Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:56. Заголовок: Флоты в мире МПС


Коллеги - в МПС, мире победившего социализма произходит скоропостижная смерть товарища Троцкого в 1917г.
Скрытый текст

В этих условиях зимой 1918/1919 начинаеться несение социализма в Европу, Кончиться это разгромом осенью 1919 аналогичным ри Варшава1920г в Германии, Чехии и Румынии, но возникнут Венгерская, Словацкая и Польская АССР РСФСР.
Основное обсуждение здесь - http://alternativahist.borda.ru/
На основании этого имеем восстановительный период который закончиться на 4 года раньше РИ в 1924г, и страну с на треть большим населением и промышленостью.
Итак по умножению армии РСФСР на 01.01.1925гАИ:
РИ военный бюджет 1927/1928г - 767млн, из них на флот оценочно до 35млн.
АИ военный бюджет 1923/1924г - 1 023млн, из них на флот и судопром оценочно до 140млн(18%), разница без флота между 883млн АИ и 732млн РИ=150млн. Думаю на содержание лишних 250-280тыс человек хватит.
Задачи Большого флота РСФСР 20-х годов по ри программам 1923-1924г - Блокада Бельтов и Зунда, блокада Босфора с целью недопущения прорыва флотов Антанты в Чёрное и Балтийское море.
Экономические предпосылки
Скрытый текст

Итак беря за основу трёхкратное увеличение расходов на новое судостроение имеем в строю на 01.01.1934гРИ/1930г АИ:
РИ- 8 СКР 2пр по 470т нормального в-я, итого 3 760т, 6 ПЛ типа Д по 940т , 6 ПЛ типа Л по 1040т, 4 600т ПЛ Щука постороенные на Балтике и 8 таких же ПЛ построенных на ТОФ, условно их можно считать 1 к 2 к кораблям построенных в европейской части страны итого все ПЛ - 23 940т надводного водоизмещения.
Как на цусиме не пытал но точные цифры есть только по одному типу - ПЛ IХ серии в ценах 1939 12млн, 1927 5,2млн., тоесть по сравнени с 24млн рублей 1939г за семёрку европейской постройки получаеться что 1т ПЛ стоит примерно как 1.2т НК класса ЭМ.
Соответсвенно новое кораблестроение будет представлено:
24 ПЛ типа Русский Голланд, по 12 на ЧФ и БФ.
470т, 4 533мм ТА.
Реальное ТЗ весны 1926г на малую ПЛ предусматривало в-е 350-400т, глубину погружения в 100м, 4 533мм та и 1 76мм универсальная пушка.
4 ПЛ типа Л - ЧФ
4 ПЛ типа Д - СФ
4 600т ПЛ Щука постороенные на Балтике и 8 таких же ПЛ построенных на ТОФ.
Итого 31 240т на ПЛ.
НК: 18 СКР Ураган 2пр по 470т
32 ЭМ Нью-Новик в 1200т нормального водоизмещения, см проект Виккерса, 4 флотилии по 8 ЭМ. ГТА на старом оборудовании 2х14 000 л.с.
4 ,,Бронированных лидера,, Совиет-Юбари по 5кт нормального, 3х 27 000 лицензионных ГТА, скорость продолжительная 36 уз, 4х2 130мм 25 мм спаренные башенноподобные установки с щитами в 25 мм, пояс 50мм, палуба 25мм, броня входит в расчёт прочности корпуса.
Итого 66 860т на НК.
Так же в 1-й пятилетки РИ 30 млн рублей 1933г было потрачено на КК, в нашем случае 90 млн идут на достройку Измаила № 3,4 как АВ, с новыми ГТА 4х27 000 л.с, 30 уз, 8х1 130/55 и 8х1 102/37мм, 60 самолётов.
ТКА РИ -56 Ш-4 по 200 000 рублей каждый, итого 11,2 млн в ценах 1933г.
В АИ сохраняется налогичное количество, поровну поделённое между ЧФ и БФ, резерв в 22,4 млн пойдёт на постройку 36 ТР Усовершенствованый Клюз, 350т, 16уз, 1х102мм, 1х4 7,62 или 12,7мм пулемёт, 24 на БФ и 12 на ЧФ.
Производиться капитальный реонт и малая модернизация 4 Севастополей и 2х Императриц
(в РИ 2 Севастополя), 2 Достроенных Измаила, Ник1 и Им. Мария сразу достраиваются и восстанавливаются с учётом неё.
На 01.01.1930г:
СФ - 4 ПЛ типа Д, 4 ЭМ типа Новик.

БФ- 2 ЛКР тип Измаил, 4 ЛК тип Севастополь, 2 АВ Измаил №3,4, 4 КРЛ типа Светлана, 2 КРЛ ( БРЛД) Совиет Юбари как лидеры 2х флотилий Нью-Новиков -16шт; 8ЭМ + 1ЭМфлагманский типа Новик, 4 ЭМ типа новик как сопровождение АВ - итого 13 ЭМ типа Новик; 12 СКР тип Ураган и 8 СКР тип Кречет(500т, 1х102мм, финнской постройки)12 ПЛ типа Барс( 2 ПЛ с 1320л.с дизелями переброшены с ЧФ для однорости дивизиона), 2 ПЛ МЗ угорь и 1 ПЛ МЗ Краб, 12 ПЛ РГ, 4 Щуки, 12 ТР тип Ударник, 24 ТР тип ус-й-Клюз, 28 ТК.

ЧФ - 1 ЛК типа Ник1,3 типа Им. Мария, 1 АВ Комсомолец(25 самолётов), 4 КРЛ типа Светлана, 2 КРЛ ( БРЛД) Совиет Юбари как лидеры 2х флотилий Нью-Новиков -16шт; 8ЭМ + 1ЭМфлагманский типа Новик, 4 ЭМ типа новик как сопровождение АВ - итого 13 ЭМ типа Новик; 6 СКР тип Ураган и 4 СКР тип Кречет(500т, 1х102мм, финнской постройки), 4 ПЛ типа Барс, 12 ПЛ типа АГ, 3 ПЛ МЗ типа Л, 12 ПЛ РГ, 12 ТР тип ус-й-Клюз, 28 ТК.

ТОФ - 4 ПЛ тип Лэйк(амер), 530т , 4 533мм ТА, 8 ПЛ тип Щука, 4 ЭМ типа Новик, 6 СКР тип Игл(амер).

Всего флот: 2 ЛКР, 8 ЛК, 3 АВ, 8 КРЛ, 4 КРЛ (БРЛД), 66ЭМ, 75 ПЛ, 36 СКР, 48 ТР, 56 ТК.

Затраты на судостроение:
1920-1924г при 18% морского бюджета - 450млн
1925-1929г при 20% морского бюджета - 250х3=750млн
Итого - 1200млн червонными рублями или 800млн золотом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:44. Заголовок: Дер Тага не будет - ..


Дер Тага не будет - к 19-му году и корабли и экипажи после революции вряд ли будут в состоянии намного лучше реала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:07. Заголовок: DoctorHaider пишет: ..


DoctorHaider пишет:

 цитата:
Дер Тага не будет - к 19-му году и корабли и экипажи после революции вряд ли будут в состоянии намного лучше реала.


Судя по действиям того же ДОТа оно конечно просело, но особо больших фейлов не было, за исключением Раскольникова. Здесь у нас нет недостатка в топливе, чуть больше офицеров,так что если Антанта ограничиться на ЧФ парой Дантонов и прочих Маджестиков, то можно на первых порах и подловить пару кораблей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Российская Империя, г.Темрюк, краснодарского края
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:22. Заголовок: Да уж...... Просело ..


Да уж...... Просело и сильно..................... Тут скорее Раскольников и К - правило, а не исключение..... Могу ишо и Олег вспомнить....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:40. Заголовок: cobra пишет: Просел..


cobra пишет:

 цитата:
Просело и сильно.


Сильно уже году к 1920, после чисток и нехватки топлива для БП.
cobra пишет:

 цитата:
Могу ишо и Олег вспомнить....


Сторожевая служба хреновая, но уровень бардака в несении сторожевой службы вполне сопоставим с австрийцами
Можно и Гавриила отбившийся от трёх английских ЭМ, можно и Пантеру с Азардом, можно и не самую плохую стрельбу при отражении атаки ТКА в Кронштадте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 08.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 23:13. Заголовок: altair пишет: планир..


altair пишет:
 цитата:
планируется высадка десанта Антанты в Одессе

?????
это ж не Крымская война. В итоге даже не Галлиполи а Дьепп

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 08:06. Заголовок: jolly roger пишет: ..


jolly roger пишет:

 цитата:
это ж не Крымская война


Высадка- реал. Но так как у советской власти сил намного больше кончится всё действительно Дьеппом.
Но отвлечь силы от румын высадка сможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 17:58. Заголовок: А никто не пытался п..


А никто не пытался прикинуть, каким может получиться большой монитор для Балтики (вроде иногда советские товарищи хотели и такое чудо)?


- Боженька! Пошто мучаешь?!
- Заинька! Пошто до"бываешься?!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 383
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 20:53. Заголовок: В "мониторах, бр..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:29. Заголовок: Заинька пишет: (вро..


Заинька пишет:

 цитата:
(вроде иногда советские товарищи хотели и такое чудо)?


Ну в 20-е хотели башню 3х356мм пристроить в 9-10кт, Эребусом интересовались, просчитывая бой Кронштадта с ним, наверно пошёл бы за прототип. Деньгу в 26м реала просили под соусом боя на Гогландской МАП, но у нас совсем другая география. Зачем монитор при советской Финляндии и Эстонии? Для разгона тех же ББО шведов тоже избыточно получается.
von Echenbach пишет:

 цитата:
В "мониторах, бронекатерах и т.п. " на Вундерваффе


Там в основном речные, первые проекты морских -середина 30х, 3-4кт 130-152мм орудия. Сомневаюсь что в 20-е будут таким страдать, и так основных классов не хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:51. Заголовок: У Черникова в Энцикл..


У Черникова в Энциклопедии мониторов краткое описание эскиза 27г - 11кт,3х356мм, защита от огня 305мм орудий, стоимость 10,85млн рублей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 339
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 22:12. Заголовок: altair пишет: 11кт,..


altair пишет:

 цитата:
11кт,3х356мм, защита от огня 305мм орудий

Мучала шарпей, лучше 8" борт 3" палуба при 16 узлах не выходит
Спасибо.
altair пишет:

 цитата:
у нас совсем другая география

Для поддержки приморского фланга пригодится, именно что аналог ЭРЕБУСА и Ко.
Не совсем топично, но о советском раннем флоте вроде эта ветка одна

- Боженька! Пошто мучаешь?!
- Заинька! Пошто до"бываешься?!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 10:50. Заголовок: Заинька пишет: Муча..


Заинька пишет:

 цитата:
Мучала шарпей, лучше 8" борт 3" палуба при 16 узлах не выходит


Борт и пояс пониже, скорость узлов 12.
Заинька пишет:

 цитата:
Для поддержки приморского фланга пригодится, именно что аналог ЭРЕБУСА и Ко.


Нет у нас особо твёрдых целей на берегу в МПС. Разве что Кёнигсберг. Да и стоит как 3-4 Новика с нуля.
Заинька пишет:

 цитата:
Не совсем топично, но о советском раннем флоте вроде эта ветка одна


Да я не против , только за. В принципе и в реале можно построить, надо только Фрунзе лет пять допжизни накинуть, чтобы он протолкнул свою программу судостроения 1926-30г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 16:22. Заголовок: Заинька пишет: Муча..


Заинька пишет:

 цитата:
Мучала шарпей, лучше 8" борт 3" палуба при 16 узлах не выходит

а вот эти http://altflotofag.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0#003<\/u><\/a> проекты от Черникова вы видели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия