Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1288
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.22 09:38. Заголовок: Альтернативный Испанский Флот к Американо-Испанской Войне 1898 года


Фактически испанский флот в битве при Сантьяго-де-Куба имел:
3 броненосных крейсера типа Инфанта Мария Тереза
«Инфанта Мария Тереза» — заложен 24 июля 1889, спущен 30 августа 1890, вступил в строй 28 августа 1893 года.
«Бискайя» — заложен 7 октября 1889, спущен 4 октября 1891, вступил в строй 2 августа 1894 года.
«Альмиранте Окендо» — заложен 16 ноября 1889, спущен 4 октября 1891, вступил в строй 21 августа 1895 года.
1 броненосный крейсер "Кристобаль Колон" типа Giuseppe Garibaldi
2 эсминца («истребителя») — «Фурор» и «Плутон»
1 безбронный крейсер «Reina Mercedes» (3000 т., 16 узлов, шесть 160-мм орудий)

Американский флот:
1 броненосный крейсер «Бруклин» (9100 т., 22 узла, восемь 203-мм и двенадцать 127-мм орудий),
3 броненосца 1-го класса: «Айова» (11400 т., 16 узлов, четыре 305-мм, восемь 203-мм и шесть 102-мм орудий), «Индиана» и «Орегон» (по 10300 т., 15 узлов, четыре 330-мм, восемь 203 и четыре 152-мм орудий),
1 броненосец 2-го класса «Техас» (6100 т., 17 узлов, два 305-мм и шесть 152-мм орудий).
1 вспомогательный крейсер (вооружённая яхта) «Глочестер» (800 т. 17 узлов, четыре 152-мм орудия)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.22 10:08. Заголовок: При этом у испанцев ..


При этом у испанцев был в это время барбетный броненосец Pelayo - ромб французского проекта. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
Единственный броненосец испанского флота, использовавшийся в основном для представительских целей.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cruisers_of_Spain
На войну не успели:
Новейший крейсер Emperador Carlos V тоже на войну не успел. - https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_V_(1898)
Развитием тройки типа "Инфанта Мария Тереза" стала тройка типа Принцесса де Астуриас (по-испански - Clase Cardenal Cisneros) - https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Cardenal_Cisneros
3 крейсера Reina Regente-class cruiser - https://en.wikipedia.org/wiki/Reina_Regente-class_cruiser

Кораблей типа Reina Mercedes построили в общей сложности 3 штуки - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB
8 клиперов типа Velasco-class cruiser - https://en.wikipedia.org/wiki/Velasco-class_cruiser
3 лёгких крейсера Aragon-class cruiser - https://en.wikipedia.org/wiki/Aragon-class_cruiser
3 канонерки типа Isla de Luzón - https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Isla_de_Luzon_(1886)

Плюс было некоторое количество миноносцев и собственно всё.

И до этого в 1860-х года Испания построила 7 парусных броненосцев
4 батарейных броненосца:
Numancia,
Tetuán,
Arapiles,
Vitoria
3 с Central battery ironclads:
Zaragoza,
Sagunto,
Méndez
Núñez

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.22 11:16. Заголовок: Собственно понятно ч..


Собственно понятно что драться с самым лютым мировым хищником Испания не могла, но вот дать по зубам - вполне.

Для боя нам нужны полноценные башенные или хотя бы барбетные броненосцы.
На Кубе должно быть хотя бы два, а лучше три. Плюс 2-3 корабля на ремонте и в Испании. Т.е. к 1898 году нужно иметь 4-5-6 броненосцев. Хотябы 4 в строю и 2 в постройке.
Плюс противокрейсерские силы. Плюс миноносцы для атаки возле берега крупных кораблей.
Плюс артиллерия береговой обороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.22 11:56. Заголовок: По срокам можно сдел..


По срокам можно сделать так
1880-е - строим крейсерский флот. Можно строить относительно крупные мореходные корабли. 5-6 броненосных крейсеров о 5-6 тысяч тонн и 6 крейсеров по 3000 тонн (их столько в реальности и построили) вполне будет достаточно
1890-е - броненосный флот. 5-6 броненосцев и 2-3 броненосца береговой обороны для обороны Гаваны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4693
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.22 20:30. Заголовок: Характеристики (каче..


Характеристики (качество и возможности) верфей, заводов, судостроения и финансирования вместе с прочими проблемами экономики и политики остаются близкими к реальности? И перетасовываем проекты в пределах исторических цифр водоизмещения при исторических показателях ттх машин и вооружения +- несколько %?
Условия ремонта, снабжения, базирования и обучения? Качество аи-управления и командования?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4694
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.22 23:18. Заголовок: аи-проект некоторого..


аи-проект некоторого гибрида Ам. Бодин, Бранденбург и Инф. Мария-Тереза с Капитан Пратт, 3-6 ед:
laid down 1887, Central citadel ship, Displacement: 6 246 t light; 6 649 t standard; 7 016 t normal; 7 309 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4696
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.22 18:21. Заголовок: Более ранний проект ..


Более ранний проект аи-"Реина Кристина", 3 ед. для аи-Азиатского флота, "зеркало" "Синопа"- laid down 1884, Barbette ship, Displacement: 2 923 t light; 3 156 t standard; 3 334 t normal; 3 476 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4697
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.22 18:42. Заголовок: аи-проект крейсера с..


аи-проект крейсера снабжения (рейдера), 6-9 ед. аи-"Веласко" - легкая броня, 1500 тонн груза, 4000 миль, 15 уз, 8 140/40 первых серий : laid down 1882, Displacement: 4 050 t light; 4 191 t standard; 4 455 t normal; 4 667 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4698
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.22 19:02. Заголовок: аи-Колониальные крей..


аи-Колониальные крейсера малые (или мореходные колониальные большие канонерские лодки) типа аи-"Арагон", 6-12 ед.: laid down 1880,
Displacement: 1 702 t light; 1 755 t standard; 1 836 t normal; 1 901 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4699
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.22 12:16. Заголовок: аи-эволюция аи-минон..


аи-эволюция аи-миноносцев аи-Испании. Машины слабые, скорость мала, остойчивость низкая, артиллери мелкая от франков в исполнении первых серий старой технологии предприятия Онториа.
Учебные, портовые таможенные. С 1892-94 гг. сотрудничество с Норман, Шихау, Торникрофт и Ярроу - по два образца (тип-проекты -? в процессе).

по 6-8 штукЪ:
1. тип "Сарацин": laid down 1886, Displacement: 74 t light; 76 t standard; 77 t normal; 78 t full load

Скрытый текст
;

2. тип "Герильерос": laid down 1888, Displacement: 138 t light; 141 t standard; 143 t normal; 144 t full load

Скрытый текст
;

3. тип "Конкистадор": laid down 1892, Displacement: 173 t light; 177 t standard; 181 t normal; 183 t full load

Скрытый текст
.

Трубы с чехлами от искр/факелов в темноте, возможно - телескопические или заваливающиеся. По 2 котла = 2 трубы. В корме - каюты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4700
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.22 21:31. Заголовок: аи-ЭМ аи-Испании, пр..


аи-ЭМ аи-Испании, проектЪ № 25м, "Ксения". Первая серия - 6 шт., 1894: laid down 1894, Displacement: 358 t light; 369 t standard; 381 t normal; 391 t full load

Скрытый текст


66/40 - австрийские.
Серия броненосцев 1889 г - Усиленные" до 6ГК (3х2 или 2х3аи 240/37 с 220-240 кг снарядом и 3 выстр\мин) австрийский "Монарх" - 3 ед. И возможность "арендовать" 3 реальных БрБО т "Будапешт". + 3-4 крейсера и 12 мн.

ПЛ - ? Норденфельд, Зеде -? по 3-4 шт.

P.S.: коллеги, вы где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.22 22:24. Заголовок: Думаю что нужно дума..


Думаю что нужно думать в первую очередь о базовых кораблях
На 1880-е я бы взял самые модные французские барбетные ромбытого времени - Marceau, Le Magenta и творчески переработал.
Собственно Капитан Прат как раз из них и вырос.
Кстати как вариант
https://sergiovillaggio.livejournal.com/1130823.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 998
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 10:14. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
На 1880-е я бы взял самые модные французские барбетные ромбытого времени - Marceau, Le Magenta и творчески переработал.


"Пелайо" получится Делаем вместо 320 и 280 четыре 305, как-то так.


Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 494
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 17:47. Заголовок: Или 4х2 - 240-260. С..


Или 4х2 - 240-260. Скорострельность повыше будет, чем у 12", при ромбическом размещении - по 6 стволов практически в любой ракурс (а если "змейкой" барбеты расставить - то и 8 стволов на траверз будет).

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 999
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 20:47. Заголовок: Змейка маловероятна...


Змейка маловероятна...


Ešzě Samoja ne zginela!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 495
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 23:12. Заголовок: GromoBoy пишет: Зме..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Змейка маловероятна...



Согласен, ромб впихновывается намного проще - скажем, между кочегарок. Но суть не в компоновке, а в более скорострельном ГК. Уж очень долго в то время крупняк заряжался - сперва надо орудийную башню/платформу на ДП выставить, а стволы - "на ноль", только после этого подавать снаряд/заряд к орудию... 240-260-мм мне кажется в плане перезарядки пошустрее будут...

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4701
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.22 11:41. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
нужно думать в первую очередь о базовых кораблях

Так и получается - поначалу модернизация производства\средств производства, затем первые серии КЛ-колониальных кораблей (что-бы не вспугнуть ), и далее на франкской базе первые серии броненосцев.
От Прата с Бодином/Бранденбургом...

Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Или 4х2 - 240-260. Скорострельность повыше будет, чем у 12", при ромбическом размещении - по 6 стволов практически в любой ракурс


GromoBoy пишет:

 цитата:
"Пелайо" получится


Пан директор пишет:

 цитата:
Кстати как вариант

Да, возможно от Дюпре-Баярда что-то взять.
С "экономией" одной установки при линейном положении.
240-260 у немцев (австрийцы думают о тяжелом снаряде - см. броненосцы А-В, Полуян) или шведо-голландцев.
Неплох проект "Вены" с добавлением палубы для улучшения мореходности + третья установка ГК и уменьшение СК в батарее - круг замкнулся.

Адмиральская яхта - посыльное\учебное судно - рейдер - разведчик при эскадре - аналог КР 2 ранга (что-то было с некоторой бронёй у конфедератов или испанцев \Танпако?); 4 ед "Принцесс Мерседес": 2-3 трубы с 2--4-6 котлами. миниАлмаз -
laid down 1890, Displacement: 850 t light; 887 t standard; 932 t normal; 967 t full load

Скрытый текст


Есть запас для модернизации или развития.

БрБО и БрКЛ БО -нужны ли в развитии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4702
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.22 12:13. Заголовок: Ответ САСШ, аи-Кирса..


Ответ САСШ, аи-Кирсардж, 3 ед.: laid down 1894, Displacement: 9 013 t light; 9 727 t standard; 10 009 t normal; 10 234 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 496
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.22 23:06. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
4 - 7,99" / 203 mm 35,0 cal guns - 239,33lbs / 108,56kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1894 Model
1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward
1 raised mount
1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft
1 raised mount



Линейно-возвышенно? Или 2-ярусные башни (в реале была у янкесов такая бодянка)?

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4703
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.22 19:07. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Линейно-возвышенно? Или 2-ярусные башни

Один с двухъярусными башнями и 2 с линейно-возвышенными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.22 17:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
2 с линейно-возвышенными.



Прогрессорство небывалое.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия