Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2274
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 12:34. Заголовок: ББО АИ нео-Сверье


Название темы можно изменить по желанию ув. Заи.
Великолепная тема развития ББО 20-30-х с рисунками и пр. обсуждениями - пока уже на 6 листов.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9821&p=1


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 12:46. Заголовок: Небольшие замечания:..


Небольшие замечания:

Если не принимать только европейских заказчиков, то могут проявиться и Сиам, с подачи Японии и консультаций шведо-германцев, глядя на них проявит интерес Китай и Голландия для Индонезии. М.б. в меньших размерах.

Ещё собственно и Турцию позабыли.

По архитектуре: 1. возможно добавление 7 и 8 спаренных установок 120 мм возвышенно в кормовой группе УК.
2. Если наличие 8 120 мм действующих в нос не так важно, то можно пару установок перенести на ют и поставить линейно, за кормовой башней ГК, которую передвинуть немного вперед, трубу соединить с носовой надстройкой.
3. ДВЕ продольные переборки, даже не на всём протяжении корпуса (носовая и кормовая части), позволят ставить в центральные отсеки погреба ГК, 3-ё вал винтов с дизелем эконом.хода.
4. Катапульта - поворотная на 30-60 гр. с телескопическими составляющими, общее количество на 3 небольших гидроаэроплана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 18:28. Заголовок: А насколько нужны дл..


А насколько нужны для Броненосцев БО 30-х годов средний или противоминный (152-120 мм) если на малых-средних дистанциях против небронированных быстроходных целей вполне успешен универсальный вариант 105-88 мм. Малое поражающее действие снаряда на эсминцы и миноносцы компенсируется большим числом выстреленых снарядов.
По прикидкам, на представленном проекте вполне можно разместить и 24-32 105 мм орудий в спаренных установках (12-16 установок). Скорее всего при размещении на юте и по миделю, по схеме по бортам близким к амер. ЛК т Айова. И отказе от бортовой авиации, если только 1-2 летающих лодки на юте: больших ходов ББО в прибрежной зоне не разовьёт, штормовая волне не должна быть, вероятно, большой - нет причин опасаться заливания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.17 19:50. Заголовок: Продолжаем пропаганд..


Продолжаем пропагандировать "метрическую систему" орудий (кто забыл - напомню: 2,5 - 3,5 - 5,0 - 7,0 - 10 - 14 - 19 - 25 - 32 - 40см), разработанную в Альт-Российской Империи не без участия некоего Даниэля Израилевича Мандельзона, более известного нам, как Д.И. Менделеев:

Такой вот карапь приснился мне с утреца:

Хабаровск, Россия БрБО laid down 1920

Скрытый текст


По идее, можно было бы прибавить скорости, но Шарпий начинает ругаться по мореходности.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 19:25. Заголовок: Всё более сомневаюсь..


Всё более сомневаюсь о необходимости ББО после 1 МВ (даже с 1895) иметь т.н. средний калибр. 100 мм универсалов поболее, до 16-18 ши для всего достаточно.
Приличный кораблик вышел. Палубная броня не по всей длине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 19:51. Заголовок: Так же, как и я не в..


Так же, как и я не вижу необходимости иметь на БрБО палубную авиацию. И поэтому и "салолет" и "скотопульта", так активно лоббировавшиеся нашей прелестной Заей на Цусимском форуме, в моем варианте отсутствуют, аки класс. А средний калибр, я считаю, нужен - тратить по эсминцам "чемоданы" ГК несколько расточительно, а "сотка", мне кажется, будет мало эффективной против 2,5 - 3,5 кТ эсминцев. Так что, 14-сантиметровки тут в самый раз будут, все же снаряд в 2,5 пуда - это не "соточный" пуд...

По палубной броне - признаю, моя недоработка, пропустил бак. Расчет велся второпях и впопыхах, под угрозой опоздать на работу. Так же, мне кажется, что длина главного пояса будет несколько недостаточной, чтобы прикрыть борт от барбета носовой башни ГК до кормовой.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2364
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 08:38. Заголовок: Вероятно, можно прин..


Вероятно, можно принять 113-127 мм универсальный. У берега и в плохую погоду часто встречи ожидаются на малом расстоянии т скорострельность, предполагаю, будет иметь решающее значение. Для ЭМ 2 МВ попадание 85-90-100 мм снаряда в ЖВС (жизненно важную структуру: нос у ватерлинии, рубка, МКО) мало чем отличается от более крупных. Если... не учитывать дальнейшие более значимые последствия от крупных калибров с тяжелыми снарядами.

Освободившийся вес м.б. лучше направить на ПТЗ и були?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 12:00. Заголовок: Ну... Можно попробов..


Ну... Можно попробовать посчитать, что из этого получится. Приняв, скажем, две башни "соток" линейно-возвышенно над ГК в оконечностях и по 4 башни побортно-возвышенно (как у амерьканов на "Айовах") ближе к оконечностям для возможности концентрации огня на острых курсовых углах. Эх, жаль нарисовать я такое не умею...

А насчет весов - не думаю, что экономия от замены 4х2-14-см/55 на 6х2-10-см/55 окажется так велика... Хотя можно еще с броней "соточных" башен поиграться, облегчить конструкцию.

У меня сейчас несколько другая мысль - оставить башни 14-см среднего калибра на месте как есть (вот нравится мне этот калибр, хоть тресни - на нем теоретически и универсалку впоследствии реализовать можно за счет патронного заряжания), а вместо 10-см поставить в качестве универсалок палубные спарки 7-см/65 (с символическим противоосколочным бронированием) - у них скорострельность еще выше будет, и эффективность в качестве зенитных выше - во-первых, из-за скорострельности, а во вторых, меньше вес установки.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2366
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 15:33. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
оставить башни 14-см среднего калибра на месте как есть (вот нравится мне этот калибр, хоть тресни - на нем теоретически и универсалку впоследствии реализовать можно за счет патронного заряжания), а вместо 10-см поставить в качестве универсалок палубные спарки 7-см/65


Если не брать 140/55, а 140/40 или 140/45 ещё есть вероятность.
Линейно-возвышенные 100 мм ор. башни, насколько я понял - как Дидо, что неблагоприятно будет для остойчивости и пр. Такие башни можно бы ставить возвышенно гад ГК, но сами установки в "батарее" размещать на одном уровне. По этому поводу с В.Сидоренко был спор в теме "японские КР ПВО".
7см - не маловато ли будет для 2 МВ? В какой-то степени против пикировщиков и торпедоносцев за счёт высокой плотности огня будут эффективны (особенно при стабилизации установок / негде внятной информации по стаб. системам хеземаера и пр. ничего не встречал. Гидравлические, гироскопические и электрические... и в общем-то всё/), но на дальнем расстоянии - ? Или "гатлинг" или лента. И то, и то - технически затруднительно для 30-х. Гатлинг - ???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 18:04. Заголовок: Так я и предполагал ..


Так я и предполагал по одной установке 2х140/55 над башнями ГК - как в носу на том же "Сверьё" спаренная 120-мм стоит.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2368
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 19:08. Заголовок: 140/55 великовата б..


140/55 великовата будет, вероятно. Рисуйте в духе схем доброго-старого джена: схемами. А раскраски рисуют те, кто хочет "красиво".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 19:30. Заголовок: Возможно и велика. Н..


Возможно и велика. Но городить несколько однокалиберных систем (а 140/55 предполагается, как ГК для легких крейсеров и тяжелых эсминцев) при том, что и так в производстве будет еще две системы этого калибра для армии - дивизионная гаубица и корпусная пушка, не особо хотелось. А в качестве крейсерского ГК 140/40 как-то не айс смотрится, даже 6-дм Канэ и то была в 45 клб.
Так что, похоже, действительно придется переходить на 8 - 10 установок 2х100/55 в качестве единого средне-универсального калибра.

Да, и что значит "рисуйте схемами"? Можно пример?

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2370
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 19:45. Заголовок: В Л.С. ..


В Л.С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 06:21. Заголовок: Уточненный вариант с..


Уточненный вариант с 8 - 2х100/50 универсалками и откорректированным бронированием (удлинены пояса, снижена толщина брони верхнего пояса и оконечностей):

Хабаровск, Россия БрБО laid down 1920

Скрытый текст



С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 18:20. Заголовок: Проект неплох. Особе..


Проект неплох. Особенно - ЗА!
Возможные пожелания, естественно личные, и уважаемого автора ни к чему не обязывающие :
1. Зачем верхний пояс вообще? (можно обойтись 15-20 мм).
2. Скорости в 21 или 19 уз для ББО более чем достаточно. Экономической - 14 уз за тралами вполне достаточно.
3. Различие в высоте башен ГК (полубак и полуют) затруднит/ухудшит управление действием орудий ГК.
4. Против 8" артиллерии ГК тяжелых крейсеров избыточна броня главного броневого пояса., против 14-16 дм имеющаяся броня пояса недостаточна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 20:00. Заголовок: От верхнего пояса и ..


От верхнего пояса и сам думаю отказаться, подняв главный пояс на весь борт. Вообще. Как и насчет увеличить главный пояс хотя бы до 320-мм, немного сократив по высоте.
Убирать полубак не планирую - все же на Балтике иногда штормит, как и на ДВ.
Есть одна идея, не знаю, правда, насколько продуктивная - заменить паровые турбины на 4-вальную дизель-электрическую установку из расчета 20 узлов полного хода (23 действительно несколько избыточно - сработала привычка "выжимать" максимум возможного)

В общем, вот что из этого вышло:

Хабаровск, Россия БрБО laid down 1920

Скрытый текст


С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 21:17. Заголовок: А кто противником пр..


А кто противником предполагается? Какая тактика и с кем взаимодействие?
Зачем 320-350 мм пояс? При возрастании роли авиации и дальности стрельбы, увеличивается вероятность попадания в палубу.
По высоте борта - возвышающийся нос (клипер/атлантик) и 4,5 м для прибрежных плаваний с избытком будет.
Против артиллерии защита уже избыточна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 21:36. Заголовок: Противники России из..


Противники России извечны и традиционны. На Дальнем Востоке - Япония, на Балтике - Германия, возможно Швеция/Дания/Норвегия. Назначение корабля тоже вполне традиционно - воспрепятствование высадке морских десантов противника и поддержка собственных, в первую очередь, в шхерных и островных районах (куда традиционные корабли по осадке вряд ли смогут зайти), недопущение траления противником минных позиций, артиллерийское прикрытие минных постановок.

Вот применительно к Дальнему Востоку и стремился обеспечить повышенную мореходность и высокую скорость - побережье слишком велико, а береговые батареи не везде поставишь. А толстый пояс - единственное, что осталось от идей нашей прелестной Заи, высказанных на Цусимском форуме. Хотя палубу усиливать скорее всего придется... Хотя лучшее ПВО - наши танки на аэродромах противника.


С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 12:04. Заголовок: Т.е. "Эребусы..


Т.е. "Эребусы" - наши враги и всякие броненосцы. В таком случае снимается пожелание о снижении толщины Гл. броневого пояса.
А не лучше ли авиация? Против десантов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия