Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.18 14:59. Заголовок: Сухопутные и авиационные проблемы вооружений аи СССР


Главное для аи СССР - в любом случае сухопутье и авиация. поэтому немного отклонюсь от флотофильской канвы:

А вот (100)-110 мм: короткая, до 18-21 клбр - полковая и горная гаубица, с оглядкой на австрийскую-шкодовскую (как сухопутную, так и морскую, ставшую "минизини", полукороткая (до 24 клбр) - пушка-гаубица бригадно-дивизионного звена, длинная-средняя, ствол до 36-42 каб - корпусная пушка, длинная, до 48-52 каб - зенитная и морская. Снаряд - по весу близок к 120-127мм снарядам других орудий. Универсалбный калибр "на-вырост". :-))
Минометы - 60 (80) - 90 (100) - 120 (140).
И следующий универсал - 140 мм, но на разряд соединений и решаемых задач выше. Франкские 138-мм.
Поменьше: I - 85-80-76, и II- 50-40-30-мм. Далее авиация и стрелковое вооружение. ПТР, 1-3 зарядный гранатомет (по типу англ. PIAT), радиостанции армейские и авиационные.
Т-27 (Карден-Ллойд и Т-26 удлиняем на опорное звено (пару катков и т.п., в идеале немного шире делаем и шире гусеницы. Транспорт и сбережение моторесурса - трейлеры с легкой бронезащитой моторв и ККП зенитным) будут до 4 т, с двигателем в 50-60 л.с. (прикупленного, без копеечной экономии, выливающейся в значительные временные и финансовые издержки. На Т-26 проводим модернизацию в духе "новой" стратагемы легкий танк сопровождения-транспортер: ЛгТанк, САУ, БТР, Тфгач-пто/полков. ор/лг. гауб. и командно-корректир. машина. Становится около 9-12т с мотором в 110-130 лс. Скорость всех - до 30-35 км/ч, по полю - до 10-15 км/ч. Все могут возить-буксировать ККП, ММ (80-140), и пр. различные не очень тяжелые прицепы на поле действия. Т-27 (или назовем Т-27АИМ/ТАИ-27 :-) становится легким бронированным мредством непосредственной поддержки. Первые партии - для "Учебных корпусов", затем уже для переформируемых боевых соединений и частей, по принципу комплектации "сверху-вниз". При усиленнос вооружении низовых-малых подразделений в АИ: взвод м.б. с 1 ММ (60-80-90), 3-4 Гранатомета, 1-2 ПТР, 2-4 "улучшенный" ДП. Вероятно так: сдвиг вниз по иерархии качественно более высшего типа вооружений. Но это "философский" подход, за что сильно не критикуйте, а предлагайте свои взгляды.

Более детально по структурам, технике и пр. - позднее, если будет интерес к теме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 259 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 534
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.18 18:37. Заголовок: Будет интерес, почем..


Будет интерес, почему же нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.18 19:59. Заголовок: Ну, моя линейка назе..


Ну, моя линейка наземных артвооружений выглядела бы так:
50-мм - легкое (батальонное и полковое) ПТО, в идеале - 18 орудий на полк (3х3 - в батальонах, 9 - в полковой батарее), основное зенитное орудие в войсках.
70-мм - тяжелое (бригадное и выше) ПТО, среднее зенитное (сухопутное и морское) орудие, универсальное орудие для малых кораблей до лидера включительно.
100-мм - с вариантами ув.коллеги фон Эйхенбаха согласен полностью, только полковая еще короче - 15-16 калибров и обязательно станок с раздвижными станинами. Универсальное орудие для крейсеров, линейных крейсеров, линейных кораблей и авианосцев.
140-мм - основная корпусная гаубица, тяжелая пушка артиллерии РГК (контр-батарейная), минимальный калибр береговой артиллерии (противодесантная оборона), ГК для эсминцев и лидеров.
190-мм - тяжелая корпусная гаубица, основной калибр береговой артиллерии, ГК для большинства крейсеров
250-мм - тяжелая гаубица артиллерии РГК, тяжелый калибр береговой артиллерии
320-мм - гаубица особой мощности (осадные полки) артиллерии РГК, тяжелый калибр береговой артиллерии на важнейших направлениях, ГК для линейных крейсеров.
400-мм - особо тяжелый калибр береговой артиллерии крупнейших крепостей (Кронштадт, Севастополь, Владивосток), ГК линейных кораблей.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 777
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.18 21:21. Заголовок: Миномет 60 и 82 милл..


Миномет 60 и 82 миллиметра скорее всего будут стоить одинаково. И расчет потребуют одинаковый, из одинаково обученных бойцов. Только первый - плевательница гранатками, а второй - весьма неплох.
Я бы рассматривал легкие пушки и 37-мм и 45-мм одновоременно. Как известно советская 45/46 пушка не годилась вообще и не пробивала брони даже ранних немецких танков, а вот американские 37-мм пушки М3 с длиной ствола 56,6 калибров (это ровно 2 метра) и правильным снарядом - пробивали. Для 1941-1942 года такой подход вполне оправдан. То же самое кстати и по поводу 57-мм калибра. Англичане делали свои 6-ти фунтовые пушки со стволами в 43 калибра (2,5 метра) и только при заказе в США там имея станки пушки стали делать со стволами 50 калибров, т.е. 2,8 метра. В СССР ствол 45-мм пушки удилинили с 46 до 68 калибров только в конце 1942 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.18 21:22. Заголовок: Танкетка-буксировщик..


Танкетка-буксировщик - отличная идея

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2910
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.18 21:21. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Миномет 60 и 82 миллиметра скорее всего будут стоить одинаково.

60-мм ММ - для десанта, диверсионных групп и т.п. И как калибр для гранатомета.
Вместо 80-мм ММ м.б. станет 90-мм ММ или 100-мм (этот точно будет с колесами). На небольшое расстояние перетащат, или дополнить тележкой (тележка легкопехотная, грузовая, 300 кг. 6 колесиков, в 3 пары. Что-то вроде нарт или австро-венгерских горных (тирольских) тележек. Можно собачками возить :-) На взвод - 1-2 шт или 3.

По прочим калибрам: склоняюсь к 30-мм как батальонной и полковой ПТО при L=45, 55-60-65 - уже как зенитный автомат или =32-40 - авиационная тяжелая пушка, с дульным тормозом. Легкая авиапушка = +- 20-23. ККП - армейский - 15, авиа - 12. Иначе не взлетят... наверное.
Шпитального и сопутствующих ему типов, и заказчиков "сверхскорострельности" - в леса, или как перспективные конкуренты для стимулирования работы остальных гениев в ограниченные конкурсные проекты. Запретить разброс тем разработки: 1 - основная, 1 - дополнительная и 1 - по желанию, в свободное время.

Танкетка-буксировщик и была предложена, но перегрузили и хотели заставить тягать в 2-3 раза боле чем могло тянуться. И ещё одна особенность "героев гражданской среднего звена" - раз есть броня, то это танк.
Я предлагаю развитие теории "Легкий танк-транспортер" с поддержкой САУ, тяжелых танков прорыва (т-35 оставим для парада и запудривания атташе), среднего танка (уменьшенный т-28). М.б. некоторое количество БТ (шт 200-300) с последующим быстрым отказом от колесного хода.

Переходными типами можно предложить МС-1 (т-18) , в т.ч. и с вариантом легкой САУ - для начального обучения и оснащения костяка штатов бригад.
Батальон - 20-30 бронеединиц + моторизованный стрелковый и моторизованый арт. дивизион, батально управления и снабжения. Т.е. де факто - бригада, которой придаются 2-3 кав. бригады, дивизион / бригада САУ-зен. д-н, пехотный полк и инж-рем части. На 1927-30. САУ 122 и 76 мм, зенитные 22-37 -45 (аи 30зен-60-140), ММ 90-140 - в т.ч. на базе улучшенного т-24 и т-26.
Постараюсь подробнее вскоре с "рисунками" :-), пока на работе - загружен до... полного.

По тяжелыс системам - мелькает 170-мм калибр. Размышлизмы почти Вольфрама фон Эшенбаха... в поисках ковчега. ;-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2911
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.18 21:28. Заголовок: по авиации: вариант ..


по авиации:
вариант немного облегченного МБР-2 с дюралевым поплавком (три отсека продольные, в среднем - торпеда/650 кг, 460мм, длина -5,2 м, 3 каб - 45 уз, 10 каб - 30 уз. Корпус торпеды - дюраль, = кольцевой стабилизатор/ или груз до 700 кг, в т.ч. доп. топливный бак).
Эти аиМБР-2 (или что-то Григорович с Шавровым, Бериевым и Четвериковым сделают) можно применить, вместе с аналогом КОР-1-3-5 на катапульте, сначала на барже, затем простой старый пароход на 2-3 аппарата и позже - на АвиаСКР (в т.ч. и пограничный вариант) на базе лидера-скаута (см. крупные корабли аи СССР).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.18 21:51. Заголовок: Проект орг-штатных с..


Проект орг-штатных структур аи РККА:

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 782
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.18 21:17. Заголовок: Тут как раз видео вы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 18:01. Заголовок: Проблемы и пути реше..


Спасибо, посмотрел немного. Проблемы и пути решения в общем-то уже обсуждались в различных источниках и форумах. Как простые, так и сложные. Избыточно детализировать - неподъёмно просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2916
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 18:02. Заголовок: Продолжение. Органи..


Продолжение.

Организация моторизованных (механизированных) и танковых частей в аи-РККА аиСССР «Спирали времени»
Этапы развития аи-Бронетехники:
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 18:12. Заголовок: Рисунки Мод. Карден..


Рисунки

Мод. Карден-Ллойд (т-27) удлиненный корпус, а - ККП, б - 30-60 мм аи орудие. Может возить 100-120 мм ММ. Стенка заднего борта может выполнять роль опоры. Тягач для 30-мм зен, 60 и 100 -мм аи орудий (37, 45, 76 и 122 - реальные. По полю. По дороге - грузовые тягачи и трейлер для танка-бтр. Броня - лоб 12, борт - 9. Вес - 4 т Скорость - 32 - шоссе, 14 - поле. 4-5 часов - запас топлива. 60 л.с.
АИТ-24 - м.б. близок АИТ-26?



АИ Т-26 удлиненный. А - ПТО 60мм (76/44), м.б. зен. вариант 30-мм, б - 100-122 мм П-Г или 120-140-мм ММ, 8 чел десант. Десант на машине 2-3 часа в непосредственном бою/разведке. Сменный экипаж. Броня - лоб 18, борт - 9-12. Вес - 12-14 т, скорость 34-36 км/ч (поле - 16), 120 (2х60) л.с.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 19:46. Заголовок: Небольшое дополнение..


Небольшое дополнение и исправления по численности и т.п.
Скрытый текст


И проект тяжелого многобашенного танка - а как-же без него :-)

Т-35 (11 шт) и Т-28 (40 шт) в предсерийных количествах построены.

Задание:
- 30-40 т, 20-30 км/ч, бронирование - до 30-40 мм, 1 -122 пушка-гаубица в лобовом листе, универсальное орудие в верхней башне и 2 ККП в бортовых легких башнях за универсальной. Танк прорыва (ТТП-1) или фортификационный (ФТ-1)/Тух-2, КВ, СМТ, ВВП- великий вождь пролетариата, Фантомас и др :-) )



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2919
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.18 15:29. Заголовок: Дыренкова, Корчевско..


Дыренкова, Корчевского(хм... Курчевского) - на обучение, вместе с Бекаури. Филиал ВТУ в Челябинске. Попутно одного заставить отражать атаку со своими опытными пушками, а второго - сидеть в БА под бензиновым баком.
Бекаури - а если внедрить радиоуправляемые катерные тральщики - в передовой-головной паре КАТЩ, для уменьшения риска подрыва следующих в ордере. - ?

Примерное количество:
АИТ-27 - 4-6 000, затем с 1936 года переход на следующее поколение - ? Все применяются после ремонтов в Стрелковых дивизиях (тягачи, связь-корректоры, ЛгПТО и ЗА, ММ)
АИТ-24 - 300 с замещением АИТ-28 с 1938 года, перечислены в УР. М.б. Дальний Восток.
АИТ-35 замещает Т-35 с 1933 года. 60 ед. для стратегических мостовых УР.
АИТ-28 (одна башня (60/45 или 100/26т) впереди и малая-зенитно-пулеметная (12,7-15 мм) - на корме. Рисуется. 600 шт. И САУ - до 1200.
АИТ-37 ПТ десанта - с 1937 года, 5 т, 40 км/ч, 1 - 15мм, /ММ 90-120, Радиостанция, 9 км/ч по воде - по Такт. инструкциям - в прибрежной морской зоне - не более 1-1,5 км на воде, на реках - до 2 км. - 600 ед.
Полугусеничные транспортеры-арт. тягачи - отдаленные СКД-Ганомаги. ? количество + гусеничные ТР - ?

БТ: БТ-2, - 150 шт, БТ-5 - 150 шт с последующим переходом к колесному ЛгТ-ТР (аналог Пума и БТР-152, БРТ-60/80) - ? Широкие шины, 3-4 оси.
Мотоциклы - частично "прогрессорские" квадроциклы. Много.

Приближение БААИ-10 и его гибрида с БТ - АИБТ-А7 (можно и вариант БТР с САУ): по 1200 ?



Ваши, коллеги, предложения и проекты?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.18 15:39. Заголовок: Танки прорыва, тяжел..


Танки прорыва, тяжелые САУ, САУ арт. поддержки, десантная бронетехника - ?
Стратегия развития опирается на доктрину применения ЛгТ-ТР для качественного усиления пехоты, ускорения маневра артиллерией, обеспечение взаимодействия видов и родов ВС. Непосредственное сопровождение и прикрытие пехоты - в ударных штурмовых группах с привлечением тяжелых штурмовых танков и САУ. Правильное обучение, снабжение и организация.

Какие м.б. аналоги Т-50, Т-70 и СУ-76, Т-34 и КВ-ИС? И нужны ли эти аналоги в полном объёме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 783
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 17:04. Заголовок: В реальности Т-50 вр..


В реальности Т-50 вряд ли бы выпускали вообще, т.к он стоил не сильно дешевле Т-34, а был сильно хуже, и вооружен 45-ммпушкой.
Т-70 это уродец который слепили из-за отсутствия нормального мощного мотора, и от которого отказались при первой же возможности.
Тема Т-34 на форумах обсосана до последней бонки и пружины.
Тяжелые бронеавтомобили выпускались даже в Германии в небольших количествах, буквально несколько сотен.

Для 1941-1942 года очень хорошей темой была бы СУ-100 но с 76/52-55 калиберной пушкой и 70-80-мм лобовой броней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 18:08. Заголовок: Минометы имеют очень..


Минометы имеют очень плохую точность. 60-мм миномет для десанта бесполезен, т.к. у него ни дальности, ни меткости.
Рекомендую обратить внимание на советские 37-мм авиадесантные пушки, 25-мм французские противотанковые пушки и 28/20-мм немецкие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм авиадесантная пушка образца 1944 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/25-мм противотанковая пушка образца 1934 года (SA-L)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлое противотанковое ружьё 2,8 см PzB 41

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 22:03. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
60-мм миномет для десанта бесполезен

Рассматривается как средство морального давления и утешения. Унифицирован с гранатой ручного гранатомета, по калибру. Без технических подробностей проекта пока.

Пан директор пишет:

 цитата:
37-мм авиадесантные пушки, 25-мм французские противотанковые пушки и 28/20-мм немецкие.

Вот аи калибры и становятся востребованными - 30 и 60 мм.
и аи 100/32 - 100/26 в САУ.

Для Нар.Хоз-ва и армии нужно множество инж-техн. машин, на что в реале не обратили внимания, "задешево съэкономили". По грузовикам и дорожно-строительной, тракторно-тяговой , ремонтной технике - пока детализируется, но освоение-обучение будет по линии МТС, ДорСтройКолонн и техн. училищ. Филиалы ВТУЗов и Педвузов - каждые 3 года удвоение, равно с библиотеками и лаб. - техн. оснащением. Военные исследования - в отдаленных подобиях "закрытых" военно-научных городков при полигонах, учебных центрах и опытно-сборочных производствах (тех. училище + техникум).
Распределение министерских /наркоматских служб по губерниям.
Фактическое воссоздание губерний, отмена нац. республик и автономий под предлогом "коммунизм без национальности", активное создание "обетованных заморских земель". НЭП сохранен, но ограничен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.18 20:25. Заголовок: Усовершенствование- ..


Усовершенствование- аи Т-24 : а) 1 120 мм в лобовом листе с 1 - 12,7 (45) мм и 1 - 7,6 мм в башне; б) 1 аи 100 мм в лобовом листе с 30 мм и 7,6 мм.
Вес - 22 т, 25-20 км/ч, 150 км запас хода, лоб - 35, борт -20, корма - 15, верх - 12, пол - 8. Э - 4 чел. Возможен переход на торсионы и снижение высоты верхнего положения гусениц. Красным - вариант наклонного дополнительного бронирования в 20-30 мм по верхней части борта (разнесенное бронирование в итоге).
+ радиостанция.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.18 21:33. Заголовок: Ходовую однозначно м..


Ходовую однозначно менять. 120 во лбу не вижу, зачем нужна.
Новый танк, по факту, получится.


Ešzsě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 08:14. Заголовок: GromoBoy пишет: Ход..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Ходовую однозначно менять. 120 во лбу не вижу, зачем нужна.
Новый танк, по факту, получится.


Начиная с 1927, при задании с 1926-25 в аи, да и в РИ, - ходовая строится исходя из доступных технологических проектов. Желательные улучшения - в аи м.б. обусловлены более грамотным подходом к проектированию или предвидением-послеосознанием... :-) Скромное обаяние аи.

По АИТ-24 - фактические получается штурмовая САУ с данью "современной моде" по годам проектирования: ярусность вооружения, что-то от "ген. Ли" и французский "B-1", м.б. немного пошире оригинала. Опытные варианты (2 шт) несли полковую 76 мм и 37-47 мм орудие ф. Гочкис. Позднее проводились сравнительные исследования различных типов вооружения: от 152-мм мортиры до 107-мм орудия. Вероятно, оптимальным можно будет принять вооружение 120/14 1914/30 - относительно легкая установка, или 107-мм, с укороченным стволом до 32-36 калибров. И 45мм-12,7 ККП при сохранении реальных калибров. Можно и легкие 114мм англ. орудия (гаубицы) применить.

В дальнейшем: усиление мотора, изменение ходовой (хотя на "Комунарах" не особо жаловались), отказ от лобового орудия - для танка (76-мм или 107-мм орудия) или верхней башни - для сау. Снижение стоимости
Варианты РЭМ, Инж-саперных и пр. спец. машин, командные и тяжелые транспортеры-лг. ЗСУ. Т.е. эволюция в АИТ-28.

Применять в составе ТТ Бригад (1 бат ТТ, 1 бат. ЛгТ, 1 бат. САУ, 2 МСБ, 1 Зен-арт. див. Бат. обеспечения и управления +- что-то ещё)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 259 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия