Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 17:49. Заголовок: "И значить нам нужна одна "Победа"...


Aльтернатива пост-Полтав - пост-Победы вместо Бородино на основе Цесаревича. Он как и Ретвизан построены просто для ознакомлением с достыжений иностр. кораблестроения и доп. усиления флота, знакомство с более продвинутых механизмов и методов строительства, а не в поиске прототипа.
Первонач. проект Балт. завода был в 15 КТ т.к. с котлов обр. 1892 г. и с 3 машин. Третий проект был в 13.5 КТ, наверное с учете именно более прогресивной КМУ (и с учете требований МТК уменьшить размеров и площади цели). Ну, у меня отсуствует погонный урод и с 14-6", вместо с 13, да и верхн. пояс в носу неск. "не по идей" Балт. завода (там вообще неизвестно с или без поясе в оконечностями проектировали).
Построили бы что-то вроде сразу после спуска Победы (пока стапель простаивал), да и еще одной Победы (с 10" ГК) вместо Громобоя... вполне даже неплохо. Вполне успевали в ПА в 1902 г. Здесь однако проект с 12" ГК в качестве основного броненосца линии.
Даже не трогая проекта Бородино. Другое дело как пошли бы события с выборе образца при наличием не просто собств. проекта, а корабля в постройки. С котлов Ярроу (и тем-более Норман/Шульц) и 2 машин даже нек. экономии веса получим - КМУ в 19000 л.с. получается весом ок. 1250-1350 тонн в том-же обеме.

 цитата:
Корапь вполне получается с 18000 л.с. и 20 уз. (как и в проектов Балт. завода) с 24 котлов Бельвиля (точь в точь как у Бородино, только не 20, а 24) и с неск. (на 2300 л.с.) более мощных машин. 2 ПМТР (примерно как у Баяна - вполне посильные для Балт. завода). Уголь - 990/1780 тонн (по макс. обеме уг. ям даже больше - до 2000 тонн). Вес КМУ - 1720 тонн.
размеры: (136.55 m / 133.50 m) x 22.25 m x (7.92 / 8.30 m); водоизмещение: 11 674 t light; 12 313 t standard; 13 300 t normal; 14 092 t full load. Запас водоизмещения - 300 тонн. Доп. вес для корпуса (с учете место постройки) - 280 тонн. Даже если с перегрузе как у Победы - ничего страшного не получается. Будет примерно на 500 тонн тяжелее, т.е. пояс будет на примерно 20 см. ниже. В общем если с 12-6" (или даже с 14) в батареи, то можно всех (по 6 или 7 на кажд. борту) поставить высоко (под спардеке), хотя конечно это вряд ли.... Если 10 6" поставить на бат. палубе (а-ля Ретвизан), то вполне можно забронировать и 6" вместо 5". Бронепалуба - как в оригинале, только в оконечностями неск. тоньше из-за наличии пояса.
Метацентр. высота - 1.3 м, период качки - 15 сек.





Большой файл

Конечно на основе Победы - массу вариантов развития в рамках классической концепции 2-баш. броненосца линии. В данной ветки представлю на внимания публики и их...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


администратор




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 19:11. Заголовок: А верхний пояс в 152..


А верхний пояс в 152 мм у него с кормы закрыт траверсом?
Вообще, с чисто эстетической точки зрения - очень красив. Больше длины, - вот чего не хватало РИ "Победам" для гармоничного внешнего вида (на мой пролетарский вкус)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 19:25. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
А верхний пояс в 152 мм у него с кормы закрыт траверсом?

Koнечно. Траверс закрывает всех поясов и по толщине - как соотв. пояс. Т.е. траверзы нижн. пояса - 178 мм (по весе можно и 203 мм), а верхного - 152 мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 20:03. Заголовок: Так ГК - 10 или 12 д..


Так ГК - 10 или 12 дм.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 20:36. Заголовок: Mukhin пишет: Так Г..


Mukhin пишет:

 цитата:
Так ГК - 10 или 12 дм.?

Конечно с 12"/40 кал. Башни Бородино. Прошу прощения, что не указал специально. Откоригировал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 08:04. Заголовок: жду Победу с 12"..


жду Победу с 12" ГК и 8" СК

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 20:15. Заголовок: ДА!!!! У меня на вин..


ДА!!!! У меня на винте он не просто так лежит - а со всеми промежуточными вариантами!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 09:31. Заголовок: Mukhin пишет: У мен..


Mukhin пишет:

 цитата:
У меня на винте он не просто так лежит - а со всеми промежуточными вариантами!!!

Вот и думаю - представить сразу финального варианта, или именно последовательно - в виде точки развилки, генезис и эволюции проекта...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 09:38. Заголовок: krom kruah пишет: В..


krom kruah пишет:

 цитата:
Вот и думаю - представить сразу финального варианта, или именно последовательно - в виде точки развилки, генезис и эволюции проекта...



лучше последовательно с эволюцией

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 09:39. Заголовок: а еще лучше на кажды..


а еще лучше на каждый вариант отдельную тему

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 10:27. Заголовок: Leopard пишет: лучш..


Leopard пишет:

 цитата:
лучше последовательно с эволюцией

Leopard пишет:

 цитата:
а еще лучше на каждый вариант отдельную тему

OK. Попробую так - вариантов одного-же проекта (и его эволюция) - на одной ветки последовательно. Но разные проекты в рамках одной-же концепции - отдельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:08. Заголовок: Ждёмс.... :sm51: ..


Ждёмс....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 174
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 12:38. Заголовок: Mukhin пишет: Ждёмс..


Mukhin пишет:

 цитата:
Ждёмс....

Много дел на работе... некогда... прошу немн. пождать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 09:31. Заголовок: krom kruah пишет: М..


krom kruah пишет:

 цитата:
Много дел на работе... некогда... прошу немн. пождать...



ждем...

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:19. Заголовок: жду Победу с 12"..


жду Победу с 12" ГК и 8" СК

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:01. Заголовок: Вот эту? http://jpe...


Вот эту?

Моя любимая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:27. Заголовок: Mukhin пишет: Вот э..


Mukhin пишет:

 цитата:
Вот эту?



ее, она у меня то же на компе есть, но хотелось бы от автора с подробным описанием и большим файлом

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:55. Заголовок: OK. Постараюсь на дн..


OK. Постараюсь на днях. Просто возрасла служ. нагрузка и не всегда успеваю... Наверное на сл. много тем пытаюсь участвовать одновременно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 09:08. Заголовок: Ну с 20 узлами, это ..


Ну с 20 узлами, это перебор, но вот гарантированные 18 это реальность.

А вообще, перебирая варианты Цесаревичи/Ретвизаны/Потемкины/Полтавы, считаю вариант Победы лучшим. Хочу только спросить, а насколько реально уже Победу и Громобой (башни с Потемкина) строить по этому варианту? Пусть пока еще с 10" ГК, но уже с 14 152 мм.? И насколько реально было бы вместо Цесаревича и Ретвизана, заказать корабли по варианту Победы? Уж если строить однотипный флот, так строить.

И еще, сколько времени могла бы занять переделка среднего калибра Осляби и Пересвета, по типу Победы, с добавлением по две 152 мм, на борт, и ликвидацией погонного орудия.

Это же загляденье было бы, в Порт-Артуре практически однотипные 5 броненосцев (если за ум раньше взяться, то и Россию можно было бы в варианте пересвета построить). В таком варианте не только Ослябя и Николай I в отряде Цесаревича и Баяна, могли дойти, но и Александр III с Авророй.

В максимально возможной альтернативе могли бы к РЯВ иметь 8 Побед и 3 Полтавы с Николаем. И на Балтике готовятся еще 4 Победы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет