Отправлено: 24.01.20 19:50. Заголовок: аи Витте и Порт-Артур

Проблемы скорости постройки кораблей, финансирование строительства, способности управленцев (эф. менагероф) того времени известны. Как и особенности комплектации и строительства Дальнего, Порт-Артура, Владивостока и т.д.

Допускаем:
1. аи Витте... ;-) (далее по списку).

 Отправлено: 24.01.20 20:08. Заголовок: Витте меняет: 1. ср..

Витте меняет:
1. сроки финансирования строительства кораблей,
2. занимается строительством (финансы и контроль) Чжин-Чжоусской "позиции" и укрепления Дальнего,
3. Для защиты Дальнего и Порт-Артура "пробивает" строительство броненосцев БО (дешевых в виде6 а) австро-венгерский "Монарх" / + крейсер типа Карл - 3 ед?/, б) вариант "поповок" на новом техническом уровне / 4 000 т, 9 уз , 2 винта, !дизели!!!? ;-)/, 2 305/40 в носовом барбете и 6 120 в бортовых казематах (мини Николай 1), борт 120-240, палуба - 25-50, барбет 280.
- по 3 для БФ и ЧФ и 6 для То (по 3 на П-А, Дальний и Владивосток.
+ усиленный Новик (4000 т, 2 8" в корме и 5 -7 75 или 3-5 102-100-120, 24уз,
Модернизируют Соколы (350 т, 3 76, 3х2 та, 27 уз).
Ремзавод в Дальнем и Владивостоке.
Перекупает 2 Гарибальди и не тратят деньги на Либаву. Развивают Мурманск.

Дальний: укрепления с берега: 2 12"/40, 2 10"/45, 8 120-мм, Сухопутная оборона: (на флангах по 2 8" и 4 6", на линии фортов-редутов 4 280-мм Имортиры, 6 9" мортир, 4 6" мортиры, 6 крепостных 6" и 24 орудия иных типов, 24 пулемета. Бомбометы-пулеметы - ?

На Эллиотах - минная база с легкой артиллерией. Рекомендует в начале конфликта занять Гензан?

 Отправлено: 26.01.20 09:10. Заголовок: Порт-Артур отжали в ..

Порт-Артур отжали в марте 1898 года. А решение приняли в ноябре 1897.
Единственное место где можно было быстро заказать корабли тогда это США.

 Отправлено: 26.01.20 10:38. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

в марте 1898 года

М.б. несколько иная политика и экономика при аи-Витте-флотофиле умеренном и экономном. С 1882 (как чиновник "особых поручений") или с 1892-93 как мин. финансов.
Пересветы и Рюриковичи довести с богинями (всё-таки недооценённые корабли и неправильно применённые) довести, иные акценты и больше ТА в армии, меньше франкского влияния. Ведь умел пользовать правильно компромат.

 Отправлено: 27.01.20 19:28. Заголовок: ББО в виде мини-микр..

ББО в виде мини-микро Бранденбурга?
6 (3х2) а)8" или б)10", 12 3" на надстройках, борт - 30-180, палуба - 20-40, башни и рубка 120-60,

Нью аи ББО тип - Адмирал Грейг (бронирование борта, барбета и башен можно увеличить до 180 без значительного изменения данных по шарпию.

laid down 1901

Displacement:
4 083 t light; 4 335 t standard; 4 433 t normal; 4 512 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (301,84 ft / 291,99 ft) x 55,77 ft x (13,12 / 13,32 ft) (92,00 m / 89,00 m) x 17,00 m x (4,00 / 4,06 m) Armament: 6 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1901 Model 3 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread 8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 200 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1901 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 3 134 lbs / 1 421 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 5,51" / 140 mm 265,75 ft / 81,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 140% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 4,72" / 120 mm 2,36" / 60 mm 3,54" / 90 mm - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,18" / 30 mm Forecastle: 0,59" / 15 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 4,72" / 120 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Diesel Internal combustion motors, Geared drive, 2 shafts, 6 312 shp / 4 709 Kw = 16,00 kts Range 900nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 177 tons Complement: 271 - 353 Cost: £0,586 million / $2,344 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 858 tons, 19,3% - Guns: 858 tons, 19,3% Armour: 1 145 tons, 25,8% - Belts: 613 tons, 13,8% - Armament: 218 tons, 4,9% - Armour Deck: 287 tons, 6,5% - Conning Tower: 27 tons, 0,6% Machinery: 1 105 tons, 24,9% Hull, fittings & equipment: 975 tons, 22,0% Fuel, ammunition & stores: 350 tons, 7,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 2 153 lbs / 977 Kg = 4,3 x 10,0 " / 254 mm shells or 0,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,47 Metacentric height 4,1 ft / 1,2 m Roll period: 11,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,47 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,726 / 0,728 Length to Beam Ratio: 5,24 : 1 'Natural speed' for length: 20,12 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 40,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 10,83 ft / 3,30 m - Average freeboard: 10,35 ft / 3,16 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 138,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 96,5% Waterplane Area: 13 955 Square feet or 1 296 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 72% Structure weight / hull surface area: 87 lbs/sq ft or 425 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,77 - Longitudinal: 1,37 - Overall: 0,81 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room

 Отправлено: 27.01.20 22:09. Заголовок: Не. Не годиться. Мал..

Не. Не годиться. Маленький. И тут вам не Финский Залив, и не Балтийское побережье Германии, а Тихий Океан.
Думаю как вариант отталкиваться от 8000-9500 тонн нормального. Как вариант - отказаться от Цесаревича, а вместо него заложить три малых броненосца во Франции. Главный калибр снизить до например 275-мм (10,8 дюйма) но сделать их новейшей модели. Закладка головного в 1899 году. В качестве второго калибра ввести 135-140-мм, разместить их только в казематах. Они все втроем как раз успеют к Порт-Артуру.
Можно вообще пойти в прошлое и заказать Полтавы тоже с облегченным вооружением - 275 мм и 135 мм пушки, но усилить защиту. И получить в Порт-Артуре две унифицированные тройки.

 Отправлено: 28.01.20 19:16. Заголовок: В предложенном проек..

В предложенном проекте / версии развития аи, но пока о проекте/ - исходил из момента "начало развилки аи", где уже приняты 305 (Синопы, Николаи и 12-10-8-6-4,7-3-2-1,5 дм). Сисой и Наварин в постройке.
Можно в начале действия, под предлогом "экономии" и "сближения" с Францией (вот тут уж германцы, да и Бисмарк постарались) действительно заказать серию из 3 броненосцев на основе "Бувине"
а) 6 (3х2) 280/40, 8 100/40 №проекта 6644) или б) 6 (3х2) 12/40 и 12 100/40 № проекта 7744. Скорость - 16 уз.
Именно, что ББО. Незачем им в океанах быть, а на переход у берега имеемого размера и прочих ТТЭ будет достаточно.

а) 6644

laid down 1893

Displacement:
5 777 t light; 6 114 t standard; 6 259 t normal; 6 375 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (329,72 ft / 314,96 ft) x 59,06 ft x (16,40 / 16,66 ft) (100,50 m / 96,00 m) x 18,00 m x (5,00 / 5,08 m) Armament: 6 - 11,02" / 280 mm 40,0 cal guns - 641,94lbs / 291,18kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1893 Model 3 x Twin mounts on centreline, evenly spread 8 - 3,94" / 100 mm 40,0 cal guns - 29,24lbs / 13,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1893 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 raised mounts 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts Weight of broadside 4 086 lbs / 1 853 kg Main Torpedoes 2 - 18,1" / 460 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,567 t each, 1,134 t total submerged side tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,87" / 200 mm 236,22 ft / 72,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 3,94" / 100 mm 72,18 ft / 22,00 m 4,92 ft / 1,50 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 115% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 8,66" / 220 mm 4,33" / 110 mm 10,2" / 260 mm 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,01" / 51 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 403 ihp / 5 523 Kw = 16,00 kts Range 1 200nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 261 tons (80% coal) Complement: 351 - 457 Cost: £0,710 million / $2,841 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 662 tons, 10,6% - Guns: 659 tons, 10,5% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 2 005 tons, 32,0% - Belts: 731 tons, 11,7% - Armament: 659 tons, 10,5% - Armour Deck: 546 tons, 8,7% - Conning Tower: 69 tons, 1,1% Machinery: 1 273 tons, 20,3% Hull, fittings & equipment: 1 837 tons, 29,3% Fuel, ammunition & stores: 482 tons, 7,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 4 123 lbs / 1 870 Kg = 6,2 x 11,0 " / 280 mm shells or 2,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,28 Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m Roll period: 13,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,81 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,42 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,718 / 0,720 Length to Beam Ratio: 5,33 : 1 'Natural speed' for length: 20,88 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 41,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,44 ft / 4,40 m - Average freeboard: 13,63 ft / 4,15 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 114,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 112,7% Waterplane Area: 15 824 Square feet or 1 470 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 81% Structure weight / hull surface area: 101 lbs/sq ft or 494 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,71 - Longitudinal: 1,72 - Overall: 0,78 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily

б) 7744

laid down 1893

Displacement:
7 173 t light; 7 596 t standard; 7 762 t normal; 7 894 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (329,72 ft / 314,96 ft) x 59,06 ft x (20,34 / 20,63 ft) (100,50 m / 96,00 m) x 18,00 m x (6,20 / 6,29 m) Armament: 6 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1893 Model 3 x Twin mounts on centreline, evenly spread 8 - 3,94" / 100 mm 40,0 cal guns - 29,24lbs / 13,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1893 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 raised mounts 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 raised mounts Weight of broadside 5 212 lbs / 2 364 kg Main Torpedoes 2 - 18,1" / 460 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,567 t each, 1,134 t total submerged side tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,87" / 200 mm 236,22 ft / 72,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 3,94" / 100 mm 72,18 ft / 22,00 m 4,92 ft / 1,50 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 115% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 8,66" / 220 mm 4,33" / 110 mm 10,2" / 260 mm 2nd: 0,47" / 12 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,01" / 51 mm Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 8 364 ihp / 6 239 Kw = 16,00 kts Range 1 200nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 297 tons (80% coal) Complement: 413 - 537 Cost: £0,876 million / $3,502 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 826 tons, 10,6% - Guns: 824 tons, 10,6% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 2 073 tons, 26,7% - Belts: 731 tons, 9,4% - Armament: 716 tons, 9,2% - Armour Deck: 546 tons, 7,0% - Conning Tower: 80 tons, 1,0% Machinery: 1 439 tons, 18,5% Hull, fittings & equipment: 2 836 tons, 36,5% Fuel, ammunition & stores: 589 tons, 7,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 200 lbs / 2 812 Kg = 7,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 3,2 ft / 1,0 m Roll period: 13,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 68 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,00 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,36 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,718 / 0,720 Length to Beam Ratio: 5,33 : 1 'Natural speed' for length: 20,88 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 41,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 14,44 ft / 4,40 m - Average freeboard: 13,63 ft / 4,15 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 95,8% Waterplane Area: 15 824 Square feet or 1 470 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 86% Structure weight / hull surface area: 145 lbs/sq ft or 709 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,96 - Longitudinal: 2,74 - Overall: 1,06 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

Во Франции: по "особой экономной" программе - 3 броненосца ( в "зачет" Полтав" - Цесаревич, Орел, Князь Суворов) - 1894-98
, на Балтике - 9 (адмиралы: Ушаков, Апраксин, Сенявин и Петропавловск, Севастополь, Полтава, Пересвет, Ослябя, Победа) - 1894-99

На ЧМ: 3 (Потемкин, Ростислав, Три Святителя) - 1892-98.

3 с 10" артиллерией: Рюрик, Громобой, Россия: 9000 т, 6 (3х2) 10/45, 6 100/40, 6 - 3", 4 ТА (нос-корма), 19 уз, дальность - 9000 миль, ГК для экономии веса в барбетах с щитовым прикрытием.

Далее, с усиленным бронированием и стандартным вооружением из 6 12" в 10000 т. : Бородино, Ретвизан - эти два строятся в Америке, Крамп - 1897-1900, Следующие 4: Слава, Имп. Александр 3, Андрей Первозванный, Император Павел 1 - 1896-1902.

Крейсера:
Минные: 1300 т, 3 100/40, 4 - 3", 6 ТА, 24-26 уз. КМО - 12мм палуба.
Охотник, Пограничник, Казак, Стрелок, Эмир Бухарский, Казанец, Москвитянин, Туркменец, Амурец. 1898-1903 (По 3 в Англии, России, Германии).

Малые - 2500 т, 24 уз, 8 100/40, 8 1,5", 4 ТА, палуба - 20-40 мм. (вариант - ГК спаренные, ромбом):
4 - Новик, Боярин, Жемчуг, Алмаз. 1898-1902. ( по 2 - Дания, Голландия).

Разведчики - 5000 т, 22 уз, 8 6"/45 (спаренные, ромбом в барбетах), 12 100/40, Пояс, палуба - 40-80, барбеты - 120.
6 - Варяг, Баян, Аскольд, Богатырь, Витязь, Олег, + для ЧФ - Очаков, Кагул. всего 8 кораблей в серии. (По 2 в Германии, Австро-Венгрии, Италии и России).

Рейдеры - 7000 т, 20 уз, 3 8", 6 - 100/40, борт и палуба - 64 мм (погреба, нос, КМО). 1896-1900.
6 - Аврора, Диана, Паллада, Светлана, Веста, Полярная Звезда. 1898-1902. (По 2 во Франции, Америке, России).

ВК АА и СА в числе некоторых (эпидемия) - болезнь подкосила их ряды. Матильда и пр. не полностью получили свои ящики бриллиантов.
В Польше не развивается промышленность. Либава, Рига не развиваются - только сельское хозяйство и животноводство. Рабочие - переезжают в Курск, Воронеж, Саратов и Самару с Казанью. Строится судоремонтный завод Крампа во Владивостоке параллельно с угледобывающими (горнопромышленная сфера) предприятиями и металлургическими. В планах - машиностроение.

По МН, КЛ, ПЛ и прочему - далее.

 Отправлено: 29.01.20 13:44. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

умаю как вариант отталкиваться от 8000-9500 тонн нормального. Как вариант - отказаться от Цесаревича, а вместо него заложить три малых броненосца во Франции. Главный калибр снизить до например 275-мм (10,8 дюйма)

Это если брать второй вариант аи. И принять, с оговорками и исправлениями теорию риска Тирпица и в некотором виде - линию развития германского флота с адаптацией под иные условия.

 Отправлено: 31.01.20 11:58. Заголовок: Думаю что у нас два ..

Думаю что у нас два варианта развилики с реальной историей
Либо это 20 октября 1894 года - коронация Николая 2 (Мир Царя Николая 2 - это очень оригинальная идея), либо - 17 октября 1888 года - Харьковская катастрофа.

 Отправлено: 31.01.20 15:36. Заголовок: Что касается бронено..

Что касается броненосцев, то напомню что у нас в активе 4 недоноска - Гангут, и 3 ББО.
Гангут заложен в 1888 году
Ушаков/Сенявин в 1892 году
Наварин заложили в 1890 году
Сисоя заложили в 1891 году
Плюс все три Полтавы (Полтава Петропавловск Севастополь) заложили в 1892 году
Апраксин - вообще в 1895 году
Если довести все это стадо (9 броненосцев!) до некоторого единого типа "небольшого бюджетного броненосца" и не сильно сэкономить на ВИ (8000-9500 тонн) то можно получить что-то стоящее. Например поставить только три пушки (2 + 1) по последней парижской моде и слегка уменьшить главный калибр и пушки легче чем 152-мм Канэ.

 Отправлено: 31.01.20 15:52. Заголовок: У немцев в это время..

У немцев в это время активно строиться серия Зигфридов - 8 штук
https://arsenal-info.ru/b/book/3818345103/16
Но они были маленькие, хотя и с тремя 240-мм орудиями в барбетах и 8 88-мм ахт-ахтами

 Отправлено: 31.01.20 16:26. Заголовок: По Ахт-ахтам паралле..

По Ахт-ахтам параллельно наклюнся проект аи АВ и Г МН - эскорт. типа с 2х2 105 или 3х2 88 (66) 75х8х3,3 (фактически Хатн), 26 уз, 10-12 000 лс, 4 (2х2) +2 ТА и = 2-4 37-мм. 750-900 т.
Млэно что-то подобное и для аи-Витте.
По "французской" моде - не уверен. аи-Витте понЯл, что 2-х орудийные системы ГК выгоднее...
Хотя и обсуждается: Бреннусы на русский лад? Вряд-ли лучше выйдет, чем линия по набору опыты и шишек из Гангута-Наварина и Сисоя.

Если 1892 год - то опоздали, ББО уже заложены. М.б. что-то как-то их перезаложить-поправить? По сравнению с австрийскими Венами - пичалька. (Вот сейчас в аи-Цусиму-19 взял их, для "исторического эксперимента" - мишени вообще-то, увы)

Если 1888 г - Харьковский инцидент с царским поездом - можно кое-что и улучшить. С 1889-90 г скорее всего.

Шестаковский Гангут - жертва истории и Нептуну, раз Николай-угодник вдаль смотрит. :-) М.б. аварии можно будет избежать.

Франко-австрийцы - ? Элементы проектов.

 Отправлено: 31.01.20 17:28. Заголовок: Ну да, Бреннус. Тол..

Ну да, Бреннус.
Только маленький. И с полубаком. Одноорудийная кормовая башня позволит сэкономить вес который можно потратить на дополнительное бронирование.
8 135-мм пушек в казематах даст экономию веса, которую опять же можно потратить на защиту. Я думаю замахнуться на два пояса, плюс полностью бронированный каземат. При этом никакой брони Круппа и котлов Бельвилля еще нет.

 Отправлено: 31.01.20 17:35. Заголовок: По поводу крейсеров ..

По поводу крейсеров в 2500 тонн - поддерживаю. Только с 135-мм пушками (6-8) и скоростью 19 узлов.

 Отправлено: 31.01.20 17:45. Заголовок: Минный крейсер не бо..

Минный крейсер не более 800 тонн. Его можно вооружить тяжелыми торпедами и 107-мм пушками

 Отправлено: 31.01.20 18:50. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Ну да, Бреннус. Только маленький. И с полубаком. Одноорудийная кормовая башня позволит сэкономить вес который можно потратить на дополнительное бронирование.

А если наоборот, двухорудийную в корму, пониже, а одноорудийную на полубак.

 Отправлено: 31.01.20 18:56. Заголовок: Хотя, у мну есть пох..

Хотя, у мну есть похожий ББО...

 Отправлено: 31.01.20 19:32. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

крейсеров в 2500 тонн - поддерживаю. Только с 135-мм пушками (6-8) и скоростью 19 узлов.

Можно три ветки: с малой скоростью и более тяжелым вооружение (близки к реальной Светлане), быстроходные, противоминоносные, близки к германским Тетис-Бремен и м.б. немного модернизированы, и 3- качестве всп.КР-ТР-яхты.

При повышении калибра до 140 (138) исчезает необходимость в 120 и 152-мм. Тогда разведчики могут стать по типу "Фюглии" или "Дюпле".

Пан директор пишет:

цитата:

Минный крейсер не более 800 тонн. Его можно вооружить тяжелыми торпедами и 107-мм пушками

1300 (125) формально) - 600 (700) - 350 - 180 (150) примерно такая градация по водоизмещению. Для малых. 1300 - КЛ броненосная или МинКР (Лидер), 600-700 т - большой миноносец (дополнительный класс - Дивизионер, Лидер) - де-факто является минным КР. Надо думать.

GromoBoy пишет:

цитата:

у мну есть похожий ББО

Если нечто вроде... ближе к "Ушаковым" (Сенявину с 3 10").
Двухорудийную назад - меньше вес на барбет и облегчается нос. Но поскольку идея не развивать тип "Габсбург" (ещё нет брони Круппа и не настолько хороши паровые машины русского производства на момент строительства), а в некотором "экономном" опережении. В реальное суммарное водоизмещение встроить нечто системное.
Хотя забавно будет маленьких "бреннусят" понастроить :-))
В таком виде, с 9-11 дм будут также приближаться к "Одинам".

Какой-то интересный многодумный вариант получился. :-) Неожиданно.
Выставляйте свои схемы и варианты комплектации. Попробуем скомпоновать.

 Отправлено: 31.01.20 19:35. Заголовок: 107-мм - если с фран..

107-мм - если с франками, то 100-мм. И всёж-таки 305. Если Буве-Вальми раздуть до 3 305/40.

 Отправлено: 31.01.20 19:40. Заголовок: По ходу подумвлось: ..

По ходу подумвлось: Николай 1 - бронетаран/-ы сложной судьбы. 3-м к нам шел Гангут. А кто в комплект (3-м) к Наварину и Сисою? Нахимов - по классу не проходит. Штандарт и Светлана? :-)

 Отправлено: 01.02.20 12:03. Заголовок: аи мини-Бреннус... ..

аи мини-Бреннус...

аи Бреннусик (аи Пр.№ 555к), аи Ри аиВитте аи ЭБР-БрБО laid down 1890

Displacement:
5 124 t light; 5 406 t standard; 5 559 t normal; 5 682 t full load.

ГК - 3 305/40, две в корме. СК можно либо в батарею, либо поставить в в двухъярусные казематы при 12 шт.
16 уз - 8000 лс, 1200 миль на 9 уз, борт (узкие пояса) 270, как и башни)-180-120, палуба - 18-36, рубка - 180.

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (283,25 ft / 272,31 ft) x 55,77 ft x (16,40 / 16,72 ft) (86,33 m / 83,00 m) x 17,00 m x (5,00 / 5,10 m) Armament: 3 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1890 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 8 - 5,51" / 140 mm 45,0 cal guns - 84,44lbs / 38,30kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1890 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 250 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1890 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 3 190 lbs / 1 447 kg Main Torpedoes 4 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,411 t each, 1,644 t total In 4 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,6" / 270 mm 216,54 ft / 66,00 m 5,91 ft / 1,80 m Ends: 4,72" / 120 mm 45,93 ft / 14,00 m 9,84 ft / 3,00 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Upper: 7,09" / 180 mm 216,54 ft / 66,00 m 3,94 ft / 1,20 m Main Belt covers 122% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,6" / 270 mm 3,54" / 90 mm 10,6" / 270 mm 2nd: 1,18" / 30 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,42" / 36 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 7,09" / 180 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 7 709 ihp / 5 751 Kw = 16,00 kts Range 1 200nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 276 tons (100% coal) Complement: 321 - 418 Cost: £0,619 million / $2,477 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 563 tons, 10,1% - Guns: 559 tons, 10,1% - Weapons: 3 tons, 0,1% Armour: 1 767 tons, 31,8% - Belts: 965 tons, 17,4% - Armament: 428 tons, 7,7% - Armour Deck: 325 tons, 5,9% - Conning Tower: 48 tons, 0,9% Machinery: 1 428 tons, 25,7% Hull, fittings & equipment: 1 368 tons, 24,6% Fuel, ammunition & stores: 435 tons, 7,8% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 269 lbs / 1 483 Kg = 3,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,41 Metacentric height 3,8 ft / 1,2 m Roll period: 12,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,57 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,27 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,781 / 0,783 Length to Beam Ratio: 4,88 : 1 'Natural speed' for length: 19,46 kts Power going to wave formation at top speed: 56 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 15,42 ft / 4,70 m - Forward deck: 30,00%, 15,42 ft / 4,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Aft deck: 35,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 10,83 ft / 3,30 m - Average freeboard: 13,05 ft / 3,98 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 122,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 99,0% Waterplane Area: 13 660 Square feet or 1 269 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 80% Structure weight / hull surface area: 91 lbs/sq ft or 446 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,71 - Longitudinal: 2,08 - Overall: 0,79 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

Для чего их и как их применить? У меня кроме курьёза пока нет идей.

P.S.: появилась иде о версии австро-венгерского аи Рудольфа с 2х2 12" в кормовых линейных барбетах и 2 (4 в два яруса) 240 в носу (4х1) и батареей из 6-8 120.

 Отправлено: 01.02.20 13:46. Заголовок: GromoBoy пишет: Хот..

GromoBoy пишет:

цитата:

Хотя, у мну есть похожий ББО...

Да!
Только масштаб орудий у вас явно не тот, и башни скорее всего будут ближе к оконечностям.
У нас есть корабль от которого мы можем легко оттолкнуться - броненосец "Император Николай 1".
По сути мы заменяем громадную кормовую надстройку на одноорудийную башню с пушками нового поколения - 275-мм, увеличиваем водоизмещение до 9500 тонн (у Н1 проектное было 8440 тонн, а фактическое как раз где*-то 9500), заменяем 229-мм и 152-мм старые пушки на 135-мм новые скорострельные, вводим второй пояс и защиту образовавшегося каземата.
При этом броня - сталежелезная 14 дюймовая, котлы - водотрубные, паровые машины тройного расширения.
В качестве кораблей на которые стоит ориентироваться, берем "Сисоя Великого" (проектное водоизмещение 8880 тонн) и "Наваринъ" (проектное водоизмещение 9476 тонн).
Если мы заложим на резерв 200 тонн, а на уголь выделим 800-900 тонн, то получается вполне сбалансированный кораблик.

При этом идя дальше по времени с 1895-1896 года можно закладывать корабли второго поколения с гарвеевской броней, и котлами Бельвиля и большим водоизмещением за счет чего добавить 4-ю пушку главного калибра и усилить средний калибр.

 Отправлено: 01.02.20 14:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

При повышении калибра до 140 (138) исчезает необходимость в 120 и 152-мм.

Да. вместо 3-4,7-6-8-10-12 мы вводим 4,2 - 5,3 - 7,1 - 10,8

 Отправлено: 01.02.20 14:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

1300 (125) формально) - 600 (700) - 350 - 180 (150) примерно такая градация по водоизмещению. Для малых. 1300 - КЛ броненосная или МинКР (Лидер), 600-700 т - большой миноносец (дополнительный класс - Дивизионер, Лидер) - де-факто является минным КР. Надо думать.

Минный крейсер 800 тонн в начале 1890-х это как раз типовые русские минные крейсера
Капитан Сакен - 742 тонны - закладка 1886 год, Лейтенант Ильин - 604 тонны - 1885 год. Абрек - в районе 540 тонн.

 Отправлено: 01.02.20 16:58. Заголовок: Вот, м.б. так: 1300 ..

Вот, м.б. так: 1300 - скаут, 600-800 т - Мин.КР, и далее - по сложившейся традиции. Изменение названий можно в аи обосновать реформированием флота или "морскаго вЪдомства".
Бриг-клипер-корвет-фрегат... архаика, но вновь вернулось.

 Отправлено: 02.02.20 00:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вот, м.б. так: 1300 - скаут, 600-800 т - Мин.КР, и далее - по сложившейся традиции. Изменение названий можно в аи обосновать реформированием флота или "морскаго вЪдомства". Бриг-клипер-корвет-фрегат... архаика, но вновь вернулось.

Не. Скауты это с 1902 года, когда появились скоростные корабли с мощными машинами и узким длинным корпусом.
Британские скауты начались с Адвенчура водоизмещением 2700 тонн.
https://en.wikipedia.org/wiki/Adventure-class_cruiser
Так же как и турбинный Новик - именно благодаря пропорциям корпуса в 1200 получалось влезть с нормальной компоновокой палуб. За счет турбин и высокопрочной стали.
В 1890 году корабль в 1200 тонн просто не получится нормальным. Нужно или два или три межпалубных пространства.

 Отправлено: 02.02.20 09:05. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Скауты это с 1902 года, когда появились скоростные корабли с мощными машинами и узким длинным корпусом

Это исторически сложившееся название класса, позднее разделившегося на лидеры, также слившиеся с классом ЭМ, и легкие крейсера.
В аи-варианте термин "скаут" будет обозначать большой минный крейсер или малый легкий-бронепалубный крейсер-авизо (вот вполне современное периоду название, но уж очень "французское"/галльское. "Скаут" -английское, Эксплораторе - итальянское. Близки по смыслу к "разведчик", но такой класс уже обозначен ЛГ БпКР средних размеров. Что делать? :-)

И что-же с "бреннусятами" делать? Явно третьеклассные корабли получаются, для БО.

 Отправлено: 02.02.20 10:51. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Только масштаб орудий у вас явно не тот

260 мм ГК, 150 мм СК.

Пан директор пишет:

цитата:

одноорудийную башню с пушками нового поколения - 275-мм

Французские? И СК тоже их получается.

 Отправлено: 03.02.20 11:28. Заголовок: При снижении калибра..

При снижении калибра на франко-германский манер с уменьшением дальности и сохранением бронирования - сдвигаемся к флоту БО, в этом ничего страшного нет: сильные корабли на ТВД и "угроза" крейсеров, которую англы, как и от франков, пользовали для усиления финансирования в очередных "морских паниках" в парламенте и общественности.

Гарвей и Крупп - экономят вес, можно в шарпии специально посчитать разницу (шарпий - это не идеал, а оценочная программа).
При сохранении калибра и "снижении аппетита" - это о 305/40 и водоизмещении до 6000-6500 т. так же остаёмся, но во 2-й лиге. А при 8-9,5 КТ и малых калибрах и дальности корабли имеют смысл только при сильной броне и многочисленных орудиях ГК - т.е. Бранденбурги, Нахимовы и Синопы с т.п. Вновь соблазн "малые и дешовые вместо многих и небольших.
Но какой количественный состав поможет утвердиться в ведущем списке держав? И при каких ТТЭ?

 Отправлено: 03.02.20 15:55. Заголовок: Вот, обшарпенная вер..

Вот, обшарпенная версия "эконом"-типа (практически то же с 305/42):

laid down 1890

Displacement:
6 751 t light; 7 087 t standard; 7 308 t normal; 7 485 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (305,12 ft / 288,71 ft) x 62,34 ft x (19,69 / 20,11 ft) (93,00 m / 88,00 m) x 19,00 m x (6,00 / 6,13 m) Armament: 3 - 11,02" / 280 mm 42,0 cal guns - 649,51lbs / 294,61kg shells, 90 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1890 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 1 x Twin mount on centreline, aft deck aft 8 - 5,51" / 140 mm 42,0 cal guns - 81,19lbs / 36,83kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1890 Model 4 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1890 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 624 lbs / 1 190 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,411 t each, 0,822 t total submerged bow tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 16,0" / 406 mm 157,48 ft / 48,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 7,09" / 180 mm 124,67 ft / 38,00 m 9,84 ft / 3,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Upper: 7,09" / 180 mm 157,48 ft / 48,00 m 3,28 ft / 1,00 m Main Belt covers 84% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 13,4" / 340 mm 7,87" / 200 mm 11,8" / 300 mm 2nd: 4,72" / 120 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 9,45" / 240 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 961 ihp / 5 193 Kw = 16,00 kts Range 1 800nm at 9,00 kts Bunker at max displacement = 399 tons (100% coal) Complement: 394 - 513 Cost: £0,617 million / $2,467 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 480 tons, 6,6% - Guns: 479 tons, 6,5% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 2 567 tons, 35,1% - Belts: 1 324 tons, 18,1% - Armament: 601 tons, 8,2% - Armour Deck: 566 tons, 7,7% - Conning Tower: 77 tons, 1,0% Machinery: 1 289 tons, 17,6% Hull, fittings & equipment: 2 414 tons, 33,0% Fuel, ammunition & stores: 557 tons, 7,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 9 126 lbs / 4 139 Kg = 13,6 x 11,0 " / 280 mm shells or 5,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,39 Metacentric height 4,4 ft / 1,3 m Roll period: 12,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 66 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,34 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,32 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,722 / 0,724 Length to Beam Ratio: 4,63 : 1 'Natural speed' for length: 16,99 kts Power going to wave formation at top speed: 55 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 13,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 36,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 29,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,16 ft / 4,32 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 83,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 95,8% Waterplane Area: 14 709 Square feet or 1 367 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 104% Structure weight / hull surface area: 131 lbs/sq ft or 638 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,04 - Longitudinal: 3,01 - Overall: 1,16 Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

Всё более склоняюсь к истокам идеи "бранденбургеризации".

 Отправлено: 07.02.20 22:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вот, обшарпенная версия "эконом"-типа (практически то же с 305/42): laid down 1890 Displacement: 6 751 t light; 7 087 t standard; 7 308 t normal; 7 485 t full load

[придя в себя от гриппа]
[изучив выкладки]
Я бы сказал что 400 тонн угля максимального запас это мало.
У Александра 2 нормальный запас был 872 тонны, у Наварина - 735 тонн, У Адмирала Нахимова - 1200, а например у Рюрика 1 - 1663 тонны.
Основной пояс у вас по высоте 2 метра, а верхний - 1 метр. При этом в оконечностях пояс имеет высоту 3 метра. Маловато!

 Отправлено: 08.02.20 21:10. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Я бы сказал что 400 тонн угля максимального запас это мало.

Мы строим экономный флот, нам не нужна океанская дальность. Для пополнения угольных ям американцы придумали эскадренные угольщики, в мирное время ходящие по фрахтовым линиям, а англичане - систему баз. При выходе в случае необходимости примут ещё тонн 200.
И если мини-нано-бикини-бреннусик", то хотя бы с "мировым стандартным (12") ГК.

В оконечностях высота броневого пояса суммирована до общей высоты поясов.

По противогриппозным:
интерфероны комбинированные или 2-3 поколения, можно иммуностимуляторы, арбидол 2-3 дня, Т-активин, Декарис. Ацикловира семейство. И есть растительные/природные, из соплодий ольхи.

 Отправлено: 09.02.20 09:54. Заголовок: На тему мини БрБО аи..

На тему мини БрБО аи-проект шведского аи броненосца:

аи Сверье, аи швеция аи БрБО laid down 1889
Barbette ship

Displacement:
3 761 t light; 3 977 t standard; 4 069 t normal; 4 142 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (282,15 ft / 269,03 ft) x 59,06 ft x (13,12 / 13,33 ft) (86,00 m / 82,00 m) x 18,00 m x (4,00 / 4,06 m) Armament: 4 - 10,24" / 260 mm 35,0 cal guns - 499,06lbs / 226,37kg shells, 90 per gun Breech loading guns in open barbette mounts, 1889 Model 2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 8 - 4,72" / 120 mm 35,0 cal guns - 49,07lbs / 22,26kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1889 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 1,85" / 47,0 mm 40,0 cal guns - 3,01lbs / 1,37kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1889 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 2 413 lbs / 1 094 kg Main Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,225 t each, 0,450 t total submerged bow tubes 2nd Torpedoes 2 - 15,0" / 380 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,225 t each, 0,450 t total submerged side tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9,45" / 240 mm 137,80 ft / 42,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 4,72" / 120 mm 124,67 ft / 38,00 m 8,20 ft / 2,50 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 79% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,36" / 60 mm - 9,45" / 240 mm 2nd: 4,72" / 120 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 2,36" / 60 mm Forecastle: 1,18" / 30 mm Quarter deck: 1,18" / 30 mm - Conning towers: Forward 7,09" / 180 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 3 023 ihp / 2 255 Kw = 14,00 kts Range 1 200nm at 8,00 kts Bunker at max displacement = 165 tons (100% coal) Complement: 254 - 331 Cost: £0,328 million / $1,313 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 403 tons, 9,9% - Guns: 401 tons, 9,9% - Weapons: 2 tons, 0,0% Armour: 1 815 tons, 44,6% - Belts: 719 tons, 17,7% - Armament: 546 tons, 13,4% - Armour Deck: 510 tons, 12,5% - Conning Tower: 39 tons, 1,0% Machinery: 565 tons, 13,9% Hull, fittings & equipment: 979 tons, 24,1% Fuel, ammunition & stores: 307 tons, 7,6% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 5 862 lbs / 2 659 Kg = 11,1 x 10,2 " / 260 mm shells or 9,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,72 Metacentric height 5,5 ft / 1,7 m Roll period: 10,5 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,29 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,66 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,683 / 0,685 Length to Beam Ratio: 4,56 : 1 'Natural speed' for length: 16,40 kts Power going to wave formation at top speed: 46 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 40,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 13,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 12,25 ft / 3,73 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 123,4% Waterplane Area: 12 541 Square feet or 1 165 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 100% Structure weight / hull surface area: 77 lbs/sq ft or 377 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,70 - Longitudinal: 1,71 - Overall: 0,77 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 17.02.20 23:59. Заголовок: Первый, прикидочный ..

Первый, прикидочный вариант. Влезет ли броня - это надо еще считать.

 Отправлено: 18.02.20 00:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

На тему мини БрБО аи-проект шведского аи броненосца:

Вы не забывайте про броненосцы Русалка, Чародейка, Спиридов, Чичагов, Грейг и Лазарев. Они как раз попадают в ваши размеры.

 Отправлено: 18.02.20 00:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Мы строим экономный флот, нам не нужна океанская дальность.

Вам нужен запас дойти из Кронштадта хотя бы до Киля/Копенгагена (750 миль) и обратно. При расходе 40-60 тонн в сутки и скорости 10-11 узлов расход на милю будет 200-250 кг, а на 1500 миль - 300-400 тонн.
Плюс запас на бой (хотя бы 200 тонн) и запас на плохую погоду и отопление (тонн 100). Т.е. запас минимум должен быть 600 тонн для действия на Балтике. Лучше 700.

 Отправлено: 18.02.20 07:58. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Первый, прикидочный вариант.

Рисунок/схема прекрасен. Размер близок к "эскадренному", как и скорость. И бронирование весьма солидное.
3х2 12" (2х1 +1х1 12" Бреннус почти реал) - ? Экономия есть, но надо будет подумать развитие "французского" типа.

Пан директор пишет:

цитата:

броненосцы Русалка, Чародейка,

Они уже старые. 1866-70. Размеры и расположение механизмов - возможно и повторить на новых технологиях.
3х2 260 (240 крупп) - 275 (фр) - 280. Гладкопалубный корпус и батарея под верхней палубой с 8-12 СК-ПМК в 3-5 дм.

Пан директор пишет:

цитата:

дойти из Кронштадта хотя бы до Киля/Копенгагена (750 миль) и обратно

Скорее от Ревеля до Аландов и / или до Моонзунда. Там станции снабжения организовать, из Пернова или Риги: 2-3 ТР, Тр-мастерская, 2-3 Тр-угольщики, 900 миль дальности для мирного времени (1200 миль с "перегрузом" угля)

 Отправлено: 18.02.20 10:55. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Рисунок/схема прекрасен. Размер близок к "эскадренному", как и скорость. И бронирование весьма солидное. 3х2 12" (2х1 +1х1 12" Бреннус почти реал) - ? Экономия есть, но надо будет подумать развитие "французского" типа.

Это небольшая доработка разреза Наварина. Добавили полубак, уменьшили надстройку и слегка подвигали туда-сюда.
Хорошо видно что круглые наваринские башни (я их пока не переделывал) и пушки для столь небольшого кораблика слишком большие.
До нормального эскадренного броненосца кораблику в 9500 тонн далеко - эскадренный броненосец это 120 метров длины и 12-13 тысяч тонн водоизмещения.
А у нас более компактный и бюджетный вариант. Отсюда уменьшенный главный калибр, дешевая, но мореходная полубачная конструкция корпуса, относительно небольшой запас топлива.
Если совсем отвлеченно то это Русская Асама - броненосец 2 класса. Только на 10 лет раньше, с броней старого типа, и с уклоном не в крейсер, а в броненосец.

 Отправлено: 18.02.20 13:37. Заголовок: Про броненосец "..

Про броненосец "Полтава" известно:

цитата:

Мощность машин фактическая без форсировки 11 255 инд.л.с., максимальная скорость 16,5 уз, средняя скорость на испытаниях 16,29 уз. Запас угля нормальный 700 или 900 т, полный 1050, 1200 или 1500 т (данные разнятся); дальность плавания 10-уз ходом при запасе 900 т — 2800 миль, 1200 т — 3750 миль, 15-уз ходом при полном запасе — 1750 миль.

Т.е. расход топлива у Полтавы - 321-316 кг на милю при скорости 10 узлов. У нас кораблик поменьше и более экономичные котлы.

 Отправлено: 18.02.20 13:55. Заголовок: Чешу репу, не подойд..

Чешу репу, не подойдёт ли нам с некоторой доработкой "Анри IV".

 Отправлено: 18.02.20 14:42. Заголовок: GromoBoy пишет: &#..

GromoBoy пишет:

цитата:

"Анри IV"

Впечатление "псевдомореходности" за счёт высокого полубака и длинной надстройки. "+" в появлении superfiring.
Реальных оценок мореходности не встречал. По этому типу и как развитие "Вальми" (4 шт. разных, но с узкими поясами) выставлял несколько аи-проектов на теме "франция".

 Отправлено: 18.02.20 15:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Первый, прикидочный вариант

Поясной брони, кажется, дохренищща.

 Отправлено: 18.02.20 17:21. Заголовок: GromoBoy пишет: Поя..

GromoBoy пишет:

цитата:

Поясной брони, кажется, дохренищща.

М.б. компаунд?

И всё далее отклоняясь от "экономности" и "мини-бреннусиков" :-):

Улучшенный океанский "крейсер" на основе "Имп. Николай 1":

аи Пожарский, аи РИ Витте аи БР рейдер laid down 1894.

Пр № 7788, 8000т, 2 ПМ, 12-18 котлов, 18 уз, 3000 миль на 11 уз,, 1х2 12" в корме, 1х2 в носу и 4х1 8" в батарее полубака, 6х1 4,7" между 8" в батарее полубака, 8 3" и 2 ТА. Борт, башни 260, казематы 100, палуба 20-40.

Displacement:
6 768 t light; 7 203 t standard; 7 728 t normal; 8 147 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (381,67 ft / 370,73 ft) x 52,49 ft x (19,69 / 20,58 ft) (116,33 m / 113,00 m) x 16,00 m x (6,00 / 6,27 m) Armament: 2 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 120 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1894 Model 1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft 4 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 160 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1894 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 2 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mount, 1894 Model 1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1894 Model 6 x Single mounts on sides, forward evenly spread 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 8 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1894 Model 8 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 3 627 lbs / 1 645 kg Main Torpedoes 2 - 17,7" / 450 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 1,107 t each, 2,213 t total submerged stern tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 10,2" / 260 mm 262,47 ft / 80,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 5,91" / 150 mm 98,43 ft / 30,00 m 8,20 ft / 2,50 m 9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends Upper: 3,94" / 100 mm 262,47 ft / 80,00 m 3,94 ft / 1,20 m Main Belt covers 109% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 10,2" / 260 mm 7,09" / 180 mm 10,2" / 260 mm 2nd: 3,54" / 90 mm - - 3rd: 7,87" / 200 mm 3,94" / 100 mm 7,87" / 200 mm 4th: 2,36" / 60 mm - - - Protected deck - single deck: For and Aft decks: 1,57" / 40 mm Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm - Conning towers: Forward 7,87" / 200 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 10 543 ihp / 7 865 Kw = 18,00 kts Range 2 800nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 945 tons (100% coal) Complement: 411 - 535 Cost: £0,746 million / $2,984 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 696 tons, 9,0% - Guns: 692 tons, 8,9% - Weapons: 4 tons, 0,1% Armour: 2 270 tons, 29,4% - Belts: 1 301 tons, 16,8% - Armament: 462 tons, 6,0% - Armour Deck: 441 tons, 5,7% - Conning Tower: 66 tons, 0,9% Machinery: 1 818 tons, 23,5% Hull, fittings & equipment: 1 984 tons, 25,7% Fuel, ammunition & stores: 960 tons, 12,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 6 230 lbs / 2 826 Kg = 7,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,25 Metacentric height 2,8 ft / 0,9 m Roll period: 13,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,96 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,53 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,706 / 0,712 Length to Beam Ratio: 7,06 : 1 'Natural speed' for length: 22,13 kts Power going to wave formation at top speed: 49 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 52,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 17,00%, 10,50 ft / 3,20 m, 10,50 ft / 3,20 m - Quarter deck: 14,00%, 10,50 ft / 3,20 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 14,98 ft / 4,57 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 108,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 113,5% Waterplane Area: 16 378 Square feet or 1 522 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 93% Structure weight / hull surface area: 99 lbs/sq ft or 484 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,82 - Longitudinal: 1,77 - Overall: 0,89 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 18.02.20 22:41. Заголовок: Продолжаем допиливат..

Продолжаем допиливать

 Отправлено: 18.02.20 22:52. Заголовок: GromoBoy пишет: Поя..

GromoBoy пишет:

цитата:

Поясной брони, кажется, дохренищща.

Это только кажется. На самом деле толкая броня - весит мало. Три дюйма даже самой простой брони будут держать любые осколки и любые мелкие снаряды.
356-мм броней защищаем только силовую, а башни и погреба - 305-мм, оконечности можно меньше чем 203-мм. Можно сделать по аналогии с броней пояса Александра 2.

 Отправлено: 18.02.20 23:37. Заголовок: Носовые 135-мм без з..

Носовые 135-мм без защиты остаются. Предлагаю двухэтажные казематы. Или сократить до 8 штук.

 Отправлено: 19.02.20 00:31. Заголовок: http://forumuploads...

 Отправлено: 19.02.20 10:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

М.б. компаунд?

Кстати вариант. Первый броненосец с броней типа "компаунд" - Colossus turret ship - был заложен в 1879 году. У нас закладка в 1888-1890 году.
Нам собственно такая броня нужна только для самой толстой части броневых плит. Я вот думаю по поводу фаски в нижней части главного пояса.

 Отправлено: 19.02.20 14:31. Заголовок: GromoBoy пишет: Но..

GromoBoy пишет:

цитата:

Носовые 135-мм без защиты остаются. Предлагаю двухэтажные казематы. Или сократить до 8 штук.

Для носовых можно сделать локальное бронирование. Каземат это не только бортовая броня, но и задние стенки и бронированный пол с потолком.
Двухэтажные не влезут, корабль слишком маленький

 Отправлено: 19.02.20 14:31. Заголовок: GromoBoy Картинка - ..

GromoBoy
Картинка - СУПЕР!

 Отправлено: 20.02.20 19:48. Заголовок: "Капитальный рем..

"Капитальный ремонт" - символическое какое-то название у Соболева получилось.
аи-Витте продвигает параллельную идею о большом ремонте, переделке, перестройке на австрийский манер броненосцев Николай 1, Александр 2, Гангут (этого - удлинить можно на манер германского Зигфрида): 17-19 уз (новые котлы) и по 6 8"/45 (178-180), 8 6"/45 (138-140), и ПМК из 12-8 75-100. Эдакие "учебные броненосные крейсера".
А какие могли бы стать у аи-Витте БР и ЛГ КР с ЭМ и МнКР? Или ПЛ...
Учитывая отказ от монстров типа Рюрик, Ослябя и пр. экономия внушительная, даже если мини-Бреннуса удержать на 8-9 000 т.

 Отправлено: 26.02.20 16:17. Заголовок: Поговорим о горизонт..

Поговорим о горизонтальном бронировании:
Кораблик маленький, поэтому я думаю достаточно было сделать полторы палубы - одной все-таки мало.
Если бы у нас был Цусимский Синдром у нас сама толстая палуба была бы верхняя а остальные - тоньше.
Но у нас его нет, поэтому предлагаю Полуцусимский вариант: главная бронепалуба - ровная как стол (без скосов), идет сверху главного бронепояса, и закрывает весь корпус целиком/ Толщина 2 дюйма.
А на две палубы выше, бронируется верхняя палуба, но только в районе каземата 135-мм орудий и относительно небольшой толщиной - 25-30-мм

 Отправлено: 26.02.20 17:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Эдакие "учебные броненосные крейсера".

Вы не поверите, но в реальности так оно и было

 Отправлено: 26.02.20 19:15. Заголовок: Пан директор пишет: ..

Пан директор пишет:

цитата:

Вы не поверите

Конечно, ведь отталкивался от реала. Только желательно совместить возможности модернизированных кораблей боевые-учебные против "ушатаных" "учебно-боевых" старых броненосцев и крейсеров с примесью ББО, достаточно слабых по броне.
А так да, Станиславский кричал Склифософскому : "Не верю!" ;-)

Участок "верхней броневой палубы" по форме напоминает каземат броненосцев Южан? Или просто скосы?

 Отправлено: 27.02.20 09:45. Заголовок: Как вариант - уменьш..

Как вариант - уменьшить толщину главного пояса на 2-4 дюйма а верхнего, соответственно, увеличить (т.е. сделать пояса 10-12 и 8-10 дюймов соотвественно), а главную бронепалубу пустить по верхней кромке верхнего пояса. 10 дюймов это броня Рюрика 1 и Адмирала Нахимова. Получим классическую русскую систему бронирования. Проблема в том что остойчивость корабля пойдет лесом и нужно будет сильно увеличивать ширину. Зато в Цусиме такие корабли переживут всех. Включая японский флот бедняги Того.

 Отправлено: 27.02.20 19:30. Заголовок: Остойчивость... - ду..

Остойчивость... - думать надо. В т.ч. и о величине толщины верхнего пояса. Перавя мысль - а если... американский акцент - всё или ничего в ревизионистском виде: широкий единый пояс, низ 6-7 дм, цениральная полоса (1+1,5 по Ватерлинии, перегрузок не допускать под угрозой конструктору, строителю и "предложившему улучшение" по 5 лет каторги-шарашки с конфискацией и лишением всего.

По палубе - одной будет мало, это было ясно уже к 1900-м, но инерция.
М.б. так: верхняя - тонкая, от 6-9 дм.(до 30-40 мм), нижняя - со скосами - 60-скосы - до 90. Оконечности карапас и одна "нижняя-главная" палуба в 30-40 мм? Скос сочетать с ПТЗ. Или ПТЗ наклонно вывести к нижнему краю броневого пояса (вариантов много, в т.ч. с многоотсечными и многослойными)
Самая нижняя, противоосколочная-фильтрационная... - ?
Будут умеренно широкие. Развитие проекта Степанова с 4х2 ГК? и СК-ПМК в казематах батареи под верхней палубой.
Надо рисовать... :-)

 Отправлено: 27.02.20 19:57. Заголовок: Версия супер-Амгунь ..

Версия супер-Амгунь на 1900 с паровыми машинами.
(из корабли аи-СССР)

Супер-Амгунь сборная, аи СССР аи КЛ laid down 1901

Displacement:
1 177 t light; 1 282 t standard; 1 306 t normal; 1 325 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (212,35 ft / 203,41 ft) x 39,37 ft x (9,84 / 9,96 ft) (64,72 m / 62,00 m) x 12,00 m x (3,00 / 3,03 m) Armament: 3 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1901 Model 2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread 1 x Single mount on centreline, aft deck forward 6 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 250 per gun Dual purpose guns in deck mounts, 1901 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck aft 4 raised mounts 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 2 raised mounts 8 - 1,46" / 37,0 mm 45,0 cal guns - 1,56lbs / 0,71kg shells, 550 per gun Auto rapid fire guns in deck mounts, 1901 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 866 lbs / 393 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,83" / 72 mm 137,80 ft / 42,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 0,94" / 24 mm 62,34 ft / 19,00 m 6,56 ft / 2,00 m 3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 104% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,94" / 24 mm 0,24" / 6 mm - 2nd: 0,47" / 12 mm 0,24" / 6 mm - 3rd: 0,24" / 6 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm - Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 0,94" / 24 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 1 120 ihp / 835 Kw = 12,00 kts Range 900nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 43 tons (100% coal) Complement: 108 - 141 Cost: £0,106 million / $0,426 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 133 tons, 10,2% - Guns: 133 tons, 10,2% Armour: 208 tons, 15,9% - Belts: 129 tons, 9,9% - Armament: 23 tons, 1,8% - Armour Deck: 53 tons, 4,0% - Conning Tower: 2 tons, 0,2% Machinery: 172 tons, 13,2% Hull, fittings & equipment: 664 tons, 50,8% Fuel, ammunition & stores: 130 tons, 9,9% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 998 lbs / 906 Kg = 7,8 x 8,0 " / 203 mm shells or 0,9 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,57 Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m Roll period: 10,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 84 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,68 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,580 / 0,582 Length to Beam Ratio: 5,17 : 1 'Natural speed' for length: 17,09 kts Power going to wave formation at top speed: 42 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 36,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 18,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Average freeboard: 8,79 ft / 2,68 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 76,2% - Above water (accommodation/working, high = better): 69,3% Waterplane Area: 5 989 Square feet or 556 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 138% Structure weight / hull surface area: 95 lbs/sq ft or 464 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,61 - Longitudinal: 3,81 - Overall: 1,76 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weathe

 Отправлено: 27.02.20 20:58. Заголовок: Таблица с нагрузками..

Таблица с нагрузками. Первая версия. В качестве ответа на вопрос, почему корабль чуть больше Адмирала Нахимова, стал таким хорошо защищенным.
Ответ:
1) 8473 тонн у Нахимова это полное водоизмещение.
2) Снижение нормального запаса угля в 2 раза с 1200 до 600 тонн
3) Отказ от парусного вооружения (у Нахимова оно весило например 150 тонн)
4) 2 бронированные башни весят меньше чем 4 бронированные башни.
5) Более легкая силовая установка. Вообще это очень хороший вопрос - на сколько можно облегчить силовую предполагая закладку в 1889 году. Я принял 140 килограмм на лошадиную силу.
6) Большее на 1027 тонн водоизмещение.

Обращаю внимание что на Нахимове вес корпуса идет с учётом бронированных палуб, а Вес брони это вес поясной брони и брони башен, хотя потом вес брони башен стали списывать по статье вооружение.

 Отправлено: 29.02.20 11:00. Заголовок: dr5r пишет: Да, обо..

dr5r пишет:

цитата:

Да, обогащать фармкомпании вас уже научили. Концентрацию интерферонов посмотрите (обычно околонулевая) и условия выживания белковой молекулы в желудке, а так же расследование против арбидола

Комплексное клиническое применение.
Поскольку долгое время занимался созданием и изучением иммуномодуляторов (РГМУ, ВОНЦ, НИИ Вирусологии, НИИ БХОС), предлагаю оставить тонкости фармакокинетики противовирусных препаратов для обмена мнениями в лс. :-)

 Отправлено: 29.02.20 11:06. Заголовок: По МН: насколько воз..

По МН: насколько возможно создать двух-трех-трубные ТА ранее исторического рубежа?

Обоснование мнения аи-Витте: торпеды не особенно точные и дальноходные, сближающийся миноносец имеет немного шансов попасть 1-2 торпедами, особенно находясь под обстрелом. Соотношение стоимости миноносца и торпеды позволяет сделать вывод о необходимости массированного применения торпед с одного корабля. "Мы не имеем возможности экономить на спичках" (с).

Проект ЭМ Кракен, laid down 1897 350-400 т, 24-26 уз, 2-3 75, 2 пулемета., 3х2 или 3х3 (предполагаю более предпочтительно и м.б. технологически проще "доделать" дополнительные трубы) ТА.

Displacement:
322 t light; 332 t standard; 368 t normal; 396 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (211,21 ft / 203,41 ft) x 19,69 ft x (7,55 / 7,93 ft) (64,38 m / 62,00 m) x 6,00 m x (2,30 / 2,42 m) Armament: 3 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 111 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1897 Model 3 x Single mounts on centreline, evenly spread 2 - 0,31" / 8,0 mm 45,0 cal guns - 0,02lbs / 0,01kg shells, 950 per gun Machine guns in deck mounts, 1897 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft Weight of broadside 41 lbs / 19 kg Main Torpedoes 9 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,380 t each, 3,417 t total In 3 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,24" / 6 mm - - - Conning towers: Forward 0,35" / 9 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 6 091 ihp / 4 544 Kw = 26,00 kts Range 900nm at 13,00 kts Bunker at max displacement = 64 tons (70% coal) Caution: Delicate, lightweight machinery Complement: 41 - 54 Cost: £0,045 million / $0,180 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 14 tons, 3,9% - Guns: 8 tons, 2,1% - Weapons: 7 tons, 1,9% Armour: 2 tons, 0,5% - Armament: 2 tons, 0,4% - Conning Tower: 0 tons, 0,1% Machinery: 225 tons, 61,2% Hull, fittings & equipment: 81 tons, 22,0% Fuel, ammunition & stores: 45 tons, 12,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 74 lbs / 33 Kg = 5,7 x 3,0 " / 75 mm shells or 0,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,51 Metacentric height 0,9 ft / 0,3 m Roll period: 8,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 45 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,12 Seaboat quality (Average = 1.00): 0,82 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,426 / 0,437 Length to Beam Ratio: 10,33 : 1 'Natural speed' for length: 16,39 kts Power going to wave formation at top speed: 68 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 18,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Aft deck: 40,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 7,87 ft / 2,40 m - Quarter deck: 12,00%, 7,87 ft / 2,40 m, 9,19 ft / 2,80 m - Average freeboard: 8,54 ft / 2,60 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 203,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 58,3% Waterplane Area: 2 603 Square feet or 242 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 17% Structure weight / hull surface area: 17 lbs/sq ft or 82 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,46 - Longitudinal: 1,58 - Overall: 0,52 Extremely poor machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

 Отправлено: 29.02.20 17:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По МН: насколько возможно создать двух-трех-трубные ТА ранее исторического рубежа?

А чем 1885 год не устраивает? Куда уж ранее

https://war-book.ru/minonostsy-tipa-25/

 Отправлено: 29.02.20 20:55. Заголовок: Спасибо огромное, ув..

Спасибо огромное, уважаемый Дампир. Всё время выручаете, подбрасывая ссылки.

Теперь можно и 4-трубный аппарат или 3-трубный пирамидой замудрить. :-)

 Отправлено: 03.03.20 09:05. Заголовок: Вспомогательные - по..

Вспомогательные - пограничные (таможенные) - десантные КЛ. На бзе рыболовных пароходов-траулеров и портовых барж самоходных.
Можно и без противоосколочного бронирования обойтись, но ведь аи-Витте... Также применимо как старое вооружение с парой пушек относительно новых, так и 2-3 120/45-50 и 4-6 75/50 - уже как дежурная канонерка (брандвахтенное судно) на рейде.

Заря аи, аи РИ Витте аи всп КЛ лг-дес laid down 1897

Displacement:
593 t light; 624 t standard; 642 t normal; 657 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (165,28 ft / 157,48 ft) x 36,09 ft x (7,22 / 7,35 ft) (50,38 m / 48,00 m) x 11,00 m x (2,20 / 2,24 m) Armament: 2 - 5,98" / 152 mm 30,0 cal guns - 98,76lbs / 44,80kg shells, 110 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1897 Model 2 x Single mounts on sides, forward deck aft 4 - 2,95" / 75,0 mm 60,0 cal guns - 14,10lbs / 6,40kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1897 Model 4 x Single mounts on sides, aft deck forward 4 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1897 Model 4 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 267 lbs / 121 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 0,71" / 18 mm 59,06 ft / 18,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 58% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 2nd: 0,71" / 18 mm - - 3rd: 0,47" / 12 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 0,71" / 18 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,00" / 0 mm - Conning towers: Forward 0,71" / 18 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 1 shaft, 207 ihp / 154 Kw = 9,00 kts Range 1 200nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 32 tons (100% coal) Complement: 63 - 82 Cost: £0,037 million / $0,147 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 37 tons, 5,7% - Guns: 37 tons, 5,7% Armour: 71 tons, 11,0% - Belts: 15 tons, 2,4% - Armament: 8 tons, 1,3% - Armour Deck: 46 tons, 7,1% - Conning Tower: 1 tons, 0,2% Machinery: 38 tons, 5,9% Hull, fittings & equipment: 338 tons, 52,6% Fuel, ammunition & stores: 49 tons, 7,7% Miscellaneous weights: 110 tons, 17,1% - Hull below water: 100 tons - Hull above water: 10 tons Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 614 lbs / 732 Kg = 14,9 x 6 " / 152 mm shells or 1,1 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,74 Metacentric height 2,7 ft / 0,8 m Roll period: 9,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 94 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,11 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,88 Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, raised quarterdeck , a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,548 / 0,550 Length to Beam Ratio: 4,36 : 1 'Natural speed' for length: 12,55 kts Power going to wave formation at top speed: 33 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 19,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 39,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 8,19 ft / 2,50 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 55,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 76,1% Waterplane Area: 3 838 Square feet or 357 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 179% Structure weight / hull surface area: 71 lbs/sq ft or 345 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,53 - Longitudinal: 4,45 - Overall: 1,70 Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 03.03.20 09:14. Заголовок: Можно ли было сделат..

Можно ли было сделать из семейства "камушков"-Новиков подобие торпедных крейсеров "Китаками"?
Следующий вопрос: обоснование такой "переделки"?

Например, аи-трехтрубные ТА (пусть и упрощенного типа, с перезарядкой в походе только одной средней трубы) в количестве 4-6-8 на корабль, соответственно - побортно будет 2 ТА (6 т) - 3 (9) - 4 (12).

 Отправлено: 03.03.20 10:30. Заголовок: Без дальнобойных тор..

Без дальнобойных торпед смысла нет. Это ж плавающая пороховая бочка получается, один осколок - и пуффф!

 Отправлено: 03.03.20 10:56. Заголовок: По крейсерам - да, т..

По крейсерам - да, так и получается, если не громоздить защиту и планировать ночные атаки.
Т.е. тактические проблемы.
Возникает вопрос для обсуждения: насколько "изжила" себя идея применения броненосцев береговой обороны к 1895-05 гг?
С возможностью применения новых технологий (что-то похожее на ББО голландцев и шведов чуть позднее).

Далее, при строительстве "экономных" БР (фактически большие ББО аи-Витте: какова может быть тактика ведения боёв?
И подключается возможность обсуждения применения массированных торпедных атак с "больших" ЭМ (до 400 т с 6-9 торпедами в залпе или малых МН (до 200 т, "прибрежного" действия с 4-6 торпедами в залпе.
Вероятно, возможно применение в таком ключе: атака с носовых курсовых углов (отряд из 3 МН-ЭМ) вдоль линии неприятельских БР на дальней дистанции - для расстройства строя, примерно 1/3 - 1/2 торпед, отворот-петля, и под прикрытием второго (+ третьего, все по 3) отряда МН-ЭМ, которые ещё более сближаются (использование дымовых завес?) м выстреливают уже на короткой дистанции торпеды на быстроходном (по ближней цели) и дальноходном (вновь вдоль строя?) режимах.
Ориентировочно, при различных дистанциях/условиях время действия: сближение - 3-6-9 мин, атака 3-6-9 мин.

1898, обр. 1898 г. "Л", мм 381, длина 5.18 м, вес 430 м, Вес кг ВВ 64, Скорость и дальность: 0.6 км — 30 уз (0,9 — 25)
Проект завода Лесснера. производство заводов Лесснера и Обуховского.
В аи можно бы и "подшаманить" до 450 мм (обр. 1907).

Вот тут хорошо вписываются ТТЭ Новиков (кр).
Моё предварительное мнение - с торпедным "веером" очень сильно запоздали. Как по теории, так и с практикой. И "экономия" - но это для всех, торпеды дорогие.

 Отправлено: 05.03.20 20:26. Заголовок: Развитие новиков - С..

Развитие новиков - Супер-Алмаз: 3600 т, 12 000 л.с. на 2 ПМ - 22 уз, 2 - 203 в корме (возвышенно - ? тогда можно и 3- или в барбете 2х2 на корме и даже 6 /3х2/ 203-мм ), 7-6 - 120 мм (6 в батарее длинного полубака), 6-8 47-мм, 6х2 ТА. 1200 миль на 11 уз.
Борт (1/2-2/3 длины) 64-72 и палуба - 18-36. Рубка и щиты ГК - 36.

супер-алмаз аи, аи Ри аи КРлГ 2 р laid down 1901

Displacement:
3 553 t light; 3 727 t standard; 3 866 t normal; 3 977 t full load

Скрытый текст

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (378,67 ft / 364,17 ft) x 42,65 ft x (14,76 / 15,10 ft) (115,42 m / 111,00 m) x 13,00 m x (4,50 / 4,60 m) Armament: 2 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1901 Model 2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread 7 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 906 lbs / 411 kg Main Torpedoes 12 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,441 t each, 5,293 t total In 6 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,52" / 64 mm 216,54 ft / 66,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 91% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,26" / 32 mm - - 2nd: 0,63" / 16 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,42" / 36 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 2,52" / 64 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 12 638 ihp / 9 428 Kw = 22,00 kts Range 1 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 250 tons (100% coal) Complement: 244 - 318 Cost: £0,426 million / $1,704 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 155 tons, 4,0% - Guns: 144 tons, 3,7% - Weapons: 11 tons, 0,3% Armour: 549 tons, 14,2% - Belts: 230 tons, 6,0% - Armament: 20 tons, 0,5% - Armour Deck: 286 tons, 7,4% - Conning Tower: 13 tons, 0,3% Machinery: 1 847 tons, 47,8% Hull, fittings & equipment: 1 010 tons, 26,1% Fuel, ammunition & stores: 312 tons, 8,1% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 882 lbs / 854 Kg = 7,4 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,61 Metacentric height 3,1 ft / 0,9 m Roll period: 10,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,18 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,39 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,594 Length to Beam Ratio: 8,54 : 1 'Natural speed' for length: 21,84 kts Power going to wave formation at top speed: 53 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 20,67 ft / 6,30 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 33,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 37,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,52 ft / 4,12 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 166,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 116,0% Waterplane Area: 11 727 Square feet or 1 089 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 80% Structure weight / hull surface area: 62 lbs/sq ft or 303 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,96 - Longitudinal: 1,43 - Overall: 1,00 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily

с 3 203 и 6 120:

Скрытый текст

Armament: 3 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1901 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck forward 2 x Single mounts on centreline, aft deck aft 1 raised mount aft - superfiring 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 1 110 lbs / 504 kg Main Torpedoes 12 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,441 t each, 5,293 t total In 6 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,52" / 64 mm 216,54 ft / 66,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 91% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,26" / 32 mm - - 2nd: 0,71" / 18 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,42" / 36 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 2,52" / 64 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 12 638 ihp / 9 428 Kw = 22,00 kts Range 1 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 250 tons (100% coal) Complement: 244 - 318 Cost: £0,434 million / $1,736 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 183 tons, 4,7% - Guns: 172 tons, 4,5% - Weapons: 11 tons, 0,3% Armour: 550 tons, 14,2% - Belts: 230 tons, 6,0% - Armament: 20 tons, 0,5% - Armour Deck: 286 tons, 7,4% - Conning Tower: 13 tons, 0,3% Machinery: 1 839 tons, 47,6% Hull, fittings & equipment: 967 tons, 25,0% Fuel, ammunition & stores: 327 tons, 8,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 730 lbs / 785 Kg = 6,8 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,60 Metacentric height 3,1 ft / 0,9 m Roll period: 10,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 69 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,39 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,594 Length to Beam Ratio: 8,54 : 1 'Natural speed' for length: 21,84 kts Power going to wave formation at top speed: 53 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 20,67 ft / 6,30 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 33,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 37,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,52 ft / 4,12 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 168,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 116,0% Waterplane Area: 11 727 Square feet or 1 089 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 78% Structure weight / hull surface area: 60 lbs/sq ft or 295 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,90 - Longitudinal: 1,39 - Overall: 0,94 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily

и 4 203 (2х2 в корме, имеет слабость корпуса для океана):

Скрытый текст

Armament: 4 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 150 per gun Breech loading guns in open barbette mounts, 1901 Model 2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward 6 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on sides, forward deck aft 6 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas 6 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1901 Model 6 x Single mounts on sides, forward evenly spread Weight of broadside 1 368 lbs / 620 kg Main Torpedoes 12 - 15,0" / 380 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,441 t each, 5,293 t total In 6 sets of deck mounted side rotating tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 2,52" / 64 mm 216,54 ft / 66,00 m 9,84 ft / 3,00 m Ends: Unarmoured Main Belt covers 91% of normal length Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 1,26" / 32 mm - 3,78" / 96 mm 2nd: 0,71" / 18 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 1,42" / 36 mm Forecastle: 0,71" / 18 mm Quarter deck: 0,71" / 18 mm - Conning towers: Forward 2,52" / 64 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 12 638 ihp / 9 428 Kw = 22,00 kts Range 1 200nm at 11,00 kts Bunker at max displacement = 250 tons (100% coal) Complement: 244 - 318 Cost: £0,460 million / $1,838 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 350 tons, 9,0% - Guns: 339 tons, 8,8% - Weapons: 11 tons, 0,3% Armour: 691 tons, 17,9% - Belts: 230 tons, 6,0% - Armament: 162 tons, 4,2% - Armour Deck: 286 tons, 7,4% - Conning Tower: 13 tons, 0,3% Machinery: 1 804 tons, 46,7% Hull, fittings & equipment: 673 tons, 17,4% Fuel, ammunition & stores: 348 tons, 9,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 191 lbs / 540 Kg = 4,7 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,51 Metacentric height 2,8 ft / 0,9 m Roll period: 10,7 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 67 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,44 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,33 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,590 / 0,594 Length to Beam Ratio: 8,54 : 1 'Natural speed' for length: 21,84 kts Power going to wave formation at top speed: 53 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 21,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 17,00%, 20,67 ft / 6,30 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 33,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 37,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Quarter deck: 13,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 11,48 ft / 3,50 m - Average freeboard: 13,52 ft / 4,12 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 172,3% - Above water (accommodation/working, high = better): 116,0% Waterplane Area: 11 727 Square feet or 1 089 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 72% Structure weight / hull surface area: 51 lbs/sq ft or 250 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,67 - Longitudinal: 1,08 - Overall: 0,70 Caution: Hull subject to strain in open-sea Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily