Отправлено: 27.05.10 16:54. Заголовок: Флот Великой Бесгабсбургской Испании (солнце эквипенисуально не заходит:)

В паровую эпоху:)
Для мира ВБИ характерны:
1. Христианизация "всего". Япония католическая, Китай протестантский, Индия - думаю, католическая наверное. Америка - Южная под Испанией, в Северной несколько независимых государств, основанных выходцами из Испании, Франции, Германии, Скандинавии, Японии и Китая, возможно пара относительно свободных индейских конфедераций.
2. Наличие развитой колониальной системы. Испания (+Португалия) держит всё или почти всё, можно и нужно перекраивать для занимательности, что когда-либо держала ВРЖ.
3. Испания само-собой мощнейшее (колонии обеспечивают любыми ресурсами испанскую промышленность) и наиболее населённое государство Европы.
4. Другими мировыми державами являются лютеранская Германия (с Чехией, Венгрией и прочей Австрией) и кальвинистская Франция (с Низкими землями и добрым куском Италии). Православная Московия и исламская Турция лавируют между злобными блоками.

Различных ржачных и готишных вариантов наведения сего я обсуждала несколько штук: не то, чтобы НЕРЕАЛ (с развилкой не позднее 15м века можно прописать вообще всё), не то, чтобы "естественное развитие событий" - однако вроде как не полный бред.
Таким образом - вдруг коллегам захочется поговорить о развитии (с конца 19го столетия) флота монстров, о базировании и прочем.
Хихиканье приветствуется.
На Британских островах живут шотландцы, ирландцы, валлийцы - немного испанцев и португальцев.

 Отправлено: 27.05.10 17:54. Заголовок: Заинька пишет: ахоч..

Заинька пишет:

цитата:

ахочется поговорить о развитии (с конца 19го столетия)

В этом мире в конце 19 в. появятся первые колёсные пароходофрегаты. И то не факт

 Отправлено: 27.05.10 18:13. Заголовок: Почему вы так думает..

Почему вы так думаете?
Я думаю по другому и вот по какой причине: однозначные результаты и вероятно менее разрушительный характер религиозных войн сохранил потенциал Германии, возможно и Чехии, ну и Франции тож, Испания на своих деньгах (Лиссабон мировой финцентр) играет роль Франции 18-19 столети: там много выдумывают, но довольно туго внедряют, возможные запасные паровозы прогресса Московия (без Нарочитой Монстры) и Япония:)

 Отправлено: 27.05.10 18:21. Заголовок: Заинька пишет: Герм..

Заинька пишет:

цитата:

Германии

Вот в неё родимую всё и упирается. Опишите поподробнее - как оно поживает в этом вашем мире?
Заинька пишет:

цитата:

озможные паровозы прогресса Московия (без Нарочитой Монстры) и Япония:)

Не, только не японцы. Сугубая имха - они мастера мимикрии, т.е. не изобретатели. Чего-то абсолютно своего не выдумывали, не выдумывают, и никогда толком не будут (знаю, что очень спорное утверждение, но таково моё сложившиеся представление )

 Отправлено: 27.05.10 19:11. Заголовок: Заинька пишет: На Б..

Заинька пишет:

цитата:

На Британских островах живут шотландцы, ирландцы, валлийцы - немного испанцев и португальцев.

Так не интересно. Требую гидру британского реваншизма!
Заодно неплохой кандидат на производство всяких вундервафель(вместо Германии ри)

 Отправлено: 27.05.10 19:33. Заголовок: Желательно автору ут..

Желательно автору уточнить положение с финансово-торговыми и промышленными возможностями/состоянием Нидерландов и Англии. То, что Англия в состоянии "поиска короля Артура" - понятно, поскольку нет англ. колоний в Сев. Америке и Индия Испанская, но что с Голландией?

 Отправлено: 27.05.10 19:41. Заголовок: Есть мнение, что Гер..

Есть мнение, что Германия выдаёт поток идей, наряду с идеями иных ученых и изобретателей. Но воплощение вполне может произойти в Османской империи ( м.б. - Османском Великом Халифате? за счет более высокой восприимчивости и большей развитости/более быстром развитии торговли и промышленности) и совершенствуются уже в Московии (вызов цивилизационный от "южного" соседа", Османии и Германии (Аллемании/Нордии - но у них/германцев раздробленность экономик, что не позволяет решать большие проекты)

 Отправлено: 27.05.10 21:11. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вот в неё родимую всё и упирается

Не то, чтобы всё - а только способность в связке с несколькими более бодрыми, чем в РИ странами сыграть за себя и за убиенную Англию:)
Наиболее ИМХО вероятно там несколько крупных и сильных государств в 17го столетия. Включая очень сильно огерманившиеся Чехию и Венгрию - независимые.
Наиболее готишно - Империум Сакрум Лютеранум с того же времени.
von Echenbach пишет:

цитата:

что с Голландией?

А что такое Голландия без Испании? На их "просторах" не крутилось таких денег, как в РИ, их "штатгальтеры" не завоёвывали Англию, но бедными и забитыми Низкие земли никогда не были. Нормальная европейская страна.
Кальвинистская, посему в орбите Франции.
Глокий Куздр пишет:

цитата:

японцы...мастера мимикрии

Тоесть тащат с Эуроп сырой ни на что не годный образец и делают конфект. Паровоз прогресса? Паровоз ИМХО.
altair пишет:

цитата:

Требую гидру британского реваншизма!

Это ёрш, просто ёрш, старый irish ерш - это просто смесь гиннеса и виски (ц). После объединения* фюрером королём народа кельтов Оскаром I Уайльдом страны - будет вам гидра **
* Железом и златом
** Ну если хочется

 Отправлено: 27.05.10 21:16. Заголовок: Ога - Польша и Литва..

Ога - Польша и Литва у нас в составе Московии. На Балканах турки, Египет тоже их пожалуй. Северо-Западная Африка - чересполосица испанских, французских и турецких владений.
Дания - наверное отсутствует, на Скандинавском п-ове одно государство.

 Отправлено: 27.05.10 22:08. Заголовок: Заинька пишет: Не т..

Заинька пишет:

цитата:

Не то, чтобы всё - а только способность в связке с несколькими более бодрыми, чем в РИ странами сыграть за себя и за убиенную Англию:)

Я имел ввиду Германию как кузницу нтр, ну там, ж/д, пароходы, новая артиллерия, дети в шахтах...
Заинька пишет:

цитата:

Наиболее готишно - Империум Сакрум Лютеранум

Готишно - возможно. А вот реально, - австрия Габсбургов (Австрия+Бельгия+Чехия+Венгрия+часть верхней Германии+владения по рейну) будет второй после Франции супердержавой на континенте, и будет относится к Испании, как Британия в наше время относится к США. Хотя бы в силу того, что лютеранская объединённая Скандинавия, лютеранская Германия (хорошо если единая) и кальвинистская Франция будут неизбежно в блоке против всемирного жандарма - Вулыкой Испании (что толкает Австрию в объятия Мадрида). Итого - биполярный мир, где по одну сторону баррикад перебирают четки, а по другую чадят трубы.
блин, почти РИ получается.
Заинька пишет:

цитата:

Тоесть тащат с Эуроп сырой ни на что не годный образец и делают конфект.

Никогда они не делали и не делают из сырого образца конфект. Они берут готовое и тиражируют с элементами местного колорита

 Отправлено: 27.05.10 22:31. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

биполярный мир, где по одну сторону баррикад перебирают четки, а по другую

поют псалмы. Трубы чадят по обе стороны - хотя в Германии пожалуй погуще.
Вы правы - почти РИ
Глокий Куздр пишет:

цитата:

австрия Габсбургов (Австрия+Бельгия+Чехия+Венгрия+часть верхней Германии+владения по рейну) будет второй после Франции супердержавой на континенте, и будет относится к Испании, как Британия в наше время относится к США

Капельку подрезать осетра - вот Бельгия например откуда - и будет один из жизнеспособных вариантов
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Никогда они не делали и не делают из сырого образца конфект

А вот сие уже пожалуй неверно. ИМХО
Скрытый текст

Эволюция splendid cats в няк типа "Конго", затем в линкора, затем в "быстроходного линкора" и АКАГИ похоже на изготовление конфекта?

 Отправлено: 28.05.10 14:41. Заголовок: Заинька пишет: Капе..

Заинька пишет:

цитата:

Капельку подрезать осетра - вот Бельгия например откуда - и будет один из жизнеспособных вариантов

Бельгия ЕМНИП чисто габсбургский кусок и досталась им при делёжке Бургундии. От сильной Австрии в вашем мире не откреститься.
Заинька пишет:

цитата:

Эволюция splendid cats в няк типа "Конго", затем в линкора, затем в "быстроходного линкора" и АКАГИ похоже на изготовление конфекта?

Это похоже на копирование пути проделанного ранее англами, с попыткой быть хоть на пол-шажка впереди, впрочем попытка была блекловатая, без откровений. Худ был раньше, а G-3 - лучше (хоть и чуть позже). (p.s. я мягко говоря не англофил)

 Отправлено: 28.05.10 16:06. Заголовок: Обратно же ЕМНИП Бел..

Обратно же ЕМНИП Бельгия это кусок "бургундского наследства", удержанный Габсбургами по результатам т.н. 80летней войны, без испанских терций в Низких землях ее итог вполне может быть иным. Хотя может быть и близким. Но позиции католиков восточнее Пиренеев по замыслу таки куда слабее, чем в РИ.

 Отправлено: 28.05.10 16:16. Заголовок: Заинька пишет: о по..

Заинька пишет:

цитата:

о позиции католиков восточнее Пиренеев по замыслу таки куда слабее, чем в РИ.

Ну, если по замыслу, тады ладно.

Обратно к сабжу. Если уже есть ппроходы, то какого технического уровня? По замыслу.

 Отправлено: 31.05.10 14:11. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

если по замыслу, тады ладно

Ну не совсем же АП, в отличии от русской Польши:) - всёж Габсбургам альт30-летнюю войну придётся воевать без испанских ресурсов, так дёшево отделаться им будет сложно
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Если уже есть ппроходы, то какого технического уровня?

А здесь за отсутствием таймлайна (и не бывает их - 500летних таймлайнов) - можно взять "условный 1850й" или "условный 1870й" техуровень, без точной привязки к Р.Х.
Скрытый текст

Глокий Куздр пишет:  цитата: Это похоже на копирование пути проделанного ранее англами, с попыткой быть хоть на пол-шажка впереди, впрочем попытка была блекловатая, без откровений. Худ был раньше, а G-3 - лучше Это доведение до совершенства брошенного англичанами образца, при том в полшаге впереди англичан: КОНГО была раньше ТАЙГЕРА, после чего англичане с досады изобрели две ни к чему не пригодных серии (R-крейсера и "белые слоны"), довели "слона" до ума в виде ХУДА, и готовились разродиться достойной заменой слонов - бронепалубным Г3. И это я ещё англофилка

 Отправлено: 31.05.10 18:19. Заголовок: Предлагаю с "185..

Предлагаю с "1850". Прикину "Великий Османский Флот".

 Отправлено: 01.06.10 10:07. Заголовок: Заинька пишет: "..

Заинька пишет:

цитата:

"условный 1870й"

Тада у протестантов по-любому - КБО и Рейдеры

 Отправлено: 01.06.10 11:50. Заголовок: а как у Московии с в..

а как у Московии с выходом к тихому океану ?

 Отправлено: 01.06.10 12:12. Заголовок: С выходами Московии ..

С выходами Московии подозреваю примерно чуть лучше, чем в РИ, Д. Восток пообжитей русскими - поддерживаются связи торговые с "мультиамерикой", Японией.

 Отправлено: 01.06.10 13:57. Заголовок: На ЛС и по миру БГИс..

На ЛС и по миру БГИспании ответил схематично, подробнее - позже: работы много появилось.
Если "скелет" событий подходит - оповестите. Если нет - буду детализировать в иной плоскости.

 Отправлено: 01.06.10 19:04. Заголовок: Заинька пишет: С вы..

Заинька пишет:

цитата:

С выходами Московии подозреваю примерно чуть лучше, чем в РИ, Д. Восток пообжитей русскими - поддерживаются связи торговые с "мультиамерикой", Японией

а как поживакт русско-американская компания... даешь Сан-Франциско с Аляской Российской Империи