда в 1900 году взялись 3-орудийные башни СК? Тем более, что в тот период казематное размещение СК выглядело предпочтительнее - выше темп стрельбы, проще линия подачи (монорельс с тележками) и погреба можно разместить в любом свободном месте, а не привязываясь к расположению башенных установок. Да и 3" ПМК уже выглядит слабовато - тут 2-й вариант с 120-мм "универсальным" калибром казематного расположения выглядит предпочтительнее. Особенно, если 120-мм орудия устанавливать не в батарейной палубе (слишком близко к воде и при волнении батарею будет заливать), а в 2-ярусном каземате (1-й ярус - удлинённый бак, 2-й - надстройка), как это было сделано на "Пересветах" и "Князе Потемкине Таврическом"

    С уважением, Михаил Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 4606
    Зарегистрирован: 22.03.10
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 16:00. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


    Инженер Сидоров пишет:

     цитата:
    Пардоньте, но откуда в 1900 году взялись 3-орудийные башни СК?

    аи, однако...
    PS.: 6" башни тяжелые и просторные.

    Инженер Сидоров пишет:

     цитата:
    Да и 3" ПМК уже выглядит слабовато - тут 2-й вариант с 120-мм "универсальным" калибром казематного расположения выглядит предпочтительнее.

    Однако, невозможно быть сильным везде.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Текстовая версия