Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.18 14:59. Заголовок: Сухопутные и авиационные проблемы вооружений аи СССР


Главное для аи СССР - в любом случае сухопутье и авиация. поэтому немного отклонюсь от флотофильской канвы:

А вот (100)-110 мм: короткая, до 18-21 клбр - полковая и горная гаубица, с оглядкой на австрийскую-шкодовскую (как сухопутную, так и морскую, ставшую "минизини", полукороткая (до 24 клбр) - пушка-гаубица бригадно-дивизионного звена, длинная-средняя, ствол до 36-42 каб - корпусная пушка, длинная, до 48-52 каб - зенитная и морская. Снаряд - по весу близок к 120-127мм снарядам других орудий. Универсалбный калибр "на-вырост". :-))
Минометы - 60 (80) - 90 (100) - 120 (140).
И следующий универсал - 140 мм, но на разряд соединений и решаемых задач выше. Франкские 138-мм.
Поменьше: I - 85-80-76, и II- 50-40-30-мм. Далее авиация и стрелковое вооружение. ПТР, 1-3 зарядный гранатомет (по типу англ. PIAT), радиостанции армейские и авиационные.
Т-27 (Карден-Ллойд и Т-26 удлиняем на опорное звено (пару катков и т.п., в идеале немного шире делаем и шире гусеницы. Транспорт и сбережение моторесурса - трейлеры с легкой бронезащитой моторв и ККП зенитным) будут до 4 т, с двигателем в 50-60 л.с. (прикупленного, без копеечной экономии, выливающейся в значительные временные и финансовые издержки. На Т-26 проводим модернизацию в духе "новой" стратагемы легкий танк сопровождения-транспортер: ЛгТанк, САУ, БТР, Тфгач-пто/полков. ор/лг. гауб. и командно-корректир. машина. Становится около 9-12т с мотором в 110-130 лс. Скорость всех - до 30-35 км/ч, по полю - до 10-15 км/ч. Все могут возить-буксировать ККП, ММ (80-140), и пр. различные не очень тяжелые прицепы на поле действия. Т-27 (или назовем Т-27АИМ/ТАИ-27 :-) становится легким бронированным мредством непосредственной поддержки. Первые партии - для "Учебных корпусов", затем уже для переформируемых боевых соединений и частей, по принципу комплектации "сверху-вниз". При усиленнос вооружении низовых-малых подразделений в АИ: взвод м.б. с 1 ММ (60-80-90), 3-4 Гранатомета, 1-2 ПТР, 2-4 "улучшенный" ДП. Вероятно так: сдвиг вниз по иерархии качественно более высшего типа вооружений. Но это "философский" подход, за что сильно не критикуйте, а предлагайте свои взгляды.

Более детально по структурам, технике и пр. - позднее, если будет интерес к теме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 259 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.21 16:07. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
И Андрей Николаевич это прекрасно понимал - как-никак, дураков в Генеральных Конструкторах не держат.


https://arsenal-info.ru/b/book/1878996463/20
Вот хорошая статья описывающая все перепетии тогдашней программы создания мощных двигателей для тяжелых бомбовозов. Включая паровые турбины.
Все варианты с треском провалились.

При этом надо учесть что ТБ-4 (37 тонн взлетного веса, размах 54 метра) считался промежуточным вариантом, были ещё АНТ-20 и особенно АНТ-20бис (42 тонны взлетного веса, размах 63 метра) который отлично долетал до 1942 года. И совсем уже громадный ТБ-6 (72,5 т взлетного веса, размах 95 метров). У ТБ-3 было 18 тонн и 39,5 метров. Но потом появился ДБ-2/3 и советское руководство внезапно прозрело.
Я хотел бы что бы от программы была хоть какая-то польза. Получть 16 цилиндровый высотный двигатель и опыт создания нагнетатетелй с интеркулерами - отличная идея. Мелкосерийный V16 на базе серийного V12 мне кажется хорошей идеей для высотных разведчиков и перехватчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:37. Заголовок: Если эту тему с тяже..


Если эту тему с тяжелым мотором развивать дальше, то мы можем получить высотный Ермолай-2 году эдак в 1936 одновременно с ДБ-3.
ДБ-3 имел 7 тонн взлетного веса при двух моторах М-85 по 760 л.с. Ил-4 с моторами М-88 по 1100 л.с. разогнали до 12 тонн.
Пе-2 был 7,5- 8,0 тонн в зависимости от модификации. Ер-2 - 13,5 тонн.
Если у нас будет 2 мотора по 1200-1350 л.с. то в 1936-1937 годах мы можем получить дальний скоростной бомбардировщик взлетным весом 12-13 тонн, возможности применения тяжелых бомб (до 1000 кг), приличной дальностью и скоростью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4327
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 17:20. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Если у нас будет 2 мотора по 1200-1350 л.с. то в 1936-1937 годах мы можем

V12-V16 интересно. Но насколько отличались "доведённые"! советские с учётом не вполне качественного авиабензина и слабой нефтехимии? Как построить работу с умеренным доносительством и рейдерством в отношении заводов и КБ различных конструкторов, особенно "имеющими административный ресурс"?
Кто бы смог развернуть лицензионный выпуск моторов и подготовку кадров для их обслуживания? При этом попытаться уложить все комплектующие в стандарт-ГОСТа.

Тяжелые моторы - на катера и ТЩ должны хорошо пойти. Исключая проблемы вибрации, как на Люрсенах и раумботах МАН и Даймлер-Бенц боролись

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.21 11:03. Заголовок: Я не скажу что это и..


Я не скажу что это идеальный вариант - лучше всего были бы 18 цилиндровые моторы воздушного охлаждения. А далее - 24 цилиндровые водяного по схеме звезды 6х4.

Но. Если брать классические советские 28 л.с на литр и мотор с укороченным ходом поршня при стандартном до М-34 диаметре - 160-мм,
То мы получим - 160х175 = 3,5 литра х 16 = 56,3 литра х28 л.с. / л = 1576 л.с.
При 32 л.с. (стандарт для советских моторов времен Войны) с разгоном до 35 мы получим 1800 - 1970 л.с.
Т.е. двигатель будет вдвое мощнее обычного М-34. При сухом весе где-то 18 кг на литр 1013 кг.
Если такие моторы вкрутить на ТБ-7 при это сделать ему нормальный фюзеляж, то будет вполне нормальный тяжелый бомбардировщик. С нормальным бомбоотсеком.
Ну и нормальный двухмоторный бомбардировщик а не Пе-2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4369
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.21 09:13. Заголовок: 1. Дирижабли-МЗ? и к..


1. Дирижабли-МЗ? и классика - дозор + ПЛО в прибрежной зоне.
2. Применение авиапушек для обработки целей с учётом установок самоликвидаторов по дистанциям?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.21 21:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
1. Дирижабли-МЗ? и классика - дозор + ПЛО в прибрежной зоне.


До первого самолета с пулеметом.

von Echenbach пишет:

 цитата:
2. Применение авиапушек для обработки целей с учётом установок самоликвидаторов по дистанциям?


Это и сейчас плохо работает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.21 06:01. Заголовок: Что удивляет в совет..


Что удивляет в советской 100/107-мм эпопее так это судорожность.
Была отличная царская 107/28 пушка 1910 года. Сделали её второе поколение - еще более отличную 107/38 пушку образца 1910/30 года с весом в походном положении 3000 кг. А дальше лепиться тяжелое как гроб чудовище - М-60. Дивизионная пушка весом 4 тонны - т.е. тяжелее корпусных орудий.
После этого внезапно выпрыгивает Вася Грабин с танковой 107-мм пушкой ЗиС-6. С длиной ствола 48 калибров. Причем буксируемую версию пушки никто делать не собирается, а на первую советскую САУ - СУ-122 ставят 122-мм гаубицу, причем прямо на обычном станке с которого скрутили колеса. После этого начинается долгая эпопея с Су-85/Су-100. А 85-мм противотанковые пушки появляются только после войны.
При этом старая 107-мм пушка образца 1910/30 года вполне могла бороться с танками, была версия для бронепоездов, отработанное производство боеприпасов и ... вместо этого лепиться производство БС-3 со стволами от морских универсальных пушек.
Понятно что лафет устарел, но так перед глазами была немецкая пушка К18 у которой с этим все было хорошо. Что мешало сделать новый лафет? Кроме амбиций Васи Грабина.
САУ на шасси Т-34 с 107-мм 38 калиберной пушкой могло бы стать идеальным универсальным самоходным орудием.

Дело в том что у нас практически всё время дивизионная артиллерия воевала смешанными дивизионами в составе 2 батарей 76-мм пушек и одной батареи из 4-х 122-мм гаубиц. Причем это как минимум с 1926 года только тогда в батареях было по 3 пушки. Обычно в артиллерийском полку было по 3 подобных дивизиона.
Но с 1935 года начались попытки всунуть 4-й дивизион - из 12 152-мм гаубиц. Что дало 48 дивизионных орудий. С 1937 года - количество орудий довели до 60, а количество дивизионов до 5-ти. Всё это разбили на 2 полка - легкий, с тремя смешанными дивизионами и гаубичный с двумя дивизионами 122-мм гаубиц и 152-мм гаубиц.
Потом началась Война, гаубичный полк забрали и оставили один полк в два смешанных дивизиона, к которым в течении 1942 года добавили третий дивизион того же состава. И с такой организацией дошли до Берлина.
Мысль о том что в одном дивизионе состоят два совершенно разных типа орудия судя по всему впервые посетила умы сразу же после ареста Тухачевского. После чего начались разработки относительно лёгких 95-мм пушек (1700 кг в боевом положении) которые потом привели к появлению тяжелой как гроб М-60.
Причем ее сразу отправили в противотанковые бригады.
Нужно еще учесть что основу артиллерии дивизий в годы Войны составляли пушки старых типов.

При этом роль противотанковых пушек в артиллерии была совершенно не на том уровне. В дивизии в годы войны было по 30-36 противотанковых пушек - 12-18 в противотанковом дивизионе дивизии и по 6 в каждом из трех полков (причем их не было в штатах до лета 1942 года). В корпусе что-то штатное появилось только с появлением БС-3. Зато отдельных противотанковых артполков наделали до 150 штук. Причем в 1941 году вооружены они были в основном зенитками, на замену которым пошли ЗиС-3. 5 батарей по 4 орудия - либо 76-мм либо 45-мм. В 1943 году их стали объединять в бригады по 3 полка - 2 с 76-мм пушками и один с 45-мм.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4383
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.21 18:41. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
удивляет в советской 100/107-мм эпопее так это судорожность.
Была отличная царская 107/28 пушка 1910 года. Сделали её второе поколение - еще более отличную 107/38 пушку образца 1910/30 года с весом в походном положении 3000 кг. А дальше лепиться тяжелое как гроб чудовище - М-60. Дивизионная пушка весом 4 тонны - т.е. тяжелее корпусных орудий.
После этого внезапно выпрыгивает

Согласен и так же удивлён. 107/17-20 - полковая-батальонная гаубица, 107/26-30 - полковая-дивизионная гаубица-пушка и, венец - 107/38 - дивизионная/на все случаи - ПТО, ЗО, СУ и пр. Делай соответствующие лафеты-установки и поменять затвор на клиновидный с обеспечением стандартного размера снаряда-заряда (размер патрона-выстрела) для всех и индивидуально - по весу-нач. скорости-заряду, в зависимости от задачи. + скорострельность, по возможности. Возрастают требования к образованию ЛС. Возможно уходит 76-мм калибр, хотя его можно оставить в Лг. танках, Лг. СУ НПП и ЗСУ, ЗУ, уровень полка-бригады

Интересно аи-м.б. : в батальоне - арт-мин. дивизион (штаб, 3 - 107, 6 120-мм ММ и 12 82-мм ММ с 6 12,7-мм ККПМ, 3 45-мм ПТО) при трех пехотных ротах (в роте - 3 82-мм ММ, 3 45-мм ПТО, 3 ПТР, 3 12,7-мм ККПМ) , роте обеспечения и транспортной роте.
Далее - полк (+ бригада с 2 пех. полками, отд. мото-броневым дивизионом/полком и пр. частями обеспечения-усиления): 3 Пех. Бат, бат. обеспечения, приданный транспортный батальон, батальон саперно-инженерный, артиллерийский батальон (3 152/30 пушки-гаубицы, 6 107/26 и 3 107/38 при 6 120-мм ММ, 6 82-мм ММ, 6 12,7-мм ККПМ, 6 45-мм ПТО, 6 45-мм универсальных (на земле м.б. более эффективны / даже психологическое воздействие на воздушного противника приличное).
Т.е на один-два уровня ниже по структуре при повышенном тех-арт-инженерно-связном обеспечении.
М.б. такой подход позволит избежать гекатомб жертв 1941-42 и повлияет на структуру аи Танковых войск, как и собственно артиллерийских при соответствующем изменении в тактике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.21 03:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
107/17-20 - полковая-батальонная гаубица, 107/26-30 - полковая-дивизионная гаубица-пушка и, венец - 107/38 - дивизионная/на все случаи - ПТО, ЗО, СУ



Для батальона дуло калибром в 42 линии - явный перебор. Хотя бы по возимому б/к. Да и поддержка не только огнём, но и "колёсами" нужна, т.е. орудие должно перемещаться в боевых порядках наступающих войск силами расчёта.
Поэтому предлагается:
1. В батальоне - 3 стрелковые роты (3 стрелковых взвода, пулемётный взвод - 4 станковых пулемёта, минометный взвод - 3 82-мм миномёта), артиллерийская рота смешанного состава (взвод 45-мм ПТО - 3 орудия, взвод 76-мм "бобиков" - 2 орудия, 3 минометных взвода по 3 82-мм миномёта), пулемётная рота (3 взвода по 4 станковых пулемёта, зенитный взвод - 3 ДШК, взвод ПТР)
2. В полку - артиллерийский дивизион (3 батареи новых "коротких" (14-16 калибров) 107-мм гаубиц по 4 орудия), батарея 45-мм ПТО - 9 орудий, зенитная батарея - 9 ДШК.
3. В дивизии - артиллерийский полк (3 дивизиона по 3 батареи 107-мм пушек-гаубиц (на основе 28-калиберной 107-мм пушки обр.1910г) - 36 орудий, 1 дивизион - 3 батареи 152-мм "коротких" (14-16 калибров) гаубиц - 12 орудий), противотанковый дивизион (3 батареи 76-мм ПТО на основе Ф-22/УСВ/ЗиС-3 - 18 орудий), зенитный дивизион (3 батареи 37-мм АЗП - 18 орудий).
4. В корпусе:
- гаубичный артиллерийский полк (3 дивизиона по 3 батареи 152-мм новых "длинных" (20-23 калибров) тяжёлых гаубиц - 36 орудий, 1 дивизион - 3 батареи новых "коротких" (14-16 калибров) 203-мм гаубиц (на колесном ходу) - 6 орудий)
- пушечный артиллерийский полк (3 дивизиона по 3 батареи "длинных" (38-40 калибров) пушек (на основе 38-калиберной 107-мм пушки обр.1910/30г) - 36 орудий, 1 дивизион - 3 батареи 152-мм "длинных" (26-28 калибров) тяжёлых гаубиц (на основе 152-мм пушки обр.1910/30г) - 12 орудий)
- противотанковый и зенитный артиллерийские полки

Таким образом, отпадает необходимость в 120-мм миномётах, а также орудиях калибра 122-мм.

Для батальонной и полковой артиллерии наличие орудийного станка с раздвижными станинами обязательно, для дивизионной - желательно, для корпусной и АРГК - при наличии возможности. Орудия батальонной, полковой и дивизионной артиллерии должны иметь подрессоренные станки, допускающие транспортировку быстроходными артиллерийскими тягачами и автотранспортом.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4384
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.21 10:23. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Для батальона дуло калибром в 42 линии - явный перебор.


В большей части - согласен. Но ведь хочется. И примеры: 1945 - а) американские наступления - вал огня и бомб, малые потери; б) РККА
- малочисленные дивизии при умеренной воздушной поддержке и мощной артиллерии - относительно малые потери.
И а-б- закрепление пехотой территории, т.е. классика. Поэтому и желание при минимальных стрелковых штатах максимально - в артиллерию (ПТО, ММ, ПВО, среднего/универсального полкового-дивизионного калибров) и в обеспечение (транспорт-снабжение-связь).

Должно БЫ работать и при наступлении и в обороне. С постепенным развитием мех-бронетанковых частей (1 бат. мех + 1 арт. дивизион. смешанный мех. + 1 бронетанковый дивизион / = батальон условный) м.б. будет соответствовать броне-мех. полку. На первом этапе, середина аи-20-х танкетки, танкетки-САУ, Сау-ММ/ККП - 1 мех. полк на корпус, к середине 30-х - разворачивается в бригаду корпусную при танковых бригадах в составе армии (1 "условно тяжелая" - прорыва, и 1-2 - "условно лёгких" с ТБР (или дивизиями-корпусами без реал-гигантизма) РГК "прорыва" и "ПТО".

107-мм калибр был, скорее всего "затёрт" арт. мафиози - по валовым показателям : "новая" система, якобы более лёгкая и скорострельная и т.п. - по совокупности "прото-горби-чубайсиково-кудринским" советским технологиям подачи статист. материала.

А по 107-мм и Кировскому-Путиловскому - очень Зальцман и Маханов постарались в конце 30-х.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 15:03. Заголовок: Состав АРГК к началу..


Состав АРГК к началу войны
13 пушечных артиллерийских полков 122-мм орудий (по 48 122-мм пушек)
1 артиллерийский полк 152-мм орудий (24 152-м пушки Бр-2, 4 дивизиона по 6 орудий) - 524-й тяжелый пушечный артиллерийский полк
29 гаубичных артиллерийских полков (48 152-мм гаубиц)
31 полк гаубиц большой мощности (24 203-мм гаубиц)
1 полк гаубиц особой мощности - 281-й полк, (содержал все 30 штук 305-мм гаубиц обр. 1915 г.) расформирован на 5 отдельных дивизионов по 6 орудий (№ 322, 318, 329, 330 и 331)
11-15 (попадаются разные варианты) дивизионов особой мощности (в том числе 8 дивизионов с 280-мм мортирами Бр-5, один дивизион (223-й) 305-мм гаубиц Бр-18 и пушек Бр-17 по 3 штуки)
2 отдельные (1 и 6-я) тяжелые пушечные батареи на вооружении которых было по две 152-мм пушки Бр-2.
Всего в советской артиллерии на начало Войны было:
3 305-мм гаубицы Бр-18
9 210-мм пушек Бр-17
48 280-мм мортир Бр-5
25 280-мм мортир Шнейдера
30 305-мм гаубиц образца 1915 года
20 180-мм ЖД-установок ТМ-1-180
3 305-мм/52 ЖД-установки ТМ-3-12
6 305-мм/40 ЖД-установок ТМ-2-12
6 356-мм/52 ЖД-установок ТМ-1-14

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 15:03. Заголовок: Состав АРГК немцев н..


Состав АРГК немцев на начало Войны

Корпусная артиллерия:
30 отдельных дивизионов - 105-мм тяжелых полевых пушек по 12 пушек
38 отдельных тяжелых дивизионов - 150-мм тяжелых полевых гаубиц по 12 гаубиц

Артиллерия большой мощности:
12 отдельных смешанных дивизионов - 6 221-мм мортир + 3 173-мм пушек
29 тяжелых мортирных дивизиона - 9 221 -мм мортир
7 моторизованных тяжелых дивизиона - по 9 149-мм/ 55 калибров пушек К-39 (Artillerie-Abteilungen 511, 620, 680, 740, 731, 767 и 800)

Противотанковая артиллерия:
6 противотанковых дивизионов 37-мм пушек по 36 пушек
8 дивизионов 47-мм пушек по 21 пушке
отдельная рота с 6 88-мм зенитками

Артиллерия особой мощности:
240-мм чешские гаубицы - 814-го артиллерийского полка, 2 моторизованных дивизиона
24 cm Kanone 3 - Artillerie-Regiment 84 + 3 пушки Canon de 194 mle 1917 Grand Puissance Filloux (GPF)
Artillerieregiments 84 - 24-cm-Kanone L/46
280-мм гаубицы Круппа - 4 батареи по 4 орудия
20 орудий Skoda 305 mm Model 1911 + одна 356-мм мортира- тяжёлых артиллерийских батальонов 624, 641 и 815
один дивизион - 420-мм мортира + 1 420-мм чехословацкая мортира
628 и 833 дивизиона - 6 600-мм самоходных мортир
2 дивизиона (767 и 768) по 6 210-мм пушек К39 - полных аналога наших Бр-17

Производство немецких пушек и снарядов времен войны
https://web.archive.org/web/20090302080523/http://sturmvogel.orbat.com/GermWeapProd.html

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 427
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 15:12. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
20 180-мм ЖД-установок ТМ-1-180
3 305-мм/52 ЖД-установки ТМ-3-12
6 305-мм/40 ЖД-установок ТМ-2-12
6 356-мм/52 ЖД-установок ТМ-1-14



А они, как береговая артиллерия, случайно не за флотским наркоматом числились?

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 15:27. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
А они, как береговая артиллерия, случайно не за флотским наркоматом числились?


Это были отдельные батареи по 3 (или 4 если 180-мм) орудия в каждой. В районе Ленинграда подчинялись Ленинградскому фронту.
Из 5 тяжелых батарей три (батарея 14 и обе батареи 12/40) были на Дальнем Востоке.
В январе 1942 года всю ленинградскую ЖД-арту свели в 1-й отдельный артиллерийский дивизион - 3 батарей 180-мм и одна - 14 дюймовок.
Одну батарею 180 оставили на Ханко и еще одна 180 уехала на Черное Море.
Единственная батарея 305/52 тоже осталась на Ханко.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.22 20:12. Заголовок: С 1937-1938 года нач..


С 1937-1938 года начинаем создавать противотанковые дивизионы в корпусах.
В тоже время разрабатываем 65,0-мм 47-52 калиберную тяжелую противотанковую пушку
47x65,0 по длине ствола равна 40x76.2 - дивизионной пушке образца 1902/1930г
По массе она будет находиться между ЗИС-3 и 45-мм противотанковой пушкой.
Кроме буксируемого варианта - делаем самоходный истребитель танков
Так же делаем короткоствольную (18-21 калибр) 65-мм батальонную гаубицу и 35 калиберную 65,0 мм танковую пушку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 431
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.22 15:10. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
С 1937-1938 года начинаем создавать противотанковые дивизионы в корпусах.



В дивизиях. 3-батарейного состава. 3 батареи тяжёлых ПТО по 6 орудий, всего 18 орудий (плюс в каждом из трёх стрелковых полков по 18 легких ПТО (9 в полковой батарее и по 3 в батальонах) - итого 72 ПТО на дивизию)

В корпусах - полки. В составе инженерно-минная рота и 4 батареи тяжёлых ПТО (по 6 орудий на батарею) - всего 24 орудия на мехтяге (арттягачи, автомобили). Итого на корпус в 3 дивизии - 240 ПТО.

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.22 18:53. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
В дивизиях. 3-батарейного состава.


До Войны - что-то жизнеспособное можно было создать либо в корпусах либо в округах.
https://document.wikireading.ru/13732
https://storage.yandexcloud.net/wr4img/293586_33_i_024.jpg
В начале 1939 года в Сухопутных Войсках РККА было 99 стрелковых дивизий, в том числе:
14 дивизий по 13350, все - на Дальнем Востоке
35 дивизий по 6500
37 дивизий по 5220
13 горнострелковых дивизий по 4000 человек
Все это было сведено в 30 стрелковых корпусов
В среднем по 2 корпуса на округ (по 2 корпуса имели - Московский, Калининский, Харьковский, Орловский, Приволжский и Северокавказский)
Только КОВО, БОВО и имели по 5 корпусов (13 и 16 дивизий соответственно), ЛВО - 3 корпуса и 13 дивизий.
Закавказский, Среднеазиатский, Сибирский и Уральский и Забайкальский военные округа вообще не имели корпусных управлений
Плюс были 1 ОКА (она же Забайкальская группа, 3 корпуса 10 дивизий) и 2 ОКА (она же Приморская группа, 2 корпуса и 6 дивизий) на Дальнем Востоке - центрального подчинения.
И 1 АГ в Монголии (1 дивизия)

Кавалерии было 5 кавкорпусов (2,4 - КОВО, 5-й корпус - КОВО, переведе из ЛВО, 3 и 6-й корпус - БОВО), 25 кавдивизий и 2 отдельные бригады.

4 танковых корпуса (10-й 15-й 20-й 25-й), 24 отдельные лёгкие и 4 тяжёлые танковые бригады (3 бригады на Т-28 и одна бригада на Т-35)

Но во второй половине 1939 года количество стрелковых дивизий решили увеличить до 173...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.22 22:33. Заголовок: Я думаю что стоило б..


Я думаю что стоило бы завести несколько кадровых дивизий, полностью укомплектованные по штату.
В хотя бы крупных городах. И развивать тему танковых войск - сделать нормальную танковую и механизированную дивизии
Возможно иметь только полностью кадровыми иметь именно механизированные дивизии.

Краснознаменная пролетарская механизированная ударная дивизия!

Всего таких иметь шесть - по числу будущих танковых армий.

Состав:
1 танковый полк - 3 танковых батальона (3 роты средних танков + рота автоматчиков) + 1 мотострелковый батальон (3 роты на автомобилях) + минометная батарея + батарей полковых орудий + зенитно-пулеметная рота
2 мотострелковых полка - 1 танкбат (3 роты средних) + 3 мотострелковых батальона + 2 минометные батареи + 2 батареи полковых пушек + 2 зенитно-пулементные роты
3-й мотострелковый полк - учебно-кадрированный.
механизированный артиллерийский полк -1 дивизион 152-мм гаубиц + 1 дивизион 107 мм гаубиц + зенитно-пулементная рота
противотанковый самоходноартиллерийский полк - 1 дивизиона самоходных 65-мм пушек, 1 дивизион самоходных 107-мм гаубиц
полк ПВО - дивизион 85-мм буксируемых пушек + дивизион 45-мм ЗСУ
мотоциклетный батальон
моторизованный батальон автоматчиков

батальоны - связи, механизированный саперный, медико-санитарный, автомобильный, ремонтный

Плюс 2 танковые дивизии - по одной для МВО и ЛВО.
2 танковых + 1 кадрированый танковый полк + 1 мотострелковый полк + механизированный артиллерийский полк + полк ПВО + батальон автоматчиков + батальон тяжелых танков
батальоны: мотоциклетный, саперный, ремонтно-эвакуационный, медсанбат, автомобильный

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 432
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.22 11:38. Заголовок: 1. В состав ТП стоит..


1. В состав ТП стоит добавить автобат по образцу ТП штата 1940 года и сконцентрировать в нем весь автотранспорт подразделений.
2. Полковые артиллерийские подразделения в ТП излишни (кроме зенитно-пулемётной роты - 12 самоходных ДШК на грузовых а/м или средних БА). Лучше ввести роту огнемётных ("химических", как тогда говорили) танков.
3. Роты автоматчиков в танковых батальонах - танкодесантные?
4. Мотострелковые батальоны ТП надо насыщать тяжелым вооружением: в ротах - по взводу 82-мм минометов, в батальоне - рота 120-мм минометов (возможно, самоходные на тяжёлых БА-?), взводы ПТО и полковых орудий. В пулемётной роте - 3 взвода станковых пулемётов, 1 взвод ДШК с зенитными станками.
5. Артиллерия МСП: гаубичный (3 батареи по 4 107/122-мм гаубицы) дивизион, противотанковая батарея и зенитно-пулемётная роты. Батальоны - по типу МСБ ТП.
6. Артполк дивизии - 3 дивизиона 152-мм гаубиц.
7. Противотанковый АП - батарейного состава. Инженерно-минная рота и 4 батареи 65-мм самоходных ПТО.
8. Зенитно-артиллерийский полк - батарейного состава. Зенитно-пулемётная рота ДШК (прикрытие штаба дивизии) и 4 батареи ЗСУ. 85-мм зенитные пушки - в корпус!
9. Вместо мотоциклетного - разведывательный батальон смешанного состава (рота плавающих танков, по одной роте легких и средних БА, рота автоматчиков на грузовых а/м, мотоциклетная рота)
10. Сапёров с техникой, медсанбат и рембат - нафик. Обеспечиваются силами корпуса/армии/фронта.
11. Батальон автоматчиков - нафик. Для охраны и обеспечения штаба - комендантская рота (автомобильно-хозяйственный взвод, 3 стрелковых взвода охраны, взвод средних БА)
12. Вместо батальона связи - рота. Взвод подвижных средств (мотоциклы, легкие БА), штабной взвод (телефонная и телеграфная станции), взводы радио-танков командования, средних и тяжелых радиостанций на грузовых а/м

С уважением, Михаил Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.22 13:24. Заголовок: По поводу танковых д..


По поводу танковых дивизий. А надо ли? Если предлагаемая мехдивизия имеет смысл, как основа для реорганизации (в будущем) стрелковых дивизий, то для подвижных соединений я бы всё же предложил схему организации "батальон (полк ротного/батарейного состава) - бригада - корпус". Причём, корпус единого состава, без деления на танковые и механизированные. В составе корпуса могли бы быть:
1. Механизированная дивизия предложенного выше состава.
2. 3 механизированные бригады:
- 3 танковых полка 5-ротного состава (рота управления (взводы танков командования, связи, мотоциклетный), 3 роты средних танков, танкодесантная рота автоматчиков)
- мотострелковый батальон
- самоходно-артиллерийский дивизион 107-мм самоходных гаубиц (по типу СУ-122) - 3 батареи, 18 орудий
- батарея 65-мм самоходных ПТО (по типу СУ-85) - 9 машин
- батарея 37-мм зенитных САУ (по типу ЗСУ-37) - 9 машин)
3. Артиллерийская бригада - 3 5-батарейных полка 107-мм самоходных пушек-гаубиц (по типу американских САУ)
4. Противотанковый полк (инженерно-минная рота (подвижный отряд минирования), 3 батареи 107-мм самоходных ПТО (по типу СУ-100), батарея 65-мм самоходных ПТО)
5. Реактивно-артиллерийский полк (5 батарей по 6 БМ-13 на гусеничном шасси).

С моей точки зрения, на 1938 год достаточно 7 таких корпусов, размещённых в МВО (1 корпус, г. Подольск, учебно-кадрированный), ЛВО (1 корпус, г. Псков), УкрВО (2 корпуса, г. Киев, г. Одесса), БелВО (2 корпуса, г. Минск, г. Гомель), ОКДВА/Дальфронт (1 корпус, г. Хабаровск)

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 259 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия