Отправлено: 23.03.10 17:49. Заголовок: "И значить нам нужна одна "Победа"...

Aльтернатива пост-Полтав - пост-Победы вместо Бородино на основе Цесаревича. Он как и Ретвизан построены просто для ознакомлением с достыжений иностр. кораблестроения и доп. усиления флота, знакомство с более продвинутых механизмов и методов строительства, а не в поиске прототипа.
Первонач. проект Балт. завода был в 15 КТ т.к. с котлов обр. 1892 г. и с 3 машин. Третий проект был в 13.5 КТ, наверное с учете именно более прогресивной КМУ (и с учете требований МТК уменьшить размеров и площади цели). Ну, у меня отсуствует погонный урод и с 14-6", вместо с 13, да и верхн. пояс в носу неск. "не по идей" Балт. завода (там вообще неизвестно с или без поясе в оконечностями проектировали).
Построили бы что-то вроде сразу после спуска Победы (пока стапель простаивал), да и еще одной Победы (с 10" ГК) вместо Громобоя... вполне даже неплохо. Вполне успевали в ПА в 1902 г. Здесь однако проект с 12" ГК в качестве основного броненосца линии.
Даже не трогая проекта Бородино. Другое дело как пошли бы события с выборе образца при наличием не просто собств. проекта, а корабля в постройки. С котлов Ярроу (и тем-более Норман/Шульц) и 2 машин даже нек. экономии веса получим - КМУ в 19000 л.с. получается весом ок. 1250-1350 тонн в том-же обеме.

цитата:

Корапь вполне получается с 18000 л.с. и 20 уз. (как и в проектов Балт. завода) с 24 котлов Бельвиля (точь в точь как у Бородино, только не 20, а 24) и с неск. (на 2300 л.с.) более мощных машин. 2 ПМТР (примерно как у Баяна - вполне посильные для Балт. завода). Уголь - 990/1780 тонн (по макс. обеме уг. ям даже больше - до 2000 тонн). Вес КМУ - 1720 тонн. размеры: (136.55 m / 133.50 m) x 22.25 m x (7.92 / 8.30 m); водоизмещение: 11 674 t light; 12 313 t standard; 13 300 t normal; 14 092 t full load. Запас водоизмещения - 300 тонн. Доп. вес для корпуса (с учете место постройки) - 280 тонн. Даже если с перегрузе как у Победы - ничего страшного не получается. Будет примерно на 500 тонн тяжелее, т.е. пояс будет на примерно 20 см. ниже. В общем если с 12-6" (или даже с 14) в батареи, то можно всех (по 6 или 7 на кажд. борту) поставить высоко (под спардеке), хотя конечно это вряд ли.... Если 10 6" поставить на бат. палубе (а-ля Ретвизан), то вполне можно забронировать и 6" вместо 5". Бронепалуба - как в оригинале, только в оконечностями неск. тоньше из-за наличии пояса. Метацентр. высота - 1.3 м, период качки - 15 сек.

Большой файл

Конечно на основе Победы - массу вариантов развития в рамках классической концепции 2-баш. броненосца линии. В данной ветки представлю на внимания публики и их...

 Отправлено: 23.03.10 19:11. Заголовок: А верхний пояс в 152..

А верхний пояс в 152 мм у него с кормы закрыт траверсом?
Вообще, с чисто эстетической точки зрения - очень красив. Больше длины, - вот чего не хватало РИ "Победам" для гармоничного внешнего вида (на мой пролетарский вкус)

 Отправлено: 23.03.10 19:25. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

А верхний пояс в 152 мм у него с кормы закрыт траверсом?

Koнечно. Траверс закрывает всех поясов и по толщине - как соотв. пояс. Т.е. траверзы нижн. пояса - 178 мм (по весе можно и 203 мм), а верхного - 152 мм.

 Отправлено: 23.03.10 20:03. Заголовок: Так ГК - 10 или 12 д..

Так ГК - 10 или 12 дм.?

 Отправлено: 23.03.10 20:36. Заголовок: Mukhin пишет: Так Г..

Mukhin пишет:

цитата:

Так ГК - 10 или 12 дм.?

Конечно с 12"/40 кал. Башни Бородино. Прошу прощения, что не указал специально. Откоригировал.

 Отправлено: 24.03.10 08:04. Заголовок: жду Победу с 12"..

жду Победу с 12" ГК и 8" СК

 Отправлено: 24.03.10 20:15. Заголовок: ДА!!!! У меня на вин..

ДА!!!! У меня на винте он не просто так лежит - а со всеми промежуточными вариантами!!!

 Отправлено: 25.03.10 09:31. Заголовок: Mukhin пишет: У мен..

Mukhin пишет:

цитата:

У меня на винте он не просто так лежит - а со всеми промежуточными вариантами!!!

Вот и думаю - представить сразу финального варианта, или именно последовательно - в виде точки развилки, генезис и эволюции проекта...

 Отправлено: 25.03.10 09:38. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

Вот и думаю - представить сразу финального варианта, или именно последовательно - в виде точки развилки, генезис и эволюции проекта...

лучше последовательно с эволюцией

 Отправлено: 25.03.10 09:39. Заголовок: а еще лучше на кажды..

а еще лучше на каждый вариант отдельную тему

 Отправлено: 25.03.10 10:27. Заголовок: Leopard пишет: лучш..

Leopard пишет:

цитата:

лучше последовательно с эволюцией

Leopard пишет:

цитата:

а еще лучше на каждый вариант отдельную тему

OK. Попробую так - вариантов одного-же проекта (и его эволюция) - на одной ветки последовательно. Но разные проекты в рамках одной-же концепции - отдельно.

 Отправлено: 27.03.10 20:08. Заголовок: Ждёмс.... :sm51: ..

Ждёмс....

 Отправлено: 28.03.10 12:38. Заголовок: Mukhin пишет: Ждёмс..

Mukhin пишет:

цитата:

Ждёмс....

Много дел на работе... некогда... прошу немн. пождать...

 Отправлено: 31.03.10 09:31. Заголовок: krom kruah пишет: М..

krom kruah пишет:

цитата:

Много дел на работе... некогда... прошу немн. пождать...

ждем...

 Отправлено: 06.04.10 08:19. Заголовок: жду Победу с 12"..

жду Победу с 12" ГК и 8" СК

 Отправлено: 06.04.10 18:01. Заголовок: Вот эту? http://jpe...

Вот эту?

Моя любимая...

 Отправлено: 06.04.10 19:27. Заголовок: Mukhin пишет: Вот э..

Mukhin пишет:

цитата:

Вот эту?

ее, она у меня то же на компе есть, но хотелось бы от автора с подробным описанием и большим файлом

 Отправлено: 06.04.10 19:55. Заголовок: OK. Постараюсь на дн..

OK. Постараюсь на днях. Просто возрасла служ. нагрузка и не всегда успеваю... Наверное на сл. много тем пытаюсь участвовать одновременно...

 Отправлено: 08.05.10 09:08. Заголовок: Ну с 20 узлами, это ..

Ну с 20 узлами, это перебор, но вот гарантированные 18 это реальность.

А вообще, перебирая варианты Цесаревичи/Ретвизаны/Потемкины/Полтавы, считаю вариант Победы лучшим. Хочу только спросить, а насколько реально уже Победу и Громобой (башни с Потемкина) строить по этому варианту? Пусть пока еще с 10" ГК, но уже с 14 152 мм.? И насколько реально было бы вместо Цесаревича и Ретвизана, заказать корабли по варианту Победы? Уж если строить однотипный флот, так строить.

И еще, сколько времени могла бы занять переделка среднего калибра Осляби и Пересвета, по типу Победы, с добавлением по две 152 мм, на борт, и ликвидацией погонного орудия.

Это же загляденье было бы, в Порт-Артуре практически однотипные 5 броненосцев (если за ум раньше взяться, то и Россию можно было бы в варианте пересвета построить). В таком варианте не только Ослябя и Николай I в отряде Цесаревича и Баяна, могли дойти, но и Александр III с Авророй.

В максимально возможной альтернативе могли бы к РЯВ иметь 8 Побед и 3 Полтавы с Николаем. И на Балтике готовятся еще 4 Победы.