Отправлено: 29.03.10 18:47. Заголовок: Торпедные аппараты револьверного типа

Торпедные аппараты револьверного типа - были ли попытки проектирования и создания?

Если нет, то: применять для быстрой перезарядки ТА или быстрой "залповой" стрельбе. Сложности с устройством поворотного ТА, м.б. применена идея "решетчатых" аппаратов Джевецкого.

Прошу предложения вносить.

 Отправлено: 31.03.10 22:35. Заголовок: Asterix пишет: за с..

Asterix пишет:

цитата:

за счет механизма вращения "барабана"

Люминий и немного стали. Внутреннее кольцо врашается относительно внешнего на 3-5 "кольцах" типа "игольчатых подшипников" (точность выделки невысока). Вращение в основном под собственным весом. И т.д. и т.п. Инженерные вычисления и т.п. делать не буду.

 Отправлено: 01.04.10 05:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

залпы - с интервалом в 2-3 мин.

А нужна ли такая "скорострельность"? Слишком уж сложная получается конструкция:
1. Механизм вращения 3-х тонного барабана, к тому ж после отстрела части торпед, хотя и полегчавшего, но "со смещенным центром тяжести"
2. В случае подводного расположения аппарата - проблемы с герметизацией

 Отправлено: 01.04.10 07:37. Заголовок: Asterix пишет: А ну..

Asterix пишет:

цитата:

А нужна ли такая "скорострельность"? Слишком уж сложная получается конструкция:

Да вообще нах нужно?!? Лучше обеспечить (для подлодок и эсминцев) полноценного веера торп. залпа, а не всяких там авт. перезарядок. Люди в конце концов ваабще отказались таскать запасных торпед, а тут - ливорвер!
Торп. линкора и миноносного броненосного тарана коментировать не буду (или не на той-же ветки)...

 Отправлено: 01.04.10 15:53. Заголовок: Миноносный броненосн..

Миноносный броненосный таран еще имеет какие-то перспективы в 1870-1890, но минный линкор - почти никаких.

Разве что в 1944-1945, с торпедами сверхкалибра!

 Отправлено: 01.04.10 16:01. Заголовок: krom kruah пишет: Д..

krom kruah пишет:

цитата:

Да вообще нах нужно?!?

Не нужно. Но хочется попробовать, что из этого выйдет. У меня подозрение, что ничего путного =))

 Отправлено: 01.04.10 19:52. Заголовок: Asterix пишет: У ме..

Asterix пишет:

цитата:

У меня подозрение, что ничего путного =))

"Чувство, что обоср..лись, переходить в уверенности!" (с)

 Отправлено: 01.04.10 23:17. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Люминий и немного стали. Внутреннее кольцо врашается относительно внешнего на 3-5 "кольцах" типа "игольчатых подшипников" (точность выделки невысока). Вращение в основном под собственным весом. И т.д. и т.п. Инженерные вычисления и т.п. делать не буду.

Ой, это сообщение я не сразу заметил...

по пунктам:
1. Сколько стоил люминий в РЯВ? (Я так понял, что дальность стрельбы в 3-5 каб. Вы к этому периоду отнесли)
2. Пока аппарат полон - никакого "под собственным весом" не получится, а потом будут проблемы: как замедлить вращение, чтоб торпеда в барабане не проскакивала "ствол" и как потом заряжать барабан?

 Отправлено: 02.04.10 11:51. Заголовок: Asterix пишет: как ..

Asterix пишет:

цитата:

как замедлить вращение, чтоб торпеда в барабане

Цепно-зубчатая передача. Матрос крутит маховик. Заряжают - обратной подачей через ствол ТА в базе, м.б. 2 торпеды можно хранить в каземате аппарата.
Проблема герметизации для подводного ТА - наружная крышка, система пневмоосушения (для заряжки) и система шлюзового замка.

Детали конструировать - пожалуйста к инженерам. :-)

 Отправлено: 02.04.10 18:52. Заголовок: von Echenbach Ну фс..

von Echenbach
Ну фсе, йа криведко озверело
von Echenbach пишет:

цитата:

Заряжают - обратной подачей через ствол ТА в базе, м.б. 2 торпеды можно хранить в каземате аппарата.

Подводный - "обратной"? Водолазы будут заряжать? Речь шла не о том, с какой стороны, а о том, как зафиксировать барабан, чтоб от не провернулся во время заряжания. Но это уже не актуально, это я уже придумал, так что вопрос отпал.
von Echenbach пишет:

цитата:

Проблема герметизации для подводного ТА - наружная крышка, система пневмоосушения (для заряжки) и система шлюзового замка.

Там проблема на самом деле не в этом, а в том, что сжатый воздух будет прорываться в месте сопряжения трубы ТА с выходной трубой в корпусе. На стрельбе это не скажется (разве что если выходная труба будет слишком длинной) а вот на расчете - очень даже может. Выйти из ситуации можно, если после поворота подавать барабан вперед, так, чтоб он "наделся" на выходную трубу (как барабан в "нагане"), это еще дополнительно обезопасит от возможного неточного совмещения отверстий и застревания торпеды в аппарате. Но это сложно устроить при таком весе.
von Echenbach пишет:

цитата:

Детали конструировать - пожалуйста к инженерам. :-)

А, вот так вот, значит... Ну ладно, прикинул "на коленке". Получилась картечница Гатлинга, страдающая манией величия:
Длина 6 м
Ширина 2.3 м
Высота 2,4 - 2,6 м (в зависимости от высоты тумбы)
Диаметр барабана - 1,9 м. Барабан представляет собой 5 скрепленных друг с другом 457 мм ТА. Вес барабана ок. 4 т без торпед
(возможно, я ошибаюсь, поскольку точный вес одной трубы 457 мм ТА мне не ведом, прикидывал по развесовке "Лейтенанта Буракова", вышло ок. 800 кг на трубу). С торпедами (обр. 1904 г) - вес барабана 7,2 т. Общий вес установки выйдет примерно 6,5 т (включая редуктор, каковой считать лень, но интуиция подсказывает, что минимум на 0.5 т он потянет) - это без торпед, 9,7 т - полностью снаряженной.
Мне интересно, как Вы эту вундервафлю ниже ватерлинии разместите?

 Отправлено: 02.04.10 19:49. Заголовок: Asterix пишет: Мне ..

Asterix пишет:

цитата:

Мне интересно, как Вы эту вундервафлю ниже ватерлинии разместите?

А мне - нах?
Asterix пишет:

цитата:

А, вот так вот, значит... Ну ладно, прикинул "на коленке"

По моему Вы оптимист где-то на 25-30%...

 Отправлено: 02.04.10 19:50. Заголовок: Asterix пишет: прик..

Asterix пишет:

цитата:

прикидывал по развесовке "Лейтенанта Буракова",

Там трубы немецкие. Короткие...

 Отправлено: 02.04.10 20:06. Заголовок: krom kruah пишет: А..

krom kruah пишет:

цитата:

А мне - нах?

А я и не Вам, а ув. фон Эшенбаху. С Вами-то у нас полный в этом отношении косинус консенсус
krom kruah пишет:

цитата:

По моему Вы оптимист где-то на 25-30%...

Продолжаю славные традиции русских кораблестроителей
krom kruah пишет:

цитата:

Там трубы немецкие. Короткие...

Потому и 6 м считаю... О! А у Вас что, есть по ним подробные сведения? Поделитесь, дяденька!

 Отправлено: 02.04.10 20:50. Заголовок: von Echenbach к это..

von Echenbach
к этому: http://altflotofag.forum24.ru/?1-3-0-00000002-000-20-0#008.001.001.002.001.001.001
Да! У меня, в последнее время неважно с изложением мыслей - весна, наверно. Возможно, некоторое недопонимание возникло из-за этого. Я забыл сказать, что Ваш проект с самого начала даже и не пытался рассматривать - он еще более громоздкий. Барабан выйдет немногим легче, зато появится "лишний" торпедный аппарат, да и обшая длина установки возрастет вдвое. А сам барабан будет страшно мешать.

 Отправлено: 02.04.10 20:50. Заголовок: Asterix пишет: Полу..

Asterix пишет:

цитата:

Получилась картечница Гатлинга

Третий раз прописываю - Шлюзовой замок на казённую часть. Он и является "герметизатором. На глубине 1.5-2.5-3 м. давление воды не настолько большое (для минного броненосца), чтобы вызвать большие проблемы.
Перезарядка - ? Для минного броненосца - м.б. и спецсудно- заражатель на отряд, или на корабль. С параллельными другими функциями. Можно и ввести дополнительный зарядный коридор с люком в каждый "торпедный каземат"

По весу: не берите сплошные трубы - на барабан нет ударных воздействий. И чем Вам не нравится банальная система зубьев-цепей-маховиков и т.п. с фиксаторами? :-)
Я всё-же не имею возможности рассчитать Вам весь предложенный аппарат в качестве дипломной или иной "работы", согласитесь - это вовсе не входит в мои задачи и обязанности. Наверное имеются форумы инженерно-конструкторские по АИ-технике, где эту проблему - вычисления, чертежи и т.п., при желании, смогут решить.
Кстати в качестве PS - многие современные установки вооружения, в т.ч. и на флоте вовсе не отказываются от принципа "барабана-револьвера".

 Отправлено: 02.04.10 20:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Третий раз прописываю

ответил раньше, чем Вы написали 8) см. выше

 Отправлено: 02.04.10 20:55. Заголовок: И чой-тось столь нев..

И чой-тось столь невинное предложение о "новом слове" в создании техники вооружений вызвало столь внимательное обсуждение? :-) Лестно, как автору идеи, но -

 Отправлено: 02.04.10 21:06. Заголовок: Asterix пишет: Шлюз..

Asterix пишет:

цитата:

Шлюзовой замок на казённую часть

В Вашем варианте - да, только еще место надо будет оставить, чтоб его открывать это еще примерно метр. Еще раз спрашиваю - где Вы найдете место в корпусе для такой установки
Еще - в Вашем варианте совместить (согласен, не трубу) направляющую для торпеды с трубой аппарата еще сложнее
Asterix пишет:

цитата:

И чем Вам не нравится банальная система зубьев-цепей-маховиков и т.п. с фиксаторами? :-)

С цепью, правда, не нравится - очень длинная она будет
von Echenbach пишет:

цитата:

Я всё-же не имею возможности рассчитать Вам весь предложенный аппарат в качестве дипломной или иной "работы", согласитесь - это вовсе не входит в мои задачи и обязанности.

Так я и не настаиваю. Сам примерно посчитал, говорят, даже чересчур оптимистично =))

 Отправлено: 02.04.10 21:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И чой-тось столь невинное предложение о "новом слове" в создании техники вооружений вызвало столь внимательное обсуждение? :-) Лестно, как автору идеи, но -

За всех не скажу, а мне просто скучновато в последнее время было, а ткт такая развлекуха

 Отправлено: 02.04.10 21:26. Заголовок: Asterix пишет: Так ..

Asterix пишет:

цитата:

Так я и не настаиваю. Сам

Вот-вот. :-)
Поскольку наш "минный броненосец/дредноут" в размерах мало ограничен... При некоторых ограничениях: можно увеличить зону ПМЗ, куда конструктивно войдет часть "торп. казематов".
О замке - в открытом виде сдвигается по направляющим вверх/в сторону. Отверстия центруются по совмещении "выдвижного" лотка из барабана.

 Отправлено: 02.04.10 21:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Поскольку наш "минный броненосец/дредноут" в размерах мало ограничен... При некоторых ограничениях: можно увеличить зону ПМЗ, куда конструктивно войдет часть "торп. казематов".

Мало-не мало, а 12 метров на борт в сумме дадут 24, а еше машины или котлы...
von Echenbach пишет:

цитата:

О замке - в открытом виде сдвигается по направляющим вверх/в сторону.

клиновой замок? Мало поможет - придется удлинять казенную часть, то на то и выйдет
von Echenbach пишет:

цитата:

Отверстия центруются по совмещении "выдвижного" лотка из барабана.

В таком случае понадобятся три матроса - один туда-сюда шурует лотком, другой врашает ТА правей-левей, а третий смотрит, совместился ли лоток с трубой