Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 3085
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 17:49. Заголовок: Итальянская партия


Тайм-лайн пока непонятный.
20 ! -30-е годы 20 века.
Идея "Mare Nostrum" и сомнения в доктрине авиационного наступления Дуэ, отказ от союза с Германией...

аи Литторио - без "сомнительной системы Пульезе* и с универсальными спаренными АУ - 100/46/2-ОТО (стабилизированные, из 90-мм зениток Австро-Венгрии и Италии (90 mm/50 (3.5") OTO Model 1939) с генезисом от Минизини и Бофорса. Т.е. - 12х2=24 100-мм ствола (110-мм - ?), автомат -?, 22 в/мин. (http://navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm)

*- возможно сохранение локальных внутренних труб во внешних отсеках ПТЗ/булях. Були - интегрированные в корпус, фактически: наружные вынесенные отсеки. Ebonit moos в качестве наполнителя ряда отсеков.

СК 152мм - отсутствует.
ГК - 381-мм/48, m снаряда - 1020 кг, 820 м/с, 2 в/мин.

3 типа РЛС: навигационная (надводная), артиллерийская - целевая, воздушная/ПВО.

Изменены проекты МН и некоторых ЭМ - в сторону ПЛО и ПВО,
Модернизированы ЛгКР т. "Банде Нере" (2х2 8" в корме и 8х2 100/46), "Капитано романи" (8х2 100/46).
Миноносцы типа аи-Спика: 3х2 100/46.

ПЛ, ТКА - ?
Авиакрейсера - ? (введение в строй/появление класса можно объяснить слабостью подготовки сухопутных авиаторов и неуверенностью в быстром появлении самолетов над эскадрой при необходимости. Возможность посадки на береговых аэродромах и замена колесных аппаратов на летающие лодки и поплавковые. Бартини - ??)

Ваши проекты, коллеги!? И предложения-критика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3110
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.18 18:21. Заголовок: Что-то легкие-линейн..


Что-то легкие-линейные крейсера сегодня пошли, в дождь наверное, как грибы. Какие выбрать - ?

Вариант с 3х2 381/40. 16-17 000 т, 30 уз
аи Брин-2, аи Италия аи мод ЛгЛнКр 6 15дм laid down 1932
Barbette ship

Displacement:
15 031 t light; 15 912 t standard; 16 531 t normal; 17 026 t full load
Скрытый текст


Привет Корейджерсами и Ринаунам с Дюнкерками.
м.б. попробовать помоделить несколько сценариев: против уже упомянутых и против тяжелых КР, карманных линкоров?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 19:34. Заголовок: Коллеги, если в своё..


Коллеги, если в своём профиле изменить дизайн форума, то можно будет не париться с синим шрифтом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 19:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вариант с 3х2

ИМХО, пристреливаться будет тяжело

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 19:54. Заголовок: Mukhin пишет: ИМХО..


Mukhin пишет:

 цитата:

ИМХО, пристреливаться будет тяжело


Ринауну не мешало, Эксетер, Авроры... Пристрелка при сближении носовым/кормовым плутонгом. Зачарованы все классической стрельбой "уступами". Немного больше артиллеристам посчитать заранее, на два ствола/выстрела с разнесенной дистанцией и направлением - 4 точки, следом два (по одному из оставшихся 4, и третий залп (ещё 2 оставшихся) - уже с поправками - близко к накрытию.
При боевой скорострельности аи 381/40-32г аи итал. - 3 в/мин, вполне нормально. Надо бы Кирилла Гука ув. спросить детали - всеж-таки антилеристЪ :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3112
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 20:35. Заголовок: Даже если англы и бу..


Даже если англы и будут маневрировать "на всплеск", подозреваю, что против италов и немцев что-то они такое во 2 мв применяли, то на желательных дистанциях аи -италы попадать будут лучше. Основные противники аиЛгЛнКР, "эскадренного крейсера" по аи-итал. аи-классификации: ТКР, ЛгКР при расстоянии 100-140 каб. Против ЛКР и ЛК Англии и Франции будут действовать "правильные" ЛК (Хотя... м.б. аи-Венето сделать с 16"?) Расходы...на новый калибр. Но если на ЛК ставить 381/50, то и снаряды тоже иные можно, более тяжелые.
Флот в аи создается "средиземноморский", дальность плавания малая принимается. Правильно или нет - моделирование кампании покажет.

Для аи итальянского флота будут построены эскадренные танкеры и крейсера ПВО, крейсера-разведчики с авиагруппой (4-8 самолетов) и авианосные крейсера (18-24 самолета), десантные корабли.

АИ классификация кораблей флота:
Линейный корабль (3х3 15"), Корабль линейного прикрытия (старые ЛК для эскортных и десантных операций), Броненосцы (мониторы, самоходные плавбатареи), Эскадренный крейсер (ЛгЛнКР 3х2 15"), Тяжелый крейсер (4х2 8"), Эскадренный крейсер-разведчик (2х3 12" в корме, авиагруппа (12) - нос), Легкий крейсер (?), Легкий крейсер ПВО (суперЛидер), Авиакрейсер, Легкий крейсер- разведчик (2х3 6", авиагруппа - 6), Лидер (?), ЭМ - 3х2 120, МН - 3х1 120 (3х2 100), СКР (ЛгКЛ) (3х1 100), Десантные корабли (большой - ТР (танкер) снабжения 6000 т, 18 уз, 4 - 100-мм, средний - ТР десанта 4000т , малый - 2000 т), Эскортные корабли, Всп. КР, Ремонтные суда, плавбазы, учебные корабли, + катера: сторожевые, десантные, торпедные, минные, ТЩ, ПЛ, портовые/рейдовые всп. суда.
Спец. флотилия "10" МАС: катера - только против безбронных Тр и ЭМ, подводные буксировщики и миниПЛ,
Авиаотряд "11" - управляемые бомбо-торпеды. :-)

Автожиры итальянского флота?
Сделать их с 2 моторами: 1 - для горизонтального полета-взлёта, второй - вертикальные маневры и посадка - это лёгкий автожир Бартини-аи, и 2) с 4-3 моторами - 2 - горизонтальные, 1-2 вертикальные - тяжелый автожир Бартино аи. Схема - по вертолету Камова.
Взлет - с катапульты, посадка - без пробега? ПЛО, торпедные ближние атаки, ближний дозор, ПВО от торпедоносцев, десант, траление и МЗ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3115
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.18 18:42. Заголовок: Организация флота: Г..


Организация флота:
ГК - Главн. Мор. Штаб – Ком. Флотом – Ком. Эскадрами. Специальные инж-техн. части.

Линейная эскадра:
3 линейных дивизии: по 1 ЛК, 1 ЛгКР, 1 Авиакрейсер (24 самолета, 12-100-мм), 1 лидер ПВО (20 100-мм/10х2), 2 ЭМ, 6 МН (ПЛО),
3 эскортных дивизии: по 1 лидер ПВО, 6 МН,
3 дивизии обеспечения: по 1 ЛгКР, 1 лидер ПВО, 6 СКР, 2 эскадр. Танкера (6000т, 24 уз, 4-8 100-мм, 4-12 самолетов – ПЛО, ближняя разведка),
3 разведывательных дивизии: по 1 ЛгЛнКР, 2 ТКР, 2 ЛгКР, 1 авиакрейсер, 1 лидер ПВО, 10 ЭМ,
Дивизия быстроходных ПЛ: 3 отряда по 3 ПЛ (900т, 24/12 уз, 6 та), 2 плавбазы (6 100-мм, 2-4 самолета).

Эскадра прикрытия:
2 линейных дивизии (старые корабли): по 2 ЛК, 1 ЛгКР, 1 лидер ПВО, 1 авиатранспорт (12-18 самолетов), 6 МН, 4 СКР.
2 легких дивизии прикрытия: по 1 лидер ПВО, 6 МН,
4 лёгких дивизии обеспечения: 2 КЛ ПВО (6 100-мм, 6 самолетов, 24-26 уз), 1 авиатранспорт, 1 танкер, 1 всп.судно технической поддержки (рембаза), 2 буксира, 4 СКР, 4 ТЩ,

Эскадра обеспечения:
6 транспортных дивизий: по 2 КЛ ПВО, 4 СКР, 4 ТЩ, 2 буксира, 3 танкера, 9 ТР,
2 дивизии аварийно-технического обеспечения: по 1 КЛ ПВО, 3 СКР, 3 буксира, 1 спас. судна, 1 госп. Судна, 1 плав. Мастерской, 1 судна снабжения, 1 танкера, 1 ТР,

Эскадра подводных сил – до 40 ПЛ.

Тыловая учебно-ремонтная эскадра(организационная структура, контролирующая работы отдельных отрядов ремонтирующихся и достраивающихся кораблей)

Авиация флота: Базовая, Корабельная. Учебная, разведывательная, истребительная, торпедно-минная, бомбардировочная, транспортная – до 1000 аппаратов.

Базы флота, временные пункты базирования.
Дивизия морской пехоты.
Береговая оборона (минно-тральные базовые части, отряды МЗ, береговая артиллерия).
Учебные части, училища и академии. Прочее.

Состав ВМФ аи Италии:
Новые ЛК (40000т, 30-28 уз, 9 381-мм, 2- 100-мм, борт – 100-350, палуба – 120 мм) 3 (+1)
Старые ЛК (модернизированные) а) -12 12-дм (4х3)/ б) 8 15-дм лёгких 40 калибр – 4
ЛгЛнКР (18000т, 30 уз, 6 381/40) – 3 (+1)
ТКР (6/3х3 12-дм, 30 уз) - (+2)
ЛгТКР (6-9 8-дм, 36 уз) – 6 (+2)
ЛгКР 14 (+4)
Авиакрейсеры 6 (+3)
Лидеры ПВО 16 (+4)
Лидеры 2 (+4)
ЭМ 44 (+12), МН 64 (+18)
ПЛ – до 60, СКР – до 40, ТЩ – до 40, катера – до 150 всех типов.
ТР – до 60, танкеры – до 20. Прочие – до 20.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.18 20:13. Заголовок: Появилась некоторая ..


Появилась некоторая смутная, не вполне сформировавшаяся ассоциациия о сходной роли-месте флота в РИ для Италии во 2 мв и для Австро-Венгрии с 1 МВ: фактически переферийный ТВД (с некоторыми возможными перспективами для Италии), превосходство противников (качество подготовки у Австро-Венгрии было м.б. повыше, учитывая различие времен). Главный фронт отвлекал внимание высшего руководства и от радикальных способов применения флота воздерживались: как по причине больших затрат средств, так и в общей малоперспективности. В Италии, м.б. была некоторая морская "итальянская забастовка" - подсознательное нежелание рисковать (???). Предопределённый ход событий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3117
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.18 12:08. Заголовок: Проект модернизации ..


Проект модернизации аи Конте ди Кавур, 1933.
27 000 т, 28 уз, 8 381/40,

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3119
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.18 20:46. Заголовок: Навигатори-М аи, аи ..


Навигатори-М аи, аи итал эм-лидер laid down 1930

Displacement:
2 521 t light; 2 650 t standard; 2 779 t normal; 2 882 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.18 17:14. Заголовок: Для скромности проек..


Для скромности проект Навигатори-М можно урезать до нормального осетра в 1800-2600 т , 34 уз (36), 3х2 120, с 3х1 100 мм и 2х3 ТА, палубу оставить над МКО, погребами и РУ - 12 мм.

Весь списочный состав флота и авиации подпадает под скромное сокращение буржуазией, до некоторого времени. Рассчитываю и перебираю варианты.

Дредноуты "Данте Алигьери" и поднятый "Леонардо да Винчи" по скупости предлагается отмодернизировать и продать. М.б. Испании, Перу, Греции или даже Эфиопии - в знак дружбы. Или числить "учебно-боевыми", как японский "Хиэй".
Какие могут быть проекты модернизации? Исключая самый оптимальный - сдача на слом.
2 ЛгКР т. Кадорна - Испании, 2 - СССР, по 1 - Эфиопии и Греции. Ещё дозаказать два "улучшенного" типа (какие могут быть характеристики?) в качестве учебных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.18 17:27. Заголовок: Желающим "поигра..


Желающим "поиграть в кораблики":
можно по-моделировать АИ-сценарий Италия-Англия 1940-41.
а) с реальными ТТЭ, б) с лучшим техническим оснащением итальянцев (радары, акустика, организация тактики флота и авиации, ночные действия), в) с аи кораблями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3122
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.18 17:43. Заголовок: По автожирам: в конс..


По автожирам: в конструкцию добавляем ротационный малый двигатель, винты 4-лопастные, фактически "нечто" близкое к винтокрылу или вертолёту.
Все проекты в стадии исследований.

Хотелки:
Лёгкий: 1х400-600 л.с. - горизонтальный (тянущий или толкающий), 1х40-50 л.с. ротационный, есть автомат перекоса лопастей. 200-210 км/ч, 3-4 (+2 с подвесными баками) часа полета, высотность - 4000 м, скорость подъёма 150 м/мин. Бронирование - ? Экипаж - 2, 2-3 ККПм 12,7/13 мм,
Грузоподъёмность: 400-800 кг груз (1 торпеда/ 1х600/ 2-3х300-250/8х100 кг, глуб.бомбы + гидроакустический буй на базе торпеды Motobomba FFF.
Тяжелый/Средний: 2х400-600 л.с. - горизонтальный (тянущий или толкающий), 1х40-50 л.с. ротационный, есть автомат перекоса лопастей. 200-210 км/ч, 3-4 (+4 с подвесными баками) часа полета, высотность - 4000 м, скорость подъёма 150 м/мин. Бронирование - ? Экипаж - 2-4, 2-4 ККПм 12,7/13 мм,
Грузоподъёмность: 400-800 кг груз (1-2 торпеды/ 2-3х600/ 4-6х300-250/12х100 кг или глуб.бомбы + гидроакустический буй (1-2) на базе торпеды Motobomba FFF.
+ эл-магнитный трал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3123
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.18 23:29. Заголовок: По "Конти ди Кав..


По "Конти ди Кавур": вместо весьма сомнительной системы Пульезе м.б. можно было БЫ поставить були с подобием Пульезе и лт булей вывести вверх борт с 70-79 мм броневым поясом, как внешней частью разнесённой защиты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.18 13:41. Заголовок: Вариант модернизации..


Вариант модернизации с усилением модернизированной ПТЗ Пульезе булями и добавлением 90-мм наружного броневого пояса:

аи мод Кавур 2 вариант були, аи Италия ВВ laid down 1932

Displacement:
23 914 t light; 25 299 t standard; 26 056 t normal; 26 662 t full load

Скрытый текст

Требует доработки деталей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3125
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.18 14:46. Заголовок: Для развития флота и..


Для развития флота и исключения влияния ограничений "вашингтонских" и "Лондонских" соглашений (если они останутся в силе для руководства Италии в этой аи) по ограничениям морских вооружений был предложен проект "быстроходной эскортной канонерской лодки", фактически - малого лёгкого крейсера:

Верди аиКЛ- эскорт кр, аи Италия КЛ - эскорт ЛгКР laid down 1935
Barbette ship
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 332
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.18 22:50. Заголовок: По сути дела - скоре..


По сути дела - скорее большой бронированный лидер, чем ну очень легкий крейсер. Только скорости чутка поприбавить.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 18:46. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Только скорости чутка поприбавить.

Официально, имел 18 уз скорость и дальность на 12 уз - по пачпарту :-)

Размышлизмы по сохранению в составе соглашений, хотя - а что давало участие-неучастие в этом "клубе"? Японцы, вот, взяли и вышли. И все потом "вышли".

Пока сохраняемся в договорах. И планируем "большую броненосную эскортную Канонерку". С молчаливого согласия англов - их в аи не так сильно, как при Бенито, выдавливают из техно-торговых итальянских структур. Эфиопия - дружба-жвачка, типа союз, итальянец и эфиоп - братья навек, до Даманского и далее.

Проблема сюжета: при невписывании за немчиков, как по-участвовать в мировом катаклизме? Или франки успевают утянуть отовсюду кораблики, "Катапульта" относительно мирная и франки-вишисты по наущению Германии наступают на "зону влияния" Италии/или наоборот?
Реакция Англии? Впечатление, что Англия, при поддержке сасш предпочитает защищать свою империю, на роль сухопутных бойцов выдвинула СССР и рейх. И не прочь пополнить ряды противников строптивой Италией - по реальному течению истории. С амерами промашка вышла - эти свою империю строили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3127
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 18:50. Заголовок: Мотивация развития &..


Мотивация развития "эскортников" - обеспечение перевозок нефти из ливийских месторождений.
3х2 или 2х3 12"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3129
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 20:50. Заголовок: Проект аи эскортной ..


Проект аи эскортной тяжелой броненосной быстроходной канонерской лодки (опубликовано: дизели, 27 уз). Устройства башен - с Кавуров.

аи Аффондаторе-36, аи Италия БРКЛ аи эскортТКР laid down 1936
Barbette ship

Displacement:
9 406 t light; 9 992 t standard; 10 462 t normal; 10 839 t full load
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3130
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 21:13. Заголовок: На основе проекта Аф..


На основе проекта Аффондаторе-аи предложен эскадренный авиакрейсер:

18 - учебный штат, 24 аппарата - норма, 36 - полная нагрузка (3 разведывательных, 12 торпедоносцев, 12 истребителей-бомбардировщиков, 9 автожиров), 4 катапульты, 2-4 лифта, 4-6 кранов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия