Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3821
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.20 19:50. Заголовок: аи Витте и Порт-Артур


Проблемы скорости постройки кораблей, финансирование строительства, способности управленцев (эф. менагероф) того времени известны. Как и особенности комплектации и строительства Дальнего, Порт-Артура, Владивостока и т.д.

Допускаем:
1. аи Витте... ;-) (далее по списку).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


GromoBoy
постоянный участник




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 15:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Первый, прикидочный вариант


Поясной брони, кажется, дохренищща.


Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
Профиль
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3873
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 17:21. Заголовок: GromoBoy пишет: Поя..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Поясной брони, кажется, дохренищща.

М.б. компаунд?

И всё далее отклоняясь от "экономности" и "мини-бреннусиков" :-):

Улучшенный океанский "крейсер" на основе "Имп. Николай 1":

аи Пожарский, аи РИ Витте аи БР рейдер laid down 1894.

Пр № 7788, 8000т, 2 ПМ, 12-18 котлов, 18 уз, 3000 миль на 11 уз,, 1х2 12" в корме, 1х2 в носу и 4х1 8" в батарее полубака, 6х1 4,7" между 8" в батарее полубака, 8 3" и 2 ТА. Борт, башни 260, казематы 100, палуба 20-40.

Displacement:
6 768 t light; 7 203 t standard; 7 728 t normal; 8 147 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 22:41. Заголовок: Продолжаем допиливат..


Продолжаем допиливать


Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 22:52. Заголовок: GromoBoy пишет: Поя..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Поясной брони, кажется, дохренищща.


Это только кажется. На самом деле толкая броня - весит мало. Три дюйма даже самой простой брони будут держать любые осколки и любые мелкие снаряды.
356-мм броней защищаем только силовую, а башни и погреба - 305-мм, оконечности можно меньше чем 203-мм. Можно сделать по аналогии с броней пояса Александра 2.


Спасибо: 0 
Профиль
GromoBoy
постоянный участник




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 23:37. Заголовок: Носовые 135-мм без з..


Носовые 135-мм без защиты остаются. Предлагаю двухэтажные казематы. Или сократить до 8 штук.


Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
Профиль
GromoBoy
постоянный участник




Сообщение: 920
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 00:31. Заголовок: http://forumuploads...





Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 940
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 10:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. компаунд?


Кстати вариант. Первый броненосец с броней типа "компаунд" - Colossus turret ship - был заложен в 1879 году. У нас закладка в 1888-1890 году.
Нам собственно такая броня нужна только для самой толстой части броневых плит. Я вот думаю по поводу фаски в нижней части главного пояса.

Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 14:31. Заголовок: GromoBoy пишет: Но..


GromoBoy пишет:

 цитата:

Носовые 135-мм без защиты остаются. Предлагаю двухэтажные казематы. Или сократить до 8 штук.


Для носовых можно сделать локальное бронирование. Каземат это не только бортовая броня, но и задние стенки и бронированный пол с потолком.
Двухэтажные не влезут, корабль слишком маленький

Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 942
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 14:31. Заголовок: GromoBoy Картинка - ..


GromoBoy
Картинка - СУПЕР!

Спасибо: 0 
Профиль
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3875
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.20 19:48. Заголовок: "Капитальный рем..


"Капитальный ремонт" - символическое какое-то название у Соболева получилось.
аи-Витте продвигает параллельную идею о большом ремонте, переделке, перестройке на австрийский манер броненосцев Николай 1, Александр 2, Гангут (этого - удлинить можно на манер германского Зигфрида): 17-19 уз (новые котлы) и по 6 8"/45 (178-180), 8 6"/45 (138-140), и ПМК из 12-8 75-100. Эдакие "учебные броненосные крейсера".
А какие могли бы стать у аи-Витте БР и ЛГ КР с ЭМ и МнКР? Или ПЛ...
Учитывая отказ от монстров типа Рюрик, Ослябя и пр. экономия внушительная, даже если мини-Бреннуса удержать на 8-9 000 т.

Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 943
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 16:17. Заголовок: Поговорим о горизонт..


Поговорим о горизонтальном бронировании:
Кораблик маленький, поэтому я думаю достаточно было сделать полторы палубы - одной все-таки мало.
Если бы у нас был Цусимский Синдром у нас сама толстая палуба была бы верхняя а остальные - тоньше.
Но у нас его нет, поэтому предлагаю Полуцусимский вариант: главная бронепалуба - ровная как стол (без скосов), идет сверху главного бронепояса, и закрывает весь корпус целиком/ Толщина 2 дюйма.
А на две палубы выше, бронируется верхняя палуба, но только в районе каземата 135-мм орудий и относительно небольшой толщиной - 25-30-мм

Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 944
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 17:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Эдакие "учебные броненосные крейсера".


Вы не поверите, но в реальности так оно и было

Спасибо: 0 
Профиль
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3883
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.20 19:15. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
Вы не поверите

Конечно, ведь отталкивался от реала. Только желательно совместить возможности модернизированных кораблей боевые-учебные против "ушатаных" "учебно-боевых" старых броненосцев и крейсеров с примесью ББО, достаточно слабых по броне.
А так да, Станиславский кричал Склифософскому : "Не верю!" ;-)

Участок "верхней броневой палубы" по форме напоминает каземат броненосцев Южан? Или просто скосы?

Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 09:45. Заголовок: Как вариант - уменьш..


Как вариант - уменьшить толщину главного пояса на 2-4 дюйма а верхнего, соответственно, увеличить (т.е. сделать пояса 10-12 и 8-10 дюймов соотвественно), а главную бронепалубу пустить по верхней кромке верхнего пояса. 10 дюймов это броня Рюрика 1 и Адмирала Нахимова. Получим классическую русскую систему бронирования. Проблема в том что остойчивость корабля пойдет лесом и нужно будет сильно увеличивать ширину. Зато в Цусиме такие корабли переживут всех. Включая японский флот бедняги Того.

Спасибо: 0 
Профиль
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3885
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 19:30. Заголовок: Остойчивость... - ду..


Остойчивость... - думать надо. В т.ч. и о величине толщины верхнего пояса. Перавя мысль - а если... американский акцент - всё или ничего в ревизионистском виде: широкий единый пояс, низ 6-7 дм, цениральная полоса (1+1,5 по Ватерлинии, перегрузок не допускать под угрозой конструктору, строителю и "предложившему улучшение" по 5 лет каторги-шарашки с конфискацией и лишением всего.

По палубе - одной будет мало, это было ясно уже к 1900-м, но инерция.
М.б. так: верхняя - тонкая, от 6-9 дм.(до 30-40 мм), нижняя - со скосами - 60-скосы - до 90. Оконечности карапас и одна "нижняя-главная" палуба в 30-40 мм? Скос сочетать с ПТЗ. Или ПТЗ наклонно вывести к нижнему краю броневого пояса (вариантов много, в т.ч. с многоотсечными и многослойными)
Самая нижняя, противоосколочная-фильтрационная... - ?
Будут умеренно широкие. Развитие проекта Степанова с 4х2 ГК? и СК-ПМК в казематах батареи под верхней палубой.
Надо рисовать... :-)

Спасибо: 0 
Профиль
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3887
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 19:57. Заголовок: Версия супер-Амгунь ..


Версия супер-Амгунь на 1900 с паровыми машинами.
(из корабли аи-СССР)

Супер-Амгунь сборная, аи СССР аи КЛ laid down 1901

Displacement:
1 177 t light; 1 282 t standard; 1 306 t normal; 1 325 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Пан директор
постоянный участник




Сообщение: 946
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 20:58. Заголовок: Таблица с нагрузками..


Таблица с нагрузками. Первая версия. В качестве ответа на вопрос, почему корабль чуть больше Адмирала Нахимова, стал таким хорошо защищенным.
Ответ:
1) 8473 тонн у Нахимова это полное водоизмещение.
2) Снижение нормального запаса угля в 2 раза с 1200 до 600 тонн
3) Отказ от парусного вооружения (у Нахимова оно весило например 150 тонн)
4) 2 бронированные башни весят меньше чем 4 бронированные башни.
5) Более легкая силовая установка. Вообще это очень хороший вопрос - на сколько можно облегчить силовую предполагая закладку в 1889 году. Я принял 140 килограмм на лошадиную силу.
6) Большее на 1027 тонн водоизмещение.

Обращаю внимание что на Нахимове вес корпуса идет с учётом бронированных палуб, а Вес брони это вес поясной брони и брони башен, хотя потом вес брони башен стали списывать по статье вооружение.

Спасибо: 0 
Профиль
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3888
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 11:00. Заголовок: dr5r пишет: Да, обо..


dr5r пишет:

 цитата:
Да, обогащать фармкомпании вас уже научили. Концентрацию интерферонов посмотрите (обычно околонулевая) и условия выживания белковой молекулы в желудке, а так же расследование против арбидола

Комплексное клиническое применение.
Поскольку долгое время занимался созданием и изучением иммуномодуляторов (РГМУ, ВОНЦ, НИИ Вирусологии, НИИ БХОС), предлагаю оставить тонкости фармакокинетики противовирусных препаратов для обмена мнениями в лс. :-)

Спасибо: 0 
Профиль
von Echenbach
постоянный участник




Сообщение: 3889
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 11:06. Заголовок: По МН: насколько воз..


По МН: насколько возможно создать двух-трех-трубные ТА ранее исторического рубежа?

Обоснование мнения аи-Витте: торпеды не особенно точные и дальноходные, сближающийся миноносец имеет немного шансов попасть 1-2 торпедами, особенно находясь под обстрелом. Соотношение стоимости миноносца и торпеды позволяет сделать вывод о необходимости массированного применения торпед с одного корабля. "Мы не имеем возможности экономить на спичках" (с).

Проект ЭМ Кракен, laid down 1897 350-400 т, 24-26 уз, 2-3 75, 2 пулемета., 3х2 или 3х3 (предполагаю более предпочтительно и м.б. технологически проще "доделать" дополнительные трубы) ТА.

Displacement:
322 t light; 332 t standard; 368 t normal; 396 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Dampir
постоянный участник




Сообщение: 948
Зарегистрирован: 16.01.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.20 17:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:

По МН: насколько возможно создать двух-трех-трубные ТА ранее исторического рубежа?


А чем 1885 год не устраивает? Куда уж ранее

https://war-book.ru/minonostsy-tipa-25/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия