Отправлено: 08.05.10 10:53. Заголовок: Военно-морские силы Российской Республики ("Белой ДВР")

Всем привет!

Вернувшись к работе над "Белой ДВР" я задаюсь вопросом, а как будет выглядеть военный флот Российской Республики в 1933 году?

Организационно ВМФ должен состоять из Тихоокеанского флота, Амурской и Байкальской флотилий.

Какие корабли могут входить в состав ТОФ?

Как вариант...

Линейный корабль "Генерал Алексеев" (бывший "Воля"/"Император Александр III") - учебно-артиллерийское судно;
крейсера: "Генерал Корнилов" (бывший "Очаков"/"Кагул"), "Аскольд", "Варяг" - бригада крейсеров;
эсминцы:
черноморские "новики": "Беспокойный", "Гневный", "Дерзкий", "Пылкий", "Поспешный" и "Цериго" - 1-й и 2-й дивизионы;
балтийские "новики": "Генерал Дроздовский" (бывший "Спартак"/"Вамбола") и "Генерал Марков" (бывший "Автроил"/"Леннук") - 2-й дивизион:
американские "Clemson": (проект, известный под названием Flush Deckers); "Адмирал Эссен", "Генерал Кондратенко", "Адмирал Макаров" и "Адмирал Непенин" - 3-й дивизион.

Буду рад выслушать любые предожения.

 Отправлено: 08.05.10 11:27. Заголовок: ПОчему линкор учебно..

ПОчему линкор учебно-артиллерийский корабль???

А линкор отмодернизировать в начале-середине 30-х в Японии/США

Крейсер - должен быть УС.....

 Отправлено: 08.05.10 11:35. Заголовок: cobra пишет: ПОчему..

cobra пишет:

цитата:

ПОчему линкор учебно-артиллерийский корабль???

Привет, коллега!

Признаюсь честно, очень надеялся на Ваши комментарии, ибо я сугубо сухопутный офицер... ;)

Почему "Алексеев" - УАК? Так понимаю, что содержание его в качестве полноценного линкора очень дорого. Также в "копеечку" обойдется и его модернизация, а "БДВР" бедная страна, в которой каждый рубль на счету...

cobra пишет:

цитата:

Крейсер - должен быть УС.

Ну, наверное, содержание крейсера будет дешевле и он будет выполнять "представительские функции" (не знаю, как это правильно называется на флотском языке).

 Отправлено: 08.05.10 12:09. Заголовок: Тады проще после пер..

Тады проще после перехода в 20-х ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ до ЛУЧШИХ времен.... Как деньги будут расконсервировать и отмодернизировать

 Отправлено: 08.05.10 12:11. Заголовок: Тогда останутся ЭМ, ..

Тогда останутся ЭМ, и Крейсер - флагман флота... - для решения всех возможных вопросов Хватит....
Притом надо часть вооружения на ЭМ тоже законсеривировать с целью сокращения
штатов.....

 Отправлено: 08.05.10 17:34. Заголовок: А чё вдруг эстонцы о..

А чё вдруг эстонцы отдадут боевые трофеи? И кто оплатит межокеанский манёвр ЧФ?

 Отправлено: 08.05.10 17:36. Заголовок: У линкора на 1922 бы..

У линкора на 1922 были полностью спалены котлы...

 Отправлено: 11.05.10 17:35. Заголовок: ПЛ ещё несколько пер..

ПЛ ещё несколько перевести - как учебные. Во Владивостоке судостроительный завод с инвесторами-концессионерами, Свои СКР, ТЩ и МН строить, ТКА и МО-ПЛО корабли.

Авиация - как фактор влияния и сдерживания.

 Отправлено: 11.05.10 17:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ПЛ ещё несколько перевести - как учебные.

Ага... И пару авианосцев...

 Отправлено: 12.05.10 20:05. Заголовок: krom kruah пишет: И..

krom kruah пишет:

цитата:

И пару авианосцев

Гидрокрейсера назывались, или авиаматки - если скорость невелика.

 Отправлено: 12.05.10 23:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Гидрокрейсера назывались, или авиаматки

Кстати на ДВ как бы не пользительнее всего остального - так что скорее всего гидрокрейсерам быть и быть им бывшим АЛМАЗОМ и двумя "императорами" с Чёрного моря, в какого очередного генерал-АДЪмирала переименуют их БДВРцы

 Отправлено: 13.05.10 18:07. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Гидрокрейсера назывались, или авиаматки - если скорость невелика.

Не-а- ударных по 25-30 КТ - иначе нереспектабельно! В конце концов их доставить можно точно столь, сколько и Имп.Александра с Бизерты... Ну и там всех эсминцев с кагулем впридачи...

 Отправлено: 14.05.10 13:21. Заголовок: krom kruah пишет: В..

krom kruah пишет:

цитата:

В конце концов их доставить можно точно столь, сколько и Имп.Александра с Бизерты...

Эсминцы с КАГУЛОМ или без КАГУЛА - себе и эсминцы, а вот оба авиатранспорта Черноморского флота на Дальнем Востоке будут - они туда пойдут как эмигрантские транспорта*, вывозя людей Добр. армии. Если АЛМАЗ в сносном техсостоянии:) - вот не знаю:( - то и он тоже, заодно станет флагманом и будет флаг показывать

* если я не путаю реалий старой БДВР и Югороссии ув. Дена

 Отправлено: 14.05.10 15:16. Заголовок: Заинька пишет: Эсми..

Заинька пишет:

цитата:

Эсминцы с КАГУЛОМ или без КАГУЛА - себе и эсминцы, а вот оба авиатранспорта Черноморского флота на Дальнем Востоке будут - они туда пойдут как эмигрантские транспорта*, вывозя людей Добр. армии. Если АЛМАЗ в сносном техсостоянии:)

И как доберутся до ДВ? Телепортом?

 Отправлено: 14.05.10 15:19. Заголовок: krom kruah пишет: И..

krom kruah пишет:

цитата:

И как доберутся до ДВ? Телепортом?

А что им собстенно мешает - транспорта новые вроде бы, Антанта БДВР в той или иной степени союзна так что с углём проблемы нет, перевозить на ДВ людей Врангеля всё равно надо на чём-то.
Так что может и не по одному рейсу на ДВ сделают, пока снова самолёты примут:)

 Отправлено: 14.05.10 19:15. Заголовок: Всем привет! jolly ..

Всем привет!

jolly roger пишет:

цитата:

А чё вдруг эстонцы отдадут боевые трофеи?

Они в реале продали их перуанцам... в целях экономии.

jolly roger пишет:

цитата:

И кто оплатит межокеанский манёвр ЧФ?

Скорее всего французы... обойдется дешевле, чем содержать эскадру в Бизерте.

 Отправлено: 14.05.10 19:46. Заголовок: О гидрокрейсерах пра..

О гидрокрейсерах правильно говорите, коллеги. Они должны быть. Но опять же из-за ограниченности денежных средств это будут ВК, переделанные из небольших пароходов Доброфлота и РОПиТа на 2-4 гидросамолета, а не специально построенные ударные АВ.

 Отправлено: 15.05.10 14:10. Заголовок: Кстати, коллеги, не ..

Кстати, коллеги, не подскажете по поводу торпедных катеров? Кто в ту пору строил хорошие ТК? Англичане, итальянцы...?

 Отправлено: 15.05.10 17:55. Заголовок: Не лучше у Итальянце..

Не лучше у Итальянцев просите..... Они их делали помореходнее чем у бритов.... У тех реданные...

Но в целом ими никто и не занимался толком после ПМВ

 Отправлено: 15.05.10 18:26. Заголовок: cobra пишет: лучше ..

cobra пишет:

цитата:

лучше у Итальянцев просите..... Они их делали помореходнее чем у бритов.... У тех реданные...

Кстати, коллега, Вы этот ТВД знаете досконально. Хотел просить у Вас совета.

Дело в том, что "БДВР" в силу стратегических и финансовых причин не сможет обеспечивать ВМС достойное развитие. Мне кажется, что упор в развитии флота придется сделать упор на "москитный" и подводный флот, то есть небольшие и недорогие корабли. Значит "Корнилов" и эсминцы остаются самыми крупными кораблями ВМС РР, не считая нескольких гидрокрейсеров (переделанных из пароходов). Исходя из этого пополнение ВМС будет осуществляться ПЛ, ТК и сторожевыми кораблями многоцелевого значения (типа он же тральщик, и минзаг, и сторожевик). Причем основная часть сторожевиков все-таки пойдет не на прямую военным морякам, а в Корпус Пограничной Стражи. Это правильно? Как Вы считаете?

И еще такой момент. Владивосток в АИ-мире Белой ДВР - демилитаризованный город и порт-франко. Одно из мест базирования ВМС - Петропавловский Порт, а какой порт лучше выбрать в Приморье?

 Отправлено: 15.05.10 19:30. Заголовок: нуу Петропавловск ск..

нуу Петропавловск скорее тока погранстража...........


Хотя это плохо... Владик проще защищать (Ну и Петропавловск тоже хорошо защищать - но он слишком далеко и не потянет тогда на базу..........)
А так ВМБ можно сделать в Находке - лучше, хуже - Николаевске...

 Отправлено: 15.05.10 22:31. Заголовок: cobra пишет: Хотя э..

cobra пишет:

цитата:

Хотя это плохо... Владик проще защищать

Редигер писал, что, наоборот, оборона ВВ невыгодна в стратегическом отношении и предлагал демилитаризировать его сразу после РЯВ и создать укрепрайон выше ВВ.
Попробую найти этот эпизод в его мемуарах и выложить здесь.

cobra пишет:

цитата:

А так ВМБ можно сделать в Находке - лучше, хуже - Николаевске...

А чем лучше? И чем хуже?

 Отправлено: 15.05.10 22:33. Заголовок: cobra пишет: нуу Пе..

cobra пишет:

цитата:

нуу Петропавловск скорее тока погранстража...........

Для развития Камчатки было бы неплохо создать там ВМБ. Кстати, еще на старом форуме обсуждалась возможность передачи ВМБ в Петропавловском Порту в аренду американцам.

 Отправлено: 30.05.10 03:11. Заголовок: cobra пишет: Не луч..

cobra пишет:

цитата:

Не лучше у Итальянцев просите..... Они их делали помореходнее чем у бритов.... У тех реданные... Но в целом ими никто и не занимался толком после ПМВ

Ага. Нашел книжку как раз по Теме: Кузьмин А. "Записки по истории торпедных катеров" — М-Л.: Военмориздат НКВМФ СССР, 1939 http://militera.lib.ru/tw/kuzmin_a/index.html

 Отправлено: 30.05.10 04:26. Заголовок: Нико Лаич пишет: Ка..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Как вариант... Линейный корабль "Генерал Алексеев" (бывший "Воля"/"Император Александр III") - учебно-артиллерийское судно;

А почему корабль такого уровня - учебно-артиллерийское судно? Тем более, что ничего подобного ему по мощи в составе альтернативного ТОФа нет.

 Отправлено: 30.05.10 13:46. Заголовок: пришелец пишет: А п..

пришелец пишет:

цитата:

А почему корабль такого уровня - учебно-артиллерийское судно? Тем более, что ничего подобного ему по мощи в составе альтернативного ТОФа нет.

Выше уже обсуждалось...

Нико Лаич пишет:

цитата:

Ну, наверное, содержание крейсера будет дешевле и он будет выполнять "представительские функции" (не знаю, как это правильно называется на флотском языке).

cobra пишет:

цитата:

Тогда останутся ЭМ, и Крейсер - флагман флота... - для решения всех возможных вопросов Хватит.... Притом надо часть вооружения на ЭМ тоже законсеривировать с целью сокращения штатов.....

Fonzeppelin пишет:

цитата:

У линкора на 1922 были полностью спалены котлы...

Так что скорее всего "Корнилов" будет оставаться самым крупным действующим кораблем ТОФа до ВМВ... а может и далее.

 Отправлено: 13.05.11 19:00. Заголовок: Нико Лаич пишет: Ка..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Как вариант... Линейный корабль "Генерал Алексеев" (бывший "Воля"/"Император Александр III") - учебно-артиллерийское судно; крейсер "Генерал Корнилов" (бывший "Очаков"/"Кагул") - флагман ТОФ"; эсминцы: черноморские "новики": "Беспокойный", "Гневный", "Дерзкий", "Пылкий", "Поспешный" и "Цериго" - 1-й и 2-й дивизионы; балтийские "новики": "Генерал Дроздовский" (бывший "Спартак"/"Вамбола") и "Генерал Марков" (бывший "Автроил"/"Леннук") - 2-й дивизион: американские "Clemson" (проект, известный под названием Flush Deckers); "Адмирал Эссен", "Генерал Кондратенко", "Адмирал Макаров" и "Адмирал Непенин" - 3-й дивизион.

Кстати, забыл про "друзей"-англичан... ;)

цитата:

Однако, как уже говорилось выше, значительная часть судов флотилии оказалась в силу различных причин за границей. Эти суда, за исключением ледоколов «Святогор» (ныне «Красин») и «Св. Александр Невский» (ныне «Владимир Ильич»), не были возвращены Советскому правительству. В Англии остались: захваченный еще в 1918 г. англичанами крейсер «Аскольд»; крейсер «Варяг», ожидавший в Англии ремонта с 1917 г. и проданный после гражданской войны бывшим русским военно-морским атташе в Лондоне на слом; миноносцы «Властный» и «Грозовой»; посыльные суда «Млада», «Рассвет» и «Порыв», шедшие перед Октябрьской революцией в Россию после переоборудования и ремонта, первое — из Италии, а два последних - из США. При этом «Млада» уже в 1920 г. числилась в составе английского флота под названием «Элекрити» и служила яхтой и посыльным судном командующего английским флотом в китайских водах, а «Рассвет» под названием «Сэпрайз» - яхтой и посыльным судном командующего английским флотом в Средиземном море. Из числа тральщиков, захваченных англичанами во время гражданской войны, четыре тральщика (Т13, Т14, Т16 и Т17) находились в составе английского флота вплоть до второй мировой войны. Ледокол «Микула Селянинович» был продан в Шербурге Канаде за 3228 тыс. франков. Два ледокола — «Козьма Минин» и «Илья Муромец» — были в 1928-1929 гг. переоборудованы в минные заградители и вошли в состав французского флота под названиями «Кастор» и «Поллукс». Посыльное судно «Злата» осталось во Франции, где оно проходило переоборудование, а посыльные суда «Восход» и «Рогдай» (б. ледокольный пароход) и тральщики Т43, Т44 и Т45 — в Америке. Судьба их неизвестна.

[BR]http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/misc/flot_slo.html

 Отправлено: 14.05.11 10:34. Заголовок: Ледоколы на ДВ приго..

Ледоколы на ДВ пригодились бы...

 Отправлено: 14.05.11 18:24. Заголовок: GromoBoy пишет: Лед..

GromoBoy пишет:

цитата:

Ледоколы на ДВ пригодились бы...

Дык уже делим... ;)

цитата:

[color="#8B0000"]СССР[/color] Ледокол "Ермак" Ледокол "Канада" (бывший "Эрл Грей", в с.в. - "Третий Интернационал", "Ф.Литке") Ледокол "Князь Пожарский" (в с.в. - "Лейтенант Шмидт", "Степан Макаров") Ледокольный пароход "Таймыр" (?) Ледокольный пароход "Вайгач" (?) Ледокольный пароход "Садко" (бывший «Линтрос»). "...16 июня 1916 года[4] при перевозке груза для строительства железной дороги Кандалакша-Мурманск «Садко» затонул в Кандалакшской губе, наскочив на подводный камень. Через 17 лет, 14 октября 1933 года поднят силами ЭПРОН. Год спустя, 9 июля 1934 года состоялся первый выход «Садко» в море после ремонта..." Ледокольный пароход "Соловей Будимирович" (бывший «Брюс», однотипный с "Линтросом", в с.в. - "Малыгин"). Ледокольный пароход "Владимир Русанов" (бывший «Бонавенчур») Ледокольный пароход "Александр Серебряков" (бывший «Беллавенчур», однотипный с "Бонавенчуром") Ледокольный пароход "Иван Сусанин" (бывший «Минто», в с.в. -«Лейтенант Дрейер») [color="#0000FF"]Российская Республика[/color] Ледокол "Святогор" (усовершенствованный проект "Ермака") "...5 августа «правительство» Чайковского удовлетворив просьбу «союзного командования» в лице английского адмирала Кемпа, передало англичанам во «временное пользование» посыльное судно «Горислава», ледоколы «Святогор» и «Микула Селянинович» и восемь тральщиков. Формально суда флотилии СЛО передавались на том основании, что «временное правительство», признавая себя в состоянии войны с Германией, предоставляет свои суда англичанам в порядке «союзной помощи». Условия передачи судов предусматривали, что суда «остаются русской собственностью» и «будут плавать под русским флагом... ...В конце февраля 1920 года интервенты ушли, уведя с собой ледокол..." Ледокольный пароход "Косьма Минин" Переведен контр-адмиралом Вилькицким в "белый" Крым. Ледокольный пароход "Микула Селянинович" (бывший "Хейзен") ...5 августа «правительство» Чайковского удовлетворив просьбу «союзного командования» в лице английского адмирала Кемпа, передало англичанам во «временное пользование» посыльное судно «Горислава», ледоколы «Святогор» и «Микула Селянинович» и восемь тральщиков. Формально суда флотилии СЛО передавались на том основании, что «временное правительство», признавая себя в состоянии войны с Германией, предоставляет свои суда англичанам в порядке «союзной помощи». Условия передачи судов предусматривали, что суда «остаются русской собственностью» и «будут плавать под русским флагом... ...«Микула Селянинович» осенью 1918 г. ушел на ремонт в Англию под русским флагом. К осени же 1919 г. он вместе с ледоколом «Илья Муромец» был передан англичанами французам, которые укомплектовали ледоколы своими командами и подняли на них французские флаги...» Ледокольный пароход «Святой Александр Невский» "...Последний из строившихся в Англии по заказу царского правительства ледоколов - «Св. Александр Невский», законченный постройкой в конце 1917 г., был захвачен англичанами и на нем был поднят английский флаг. Под названием «Александер» этот ледокол приходил в 1918 г. в Архангельск.... ...Конфискован в порту после Октябрьской революции в 1917 году, взят в британскую службу как HMS Alexander. Передан Белой армии в 1919 году..." Ледокольный пароход "Илья Муромец" ...К осени же 1919 г... ...вместе с ледоколом «Илья Муромец» был передан англичанами французам, которые укомплектовали ледоколы своими командами и подняли на них французские флаги... ...Два ледокола - «Козьма Минин» и «Илья Муромец» - были в 1928-1929 гг. переоборудованы в минные заградители и вошли в состав французского флота под названиями «Кастор» и «Поллукс»... Ледокольный пароход "Рогдай" "... Посыльное судно «Злата» осталось во Франции, где оно проходило переоборудование, а посыльные суда «Восход» и «Рогдай» (б. ледокольный пароход) и тральщики Т43, Т44 и Т45 - в Америке. Судьба их неизвестна..." Ледокольный пароход "Георгий Седов" (бывший «Беотик») "...В 1916-1919 гг. использовался для перевозки грузов во время зимней навигации на Белом море и как ледокол. С января 1917 вошёл в состав флотилии Северного Ледовитого океана, был вооружён одним 76-мм орудием. В 1917-1919 в руках интервентов..." Примечания "Аванс" (портовый ледокол) - Бывший финский «Apu» («Помощь»), построен в 1899 году в Германии. В I мировую реквизирован и вошел в состав БФ. В 1922 году по Дерптскому миру возвращен Финляндии. Сдан на слом в 1958. "Волынец" ("Царь Михаил Фёдорович", в Р.Э. - "Суур Тылл") - Эстония Ледокольный пароход "Семен Дежнев" (бывший «Адвенчур», однотипный с "Линтросом"?) - ??? "Надёжный" (1896-1957) он же канонерская лодка «Красный Октябрь», «Капитан Давыдов» - ??? "Добрыня Никитич" - ??? "Мильнер" (портовый ледокол) - ??? "Горн" (портовый ледокол) - ??? "Октябрь" (бывший "Штадт Ревель"?) (портовый ледокол) -??? "Семен Челюскин" (бывший "Айсланд") - ??? "Трувор" (портовый ледокол) - ??? "Огонь" (портовый ледокол) - ??? "Алеша Попович" (ледокол) - ??? З.Ы. На точность не претендую, но что-то вроде этого выходит. ;)

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23565