Отправлено: 27.05.10 16:54. Заголовок: Флот Великой Бесгабсбургской Испании (солнце эквипенисуально не заходит:)

В паровую эпоху:)
Для мира ВБИ характерны:
1. Христианизация "всего". Япония католическая, Китай протестантский, Индия - думаю, католическая наверное. Америка - Южная под Испанией, в Северной несколько независимых государств, основанных выходцами из Испании, Франции, Германии, Скандинавии, Японии и Китая, возможно пара относительно свободных индейских конфедераций.
2. Наличие развитой колониальной системы. Испания (+Португалия) держит всё или почти всё, можно и нужно перекраивать для занимательности, что когда-либо держала ВРЖ.
3. Испания само-собой мощнейшее (колонии обеспечивают любыми ресурсами испанскую промышленность) и наиболее населённое государство Европы.
4. Другими мировыми державами являются лютеранская Германия (с Чехией, Венгрией и прочей Австрией) и кальвинистская Франция (с Низкими землями и добрым куском Италии). Православная Московия и исламская Турция лавируют между злобными блоками.

Различных ржачных и готишных вариантов наведения сего я обсуждала несколько штук: не то, чтобы НЕРЕАЛ (с развилкой не позднее 15м века можно прописать вообще всё), не то, чтобы "естественное развитие событий" - однако вроде как не полный бред.
Таким образом - вдруг коллегам захочется поговорить о развитии (с конца 19го столетия) флота монстров, о базировании и прочем.
Хихиканье приветствуется.
На Британских островах живут шотландцы, ирландцы, валлийцы - немного испанцев и португальцев.

 Отправлено: 27.05.10 17:54. Заголовок: Заинька пишет: ахоч..

Заинька пишет:

цитата:

ахочется поговорить о развитии (с конца 19го столетия)

В этом мире в конце 19 в. появятся первые колёсные пароходофрегаты. И то не факт

 Отправлено: 27.05.10 18:13. Заголовок: Почему вы так думает..

Почему вы так думаете?
Я думаю по другому и вот по какой причине: однозначные результаты и вероятно менее разрушительный характер религиозных войн сохранил потенциал Германии, возможно и Чехии, ну и Франции тож, Испания на своих деньгах (Лиссабон мировой финцентр) играет роль Франции 18-19 столети: там много выдумывают, но довольно туго внедряют, возможные запасные паровозы прогресса Московия (без Нарочитой Монстры) и Япония:)

 Отправлено: 27.05.10 18:21. Заголовок: Заинька пишет: Герм..

Заинька пишет:

цитата:

Германии

Вот в неё родимую всё и упирается. Опишите поподробнее - как оно поживает в этом вашем мире?
Заинька пишет:

цитата:

озможные паровозы прогресса Московия (без Нарочитой Монстры) и Япония:)

Не, только не японцы. Сугубая имха - они мастера мимикрии, т.е. не изобретатели. Чего-то абсолютно своего не выдумывали, не выдумывают, и никогда толком не будут (знаю, что очень спорное утверждение, но таково моё сложившиеся представление )

 Отправлено: 27.05.10 19:11. Заголовок: Заинька пишет: На Б..

Заинька пишет:

цитата:

На Британских островах живут шотландцы, ирландцы, валлийцы - немного испанцев и португальцев.

Так не интересно. Требую гидру британского реваншизма!
Заодно неплохой кандидат на производство всяких вундервафель(вместо Германии ри)

 Отправлено: 27.05.10 19:33. Заголовок: Желательно автору ут..

Желательно автору уточнить положение с финансово-торговыми и промышленными возможностями/состоянием Нидерландов и Англии. То, что Англия в состоянии "поиска короля Артура" - понятно, поскольку нет англ. колоний в Сев. Америке и Индия Испанская, но что с Голландией?

 Отправлено: 27.05.10 19:41. Заголовок: Есть мнение, что Гер..

Есть мнение, что Германия выдаёт поток идей, наряду с идеями иных ученых и изобретателей. Но воплощение вполне может произойти в Османской империи ( м.б. - Османском Великом Халифате? за счет более высокой восприимчивости и большей развитости/более быстром развитии торговли и промышленности) и совершенствуются уже в Московии (вызов цивилизационный от "южного" соседа", Османии и Германии (Аллемании/Нордии - но у них/германцев раздробленность экономик, что не позволяет решать большие проекты)

 Отправлено: 27.05.10 21:11. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вот в неё родимую всё и упирается

Не то, чтобы всё - а только способность в связке с несколькими более бодрыми, чем в РИ странами сыграть за себя и за убиенную Англию:)
Наиболее ИМХО вероятно там несколько крупных и сильных государств в 17го столетия. Включая очень сильно огерманившиеся Чехию и Венгрию - независимые.
Наиболее готишно - Империум Сакрум Лютеранум с того же времени.
von Echenbach пишет:

цитата:

что с Голландией?

А что такое Голландия без Испании? На их "просторах" не крутилось таких денег, как в РИ, их "штатгальтеры" не завоёвывали Англию, но бедными и забитыми Низкие земли никогда не были. Нормальная европейская страна.
Кальвинистская, посему в орбите Франции.
Глокий Куздр пишет:

цитата:

японцы...мастера мимикрии

Тоесть тащат с Эуроп сырой ни на что не годный образец и делают конфект. Паровоз прогресса? Паровоз ИМХО.
altair пишет:

цитата:

Требую гидру британского реваншизма!

Это ёрш, просто ёрш, старый irish ерш - это просто смесь гиннеса и виски (ц). После объединения* фюрером королём народа кельтов Оскаром I Уайльдом страны - будет вам гидра **
* Железом и златом
** Ну если хочется

 Отправлено: 27.05.10 21:16. Заголовок: Ога - Польша и Литва..

Ога - Польша и Литва у нас в составе Московии. На Балканах турки, Египет тоже их пожалуй. Северо-Западная Африка - чересполосица испанских, французских и турецких владений.
Дания - наверное отсутствует, на Скандинавском п-ове одно государство.

 Отправлено: 27.05.10 22:08. Заголовок: Заинька пишет: Не т..

Заинька пишет:

цитата:

Не то, чтобы всё - а только способность в связке с несколькими более бодрыми, чем в РИ странами сыграть за себя и за убиенную Англию:)

Я имел ввиду Германию как кузницу нтр, ну там, ж/д, пароходы, новая артиллерия, дети в шахтах...
Заинька пишет:

цитата:

Наиболее готишно - Империум Сакрум Лютеранум

Готишно - возможно. А вот реально, - австрия Габсбургов (Австрия+Бельгия+Чехия+Венгрия+часть верхней Германии+владения по рейну) будет второй после Франции супердержавой на континенте, и будет относится к Испании, как Британия в наше время относится к США. Хотя бы в силу того, что лютеранская объединённая Скандинавия, лютеранская Германия (хорошо если единая) и кальвинистская Франция будут неизбежно в блоке против всемирного жандарма - Вулыкой Испании (что толкает Австрию в объятия Мадрида). Итого - биполярный мир, где по одну сторону баррикад перебирают четки, а по другую чадят трубы.
блин, почти РИ получается.
Заинька пишет:

цитата:

Тоесть тащат с Эуроп сырой ни на что не годный образец и делают конфект.

Никогда они не делали и не делают из сырого образца конфект. Они берут готовое и тиражируют с элементами местного колорита

 Отправлено: 27.05.10 22:31. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

биполярный мир, где по одну сторону баррикад перебирают четки, а по другую

поют псалмы. Трубы чадят по обе стороны - хотя в Германии пожалуй погуще.
Вы правы - почти РИ
Глокий Куздр пишет:

цитата:

австрия Габсбургов (Австрия+Бельгия+Чехия+Венгрия+часть верхней Германии+владения по рейну) будет второй после Франции супердержавой на континенте, и будет относится к Испании, как Британия в наше время относится к США

Капельку подрезать осетра - вот Бельгия например откуда - и будет один из жизнеспособных вариантов
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Никогда они не делали и не делают из сырого образца конфект

А вот сие уже пожалуй неверно. ИМХО
Скрытый текст

Эволюция splendid cats в няк типа "Конго", затем в линкора, затем в "быстроходного линкора" и АКАГИ похоже на изготовление конфекта?

 Отправлено: 28.05.10 14:41. Заголовок: Заинька пишет: Капе..

Заинька пишет:

цитата:

Капельку подрезать осетра - вот Бельгия например откуда - и будет один из жизнеспособных вариантов

Бельгия ЕМНИП чисто габсбургский кусок и досталась им при делёжке Бургундии. От сильной Австрии в вашем мире не откреститься.
Заинька пишет:

цитата:

Эволюция splendid cats в няк типа "Конго", затем в линкора, затем в "быстроходного линкора" и АКАГИ похоже на изготовление конфекта?

Это похоже на копирование пути проделанного ранее англами, с попыткой быть хоть на пол-шажка впереди, впрочем попытка была блекловатая, без откровений. Худ был раньше, а G-3 - лучше (хоть и чуть позже). (p.s. я мягко говоря не англофил)

 Отправлено: 28.05.10 16:06. Заголовок: Обратно же ЕМНИП Бел..

Обратно же ЕМНИП Бельгия это кусок "бургундского наследства", удержанный Габсбургами по результатам т.н. 80летней войны, без испанских терций в Низких землях ее итог вполне может быть иным. Хотя может быть и близким. Но позиции католиков восточнее Пиренеев по замыслу таки куда слабее, чем в РИ.

 Отправлено: 28.05.10 16:16. Заголовок: Заинька пишет: о по..

Заинька пишет:

цитата:

о позиции католиков восточнее Пиренеев по замыслу таки куда слабее, чем в РИ.

Ну, если по замыслу, тады ладно.

Обратно к сабжу. Если уже есть ппроходы, то какого технического уровня? По замыслу.

 Отправлено: 31.05.10 14:11. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

если по замыслу, тады ладно

Ну не совсем же АП, в отличии от русской Польши:) - всёж Габсбургам альт30-летнюю войну придётся воевать без испанских ресурсов, так дёшево отделаться им будет сложно
Глокий Куздр пишет:

цитата:

Если уже есть ппроходы, то какого технического уровня?

А здесь за отсутствием таймлайна (и не бывает их - 500летних таймлайнов) - можно взять "условный 1850й" или "условный 1870й" техуровень, без точной привязки к Р.Х.
Скрытый текст

Глокий Куздр пишет:  цитата: Это похоже на копирование пути проделанного ранее англами, с попыткой быть хоть на пол-шажка впереди, впрочем попытка была блекловатая, без откровений. Худ был раньше, а G-3 - лучше Это доведение до совершенства брошенного англичанами образца, при том в полшаге впереди англичан: КОНГО была раньше ТАЙГЕРА, после чего англичане с досады изобрели две ни к чему не пригодных серии (R-крейсера и "белые слоны"), довели "слона" до ума в виде ХУДА, и готовились разродиться достойной заменой слонов - бронепалубным Г3. И это я ещё англофилка

 Отправлено: 31.05.10 18:19. Заголовок: Предлагаю с "185..

Предлагаю с "1850". Прикину "Великий Османский Флот".

 Отправлено: 01.06.10 10:07. Заголовок: Заинька пишет: "..

Заинька пишет:

цитата:

"условный 1870й"

Тада у протестантов по-любому - КБО и Рейдеры

 Отправлено: 01.06.10 11:50. Заголовок: а как у Московии с в..

а как у Московии с выходом к тихому океану ?

 Отправлено: 01.06.10 12:12. Заголовок: С выходами Московии ..

С выходами Московии подозреваю примерно чуть лучше, чем в РИ, Д. Восток пообжитей русскими - поддерживаются связи торговые с "мультиамерикой", Японией.

 Отправлено: 01.06.10 13:57. Заголовок: На ЛС и по миру БГИс..

На ЛС и по миру БГИспании ответил схематично, подробнее - позже: работы много появилось.
Если "скелет" событий подходит - оповестите. Если нет - буду детализировать в иной плоскости.

 Отправлено: 01.06.10 19:04. Заголовок: Заинька пишет: С вы..

Заинька пишет:

цитата:

С выходами Московии подозреваю примерно чуть лучше, чем в РИ, Д. Восток пообжитей русскими - поддерживаются связи торговые с "мультиамерикой", Японией

а как поживакт русско-американская компания... даешь Сан-Франциско с Аляской Российской Империи

 Отправлено: 01.06.10 19:22. Заголовок: Leopard пишет: как ..

Leopard пишет:

цитата:

как поживакт русско-американская компания...

Основной вариант - никак, "незакрытая" католическая Япония одна кроет любой малохольный бизнесс в Америках как крупная рогатая скотина - мелкую. А вице-король в испанской Мексике добавляет от себя.
Но торговля региона - вполне, и с Японией и с Америками. И с Китаем.
Тем более никаких "империй", Византия в положенный срок слилась туркам, СРИГН оффициально упразднена по результатам религиозных войн 16-17вв, мода на империи Европе пока кончилась:)

 Отправлено: 01.06.10 20:44. Заголовок: Заинька пишет: Д. В..

Заинька пишет:

цитата:

Д. Восток пообжитей русскими - поддерживаются связи торговые с "мультиамерикой", Японией.

C протестанским тоесть весьма экспансионистким Китаем это сочетается слабо.
Или манчжуров отбивают, и далее великой стены никто не вылазит? Всё энергия идёт на море вообще, и юг в частности.

 Отправлено: 01.06.10 20:55. Заголовок: altair пишет: C про..

altair пишет:

цитата:

C протестанским тоесть весьма экспансионистким Китаем это сочетается слабо.

Я это чувствую, но протестантский Китай красивая виньетка:)) - возможно его так или иначе плющит или он расколот, или в самом деле экспансионирует на юг.

Устраиваю "неоффициальное" голосование по поводу Дальнего Востока, xvii век - Япония христианская, Китай активно охаживается протестантскими миссионерами (католическими и православными тоже, но это миссионеры врагов, поэтому у протестантов хорошие шансы), освоенность русского Дальнего Востока обсуждаема тоже (всё-таки Московия весь xvii век потребляла Польшу, чем была занята).
Как думают участники - что там будет?

 Отправлено: 01.06.10 21:36. Заголовок: Заинька пишет: озмо..

Заинька пишет:

цитата:

озможно его так или иначе плющит или он расколот

Скорее вот это. На 1640гг- время вторжения манчжуров , повышенная христианизация мало что изменит.
Зато потом возможен раскол на протестанский торгово-промышленный юго-восток и центральные районы под властью манчжуров. И бесконечная резьба по кости между ними.

 Отправлено: 02.06.10 10:38. Заголовок: Заинька пишет: Устр..

Заинька пишет:

цитата:

Устраиваю "неоффициальное" голосование по поводу Дальнего Востока

меня честно говоря больше интересуют перспективы Московии на ДВ, думаю Аляска однозначно должна быть прихватизирована и поскольку в Северной Америке нет реальной силы, то экспансия московитов там должна расширяиться по максимуму

 Отправлено: 02.06.10 10:39. Заголовок: таким образом возник..

таким образом возникает вторая (вместе с Испанией) свехдержава в которой "никогда не заходит солнце"

 Отправлено: 02.06.10 10:44. Заголовок: Я бы Китай разделил ..

Я бы Китай разделил на несколько областей по национальному признаку, а затем каждой из них "пришил" религию ближайшего соседа: север - православие , восток и юг - протестантизм/католичество, центр, запад и юго-запад конфуцианство/ислам.

Leopard пишет:

цитата:

думаю Аляска однозначно должна быть прихватизирована и поскольку в Северной Америке нет реальной силы, то экспансия московитов там должна расширяиться по максимуму

Всеми руками за

 Отправлено: 02.06.10 16:08. Заголовок: Leopard пишет: пос..

Leopard пишет:

цитата:

поскольку в Северной Америке нет реальной силы

В Северной Америке её нет, а на Тихом океане их две минимум - Испания и Япония. Если оторвут от дела удержания и освоения Евразии карапь и команду - то флаг в Аляску пожалуй воткнут и до находки там золота кроме японских браконьеров проблем не будет.
Возможно нерешаемых не будет и после - всёж три ортодоксальные царства у меня союзники.
А вот сильно южнее не московиты пройдут, там уже японцам хорошо и они скорее всего до испанских владений на юг западное побережье Североамериканского континента зохавают - эдак к концу XVIII века.

Всё сие покамест гиппотетически

 Отправлено: 02.06.10 17:46. Заголовок: С угасанием влияния ..

С угасанием влияния Англии и возрастанием значения Испании никто не отменял развития САСШ, американских колоний Франции и Испании. В связи с доминированием в политике и экономике Испании, техн. прогресс ( пром. революция времен пара и машин) может быть не таким стремительным, как в реальной истории.
Япония может стать серьезным претендентом на региональное лидерство с помощью технологий, полученных при модернизации страны от потенциального союзника - м.б. Германии. Если этой Германии будет позволено объединиться (если Испания или Франция пропустят этот момент или разыграют вельт-политик)

 Отправлено: 02.06.10 18:36. Заголовок: Заинька пишет: В Се..

Заинька пишет:

цитата:

В Северной Америке её нет, а на Тихом океане их две минимум - Испания

Испания насколько я понял должна быль на юге ТО и в сфере ее влияния Америка Южная, для Японии ближе Китай и Корея, так что Московии сам бог велел прихватизировать Аляску, Канаду и северную часть США

 Отправлено: 02.06.10 22:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

С угасанием влияния Англии

Оно не начиналось Армада приплывает плюс-минус маленький лапоть.
von Echenbach пишет:

цитата:

В связи с доминированием в политике и экономике Испании, техн. прогресс ( пром. революция времен пара и машин) может быть не таким стремительным, как в реальной истории.

А может быть более стремительным

2Leopard Да собственно если очень хотите:) Или может получиться, что Аляску ещё экспедиция Дежнёва застолбит - например. Или не Дежнёва, ибо минимум с послесмуты история Московии изрядно должна отличаться от РИ - и род сего конквистадора мог сгинуть, или наоборот разбогатеть и от авантюр отойти:)

 Отправлено: 02.06.10 22:12. Заголовок: Заинька пишет: с по..

Заинька пишет:

цитата:

с послесмуты история Московии изрядно должна отличаться от РИ

так вроде Димуля лже первый был весьма грамотным манагером... поляков и прочих нехристей и в реале кинул блюдя державный интерес (не без собственного конечно )

 Отправлено: 02.06.10 22:15. Заголовок: Коллеги - если вы не..

Коллеги - если вы не против я попробую во избежание неразрешимых загадок - как например с центрами НТР - прогадать события на таро, как не раз грозилась

 Отправлено: 02.06.10 22:23. Заголовок: Заинька пишет: прог..

Заинька пишет:

цитата:

прогадать события

Вполне уважаемая система. Как и Руны. Да и друиды ветвь показать могут. :-)

Заинька пишет:

цитата:

А может быть более стремительным

А зачем устремлять? И так Ваш мир вполне альтернативно развивается. По событиям и технике удобнее более-менее близких реальности дат держаться, иначе м.б. чрезмерная путаница. Но если Автор желает - то кто Демиургу помешает?

Заинька пишет:

цитата:

Армада приплывает плюс-минус

По сути неважно, так как АИ Англия уже не является субъектом политики.

 Отправлено: 02.06.10 22:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вполне уважаемая система

Однако боянЪ, у Филипа Дика АИшники юзали "Книгу перемен" Но у меня её и дешифровщика нету, а с таро легче
von Echenbach пишет:

цитата:

По событиям и технике удобнее более-менее близких реальности дат держаться

+1 (чисто из удобства, ну да карты правду говорят (ц) - за выходные выясню:))

 Отправлено: 07.06.10 20:19. Заголовок: Заинька пишет: за в..

Заинька пишет:

цитата:

за выходные выясню

карты какую правду говорят ? :-)

 Отправлено: 09.06.10 08:19. Заголовок: и что же вам сказали..

и что же вам сказали кары, Леди, не поделитесь

 Отправлено: 14.06.10 22:51. Заголовок: Leopard пишет: и чт..

Leopard пишет:

цитата:

и что же вам сказали кары

Пока не добралась до увлечённых подруг, др@чу судьбу посредством онлайн раскладок
Простейший вопрос - выбрала ли Испания всю свою удачу в 17м столетии, получилось вот так:
туз чаш восьмёрка денариев семёрка мечей
Что мои отрицательные познания в оной системе толкуют как положительный ответ при условии сильных унутренних изменений и испытаниев.
Пы.сы. Вот подумалось - а не подстроен ли интернет-дегенератор раскладов на козЫрные... Или мне спать пора:)))

 Отправлено: 15.06.10 15:28. Заголовок: Заинька пишет: туз ..

Заинька пишет:

цитата:

туз чаш восьмёрка денариев семёрка мечей Что мои отрицательные познания в оной системе толкуют как положительный ответ при условии сильных унутренних изменений и испытаниев.

что-то слишком заумно для моего бедного мозга

 Отправлено: 19.06.10 08:23. Заголовок: Leopard пишет: поск..

Leopard пишет:

цитата:

поскольку в Северной Америке нет реальной силы

А как же Провинсез-Юнис де Норд-Америк? А испанская Мексика?

 Отправлено: 12.07.10 16:48. Заголовок: Добрый GromoBoy внез..

Добрый GromoBoy внезапно отрисовал кусочек большой войны в ИбГ:

цитата:

…Утро эскадра встретила на подходе к проливу. Скрытый текст Молочный туман, упавший в предрассветные часы, постепенно рассеивался, и даже из ходовой рубки уже можно было видеть на приличное расстояние (дозорные на мачтах вообще врали, что уже смотрят поверх тумана до самого горизонта). Впрочем, не только туман был помехой. Князь посмотрел за корму и недовольно поморщился – шедший вторым «Мадагаскар» густо дымил всеми пятью трубами, превращая окрестную хмарь из полупрозрачной белой дымки в непроглядную грязно-серую кашу. - Коч-чегары, - процедил Шуйский сквозь зубы. – Истопники. Галеоны шли 12-узловым ходом, кроша таранами холодную чёрную воду. В ожидании скорого появления противника все находились на боевых постах, только командиры оставались в ходовых рубках, напряжённо оглядывая в бинокли редеющую туманную завесу. На рассвете, едва стало возможным различить хоть что-нибудь вокруг, вперёд были посланы разведчики. Князь знал, что лёгкие силы немцев постоянно крутились поблизости, но линейным галеонам короля Фридриха, спешно поднятым по тревоге после неожиданного появления московских линейных сил на севере, потребовалось немало времени на переход из Бангкока. Шуйский усмехнулся. Пять его галеонов против четырёх немецкой Азиатской эскадры – это неплохо, но вот лёгкие силы… Слишком поздно Государь обратил внимание на восточные окраины Царства, не успели создать на Великом океане полноценный флот. Сторожевые посудины не в счёт, а за их вычетом Владивосток мог выставить только две лёгких каравеллы да два десятка минных снекк, непригодных к морскому переходу. Спохватились бы раньше, и не понадобился бы Ледовый поход, да и всей этой глупой войны могло бы не быть… Туман рассеялся, и по левому борту у самого горизонта стали видны две тёмных чёрточки – посланные на разведку лёгкие каравеллы. Князь вскинул бинокль, чёрточки приблизились и превратились в изящные четырёхтрубные корабли. Головная каравелла вдруг быстро замигала яркой точкой на мостике. Вот оно! Раздался крик сигнальщика: - «Варна» передаёт: «Вижу неприятеля, три корабля, курс SW 20, скорость 15 узлов». Вот и немецкие разведчики. - Передать: «Варне» и «Мурману» вернуться к эскадре. Колонне поворот последовательно на три румба влево. Боевая тревога! Боевые флаги поднять! По мачтам поползли вверх, заколыхались, расправились, и забились на холодном ветру огромные алые полотнища с Георгием Победоносцем, поражающим Змия. Галеоны выписывали огромную пенную дугу, сближаясь с неприятелем. Теперь и из рубки флагмана были видны вражеские корабли. - Ого! – присвистнул стоящий рядом с Шуйским командир «Царя Иоанна Грозного» Игорь Шувалов. Немцы не поскупились – Штауффенберг выслал на разведку отряд броненосных каравелл адмирала фон Гольца. Три таких корабля вполне составляли конкуренцию линейному галеону, и могли компенсировать отсутствие у немцев пятого корабля линии. - Навести орудия на неприятеля! В глубинах корпуса мерно загудели электромоторы, грузные башни, о паре пушек каждая, медленно и грозно повернулись на левый борт, ловя в прицелы вражеские корабли. - Дистанция сто пятьдесят! – дальномерщики принялись за работу. Немецкие корабли легли на сближающийся курс, не делая попыток отвернуть от главных московских сил. Где-то недалеко должны были быть и вражеские галеоны. - Сто сорок! - Сто тридцать! … - Девяносто! Офицеры штаба стали поглядывать на командующего. Главный 15-дюймовый калибр московских галеонов уже мог достать неприятельские каравеллы, непонятно зачем упорно идущие на сближение. - Восемьдесят! Ну что ж, раз они сами напрашиваются… Шуйский ещё раз оглядел горизонт и, не отрываясь от бинокля, сказал, обращаясь к главному артиллерийскому офицеру: - Иван Андреич, потрудитесь открыть огонь по неприятелю. Часть 2, в которой тигра дёргают за хвост Носовые башни «Иоанна Грозного» изрыгнули огонь и металл, на несколько мгновений оглушив всех стоящих на мостике. Четыре 880-кг гостинца понеслись к неприятельским кораблям. Офицеры припали к биноклям. - Перелёт! Огромные водяные столбы поднялись за головной немецкой каравеллой, пару секунд постояли и рухнули обратно в море. - Пойдёмте в боевую рубку, господа, незачем зря рисковать, – обратился к офицерам Шуйский, и словно в ответ на его слова все три вражеских корабля исчезли за оранжевыми вспышками выстрелов – каравеллы дали залп всем бортом. Все застыли в напряжении, отсчитывая секунды. Наконец из моря поднялся целый лес водяных столбов, но – далеко за кормой «Грозного». - Идёмте, идёмте, - поторопил князь, не отрываясь тем не менее от бинокля, и тут же добавил – Вот собаки, метко бьют! Первый вражеский залп дал накрытие лёгких каравелл, вставших в кильватер колонне галеонов. Имея малые шансы серьёзно поразить в скоротечном бою бронированные гиганты, немцы стреляли по самым слабым кораблям эскадры. «Варна» и «Мурман» резко покатились вправо, ломая строй и увеличивая дистанцию до противника – при удачном попадании даже один 13-дюймовый снаряд главного калибра немецких броненосных каравелл мог стать для них фатальным, а их собственные 6-дюймовые пушки с такой дистанции не причинили бы врагу никакого урона. Офицеры уже стали спускаться по трапу в боевую рубку, когда «Грозный» дал полный залп по противнику, а в следующее мгновение огнём окутались и левые борта остальных четырёх галеонов. Тёмные полоски вражеских кораблей исчезли за всплесками, но водяная завеса тут же была перекрыта новой цепочкой вспышек. Второй неприятельский залп лёг за кормой концевого «Царя Фёдора III», однако немцы, подёргав тигра за хвост (или, скорее, пнув медведя под зад), вовсе не собирались играть в кошки-мышки со смертью – слишком неравны были силы. Раздался крик наблюдателя: - Неприятель ворочает влево! Немецкие каравеллы увеличили ход и резко положили руль на борт, уходя из-под обстрела. Прощальный залп лёг с недолётом, ответ московских галеонов закрыл всплесками концевой вражеский корабль, но Шуйский приказал прекратить огонь – нечего зря разбрасываться снарядами, главный бой ещё впереди. Особо горячие штабные головы предложили было преследовать неприятеля, но их подняли на смех – броненосные каравеллы фон Гольца имели перед галеонами преимущество в скорости в 4 узла. - Пусть их, - сказал князь. – Укокошим главные силы, и эти никуда не денутся. Поберегите свой боевой пыл для Штауффенберга, господа. Неприятельские корабли скрылись за горизонтом. Наблюдатели внимательно осматривали море, но никаких признаков главных сил врага обнаружить пока не могли. Шуйский задумчиво пригладил бороду, посмотрел на часы и распорядился: - Отбой боевой тревоги. Командам обедать на боевых постах. По эскадре засвистали боцманские дудки, делегаты от боевых постов потянулись за галетами и консервами. Боевых флагов не спускали. .

За что ему нижайший поклон.

Пы.сы. Добавлена прода - так и буду потихоньку, пока всё не соберу.

 Отправлено: 12.07.10 16:51. Заголовок: Заинька пишет: За ч..

Заинька пишет:

цитата:

За что ему нижайший поклон.

То ли есчё будет Прода на подходе

 Отправлено: 01.09.10 16:32. Заголовок: Где продолжение? Жел..

Где продолжение? Желательно в литературном виде и поболее. Что-бы было что моделировать ... :-)

 Отправлено: 03.09.10 16:35. Заголовок: Несколько идей-хихик..

Несколько идей-хихиксов покамест только (добро пожаловать похихикать).
1. Дон Родриго Борха и Борха никуда не едет из страны родных осин дубов . Возможно часть мультиразвилки.
2. Добрый ирландский доктор из известной книжки подвергся насилию со стороны "гёзов", освинел и вошёл в историю литературы как дон Педро Сангре
3. Первым королём вновь объединённой железом и златом Англии после грандиозного рубилова с шотландцами станет Его Величество Оскар I, уже предлагала, но что-то никто почти не заценил.
А его приемник будет тираном

 Отправлено: 05.09.10 19:18. Заголовок: Заинька пишет: Оска..

Заинька пишет:

цитата:

Оскар I, уже предлагала, но что-то никто почти не заценил

Лето, жара и изумление перед мощью авторс АВТОРСКОГО замысла :-) Никто и не решился, но кто смотрел - те все "за".

 Отправлено: 27.09.10 18:06. Заголовок: Ждем продолжение, по..

Ждем продолжение, пожелания были ранее всказаны :-) - т.е. поменее крови, стрелять резиновыми шарами, больше игры характеров, интеллекта и заклепкометрии.

 Отправлено: 17.10.10 17:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ждем продолжение

Как писывали ув.ув. георг и Ортанс:
Ортанс пишет:

цитата:

Трастамарская династия, кроме первого представителя и Изабелы Католички, отличалась психическими и прочими заболеваниями. Какая самостоятельная политика?

georg пишет:

цитата:

Кровь короля дона Педро пала на их головы

Ортанс пишет:
Посему династию нужно менять
Для этой цели предложена ув. Георгом прекрасная развилка - ага-ага - Хуана Безумная ещё и бесплодна. Однако при этом власть в Испании переходит Ависсцам, те же тестикулы в профиль :))
Может быть копнём поколением глубже - Изабелла Католичка бесплодна?
Нифига полезного, туплю сегодня чтот, нужно делать бесплодным Фердинанда Католика:))
Разумеется так (уптд):
Если ничего не путаю у неё есть племянница, дочь короля Энрике Импотента (посему вероятно таки не его) - и больше никого, следовательно Фердя, переживший жену на много лет, неминуемо попробует закрепить единство Кастилии и Арагона и может потерпеть успех.
После смерти Изабеллы Фердинанд женился второй раз и имел сына, впрочем помершего.
Не будем умирать?
Почему не будем умирать? А потому, что Жермен де Фуа умудрилась забеременеть не от старого больного мужа.
При выживании Хуана де Арагон-и-де Фуа ИМХО. Добавим ему сестричеку-другую, нужно же как-то подбирать Португалию - на Екатерине, только уже не Австрийской, а таки Арагонской поженим Жуана Третьего, полагаю это не чрезмерный "детерминизм"? - затем рано или поздно авторским произволом прекратим Ависскую династию

Скрытый текст

Чито мы имеем? Довольно ИМХО забавный экономический факт: обладая богатствами Америки (а в последствии финансовыми ресурсами Лиссабона), но не имея промышленно-торгового придатка (Нидерландов) Испания продолжит развивать собственную промышленность (лёгкую, по некоторым обмолвкам в 16м веке ещё вполне айс) сначала на привозной шерсти, потом для получения новых пастбищ придётся зохавывать Африку. И это будет самая большая дискотека. Самая большая дискотека будет немного в стороне, севернее, где с пресечением династии Тюдоров планирую таки унию Англии и Нидерландов.

 Отправлено: 17.10.10 20:08. Заголовок: Заинька пишет: план..

Заинька пишет:

цитата:

планирую таки унию Англии и Нидерландов

Очень топорно покамест планирую (и прошу считать сегодняшний трёп бета-версией, а предыдущей соответственно ещё более ранней) - но у Гарри Тюдора была дочка (старшая), разумеется Маргарита - с 1489 года. А Бургундский герцог Филипп Красивый Габсбург, он наоборот, с 78 го. В 1500 году они с Гарри встречались и толковали на тему как замирить страны. Если Филипп к тому времени не женат - то вполне. Консумирован брак будет несколько позже, дети у обоих были (в РИ), следовательно могут быть и в АИ. Смерть Филиппа в 1506 году можно отменить, ибо здесь он только бургундский герцог и ему незачем играть в мяч и отпиваться водой, в Голландии есть пыво:)
Генриху VIII при его характере законные дети не светят, увы, а после его смерти правящий герцог Бургундии и скорее всего император СРИ (по времени сын Филиппа) займётся наследованием Англии при поддержки всего цивилизованного человечества. Ну вялой. Но скорее всего преуспеет.

 Отправлено: 17.10.10 21:21. Заголовок: Однако это будет в с..

Однако это будет в середине 16го столетия, а в конце 10х не поторопить ли нам события - Макс I замышлял войну против Турции, в РИ так и помер ничего не добившись.
Как полагают мессиры, не допустить ли, что благодаря увеличенной сговорчивости молодого Хуана Арагонского и заинтересованности Испании и Португалии (покамест независимых) в Средиземном море и Африке дело несколько сдвинется с мёртвой точки?
Поскольку в войне мог участвовать и Василий Третий - уря-уря бабочка долетела и до страны родных осин.

 Отправлено: 19.10.10 21:23. Заголовок: Заинька пишет: Поск..

Заинька пишет:

цитата:

Поскольку в войне мог участвовать и Василий Третий - уря-уря бабочка долетела и до страны родных осин

И насколько-же в "стране родных осин" в избрпнное для АИ-сюжета время была развита добывающая, обрабатывающая, транспортная и производственная отрасли? Достаточно ли для "участия" на равных. При "интересе/векторе" развития в сторону Волги и Сибири, менее - на юг (Степь) и удержание Новгородско-Псковских владений.

По прочему - династическое обоснование экономических причин развития АИ. Не лишено смысла и вполне имеет место "наличие возможности значительно больших гипотетических исторических допущений". :-)

 Отправлено: 19.10.10 21:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Достаточно ли для "участия" на равных

Достаточно, чтобы при гарантиях ненападения Польши и проч. попробовать взять Казань, Астрахань и попробовать Крым, отвлекая турецкие силы от основного ТВД. Великоиберия ведь тоже воюет на море и в Африке, плюс спонсирует СРИ.
На самом деле не слишком вероятно всё это, по крайней мере в конце 10х.

 Отправлено: 20.10.10 18:46. Заголовок: Заинька пишет: СРИ ..

Заинька пишет:

цитата:

СРИ

Социалистическая республика Испания? :-)) или Италия.

 Отправлено: 21.10.10 13:10. Заголовок: Св.Римская империя :..

Св.Римская империя Ржачное государство

 Отправлено: 21.10.10 20:17. Заголовок: и что будет в дальне..

и что будет в дальнейшем ?

 Отправлено: 21.10.10 20:23. Заголовок: Leopard пишет: что ..

Leopard пишет:

цитата:

что будет в дальнейшем ?

Спросите полегше чего У затеи есть цель: выкрутить Великоиберию в мирового уровня державы на Новое время (и новейшее). Развилка (широкая) проста как мычание: после Ферди с Изабеллой страною правили люди, пусть не столь талантливые, как Карлос I (V) и Филипе II, но не имеющие особых интересов вне Испанской империи. Конкретное осуществление даже развилки - всё ещё дискутируемо.
Начатый кончик буду продолжать по мере сил и появления вдохновения, либо брошу, если покажется что-то более перспективное.

 Отправлено: 22.10.10 13:41. Заголовок: Заинька пишет: буду..

Заинька пишет:

цитата:

буду продолжать по мере сил и появления вдохновения, либо брошу

будем ждать вашего вдохновения

 Отправлено: 23.10.10 00:13. Заголовок: А вот вопрос: не име..

А вот вопрос: не имея чудовищных расходов на всеевропейскую империю, не будут ли испанские монархи придерживать своё американское серебро и выпускать его в оборот медленно и печально, в основном в виде кредитов?
З.ы. Скорее всего - не будут, ибо куда спустить драгметалл всегда найдётся... Однако думаю

 Отправлено: 23.10.10 03:44. Заголовок: Иметь кучу денег и н..

Иметь кучу денег и не потратить? Да не может такого быть. Вряд ли там на троне будет сидеть династия Скупых рыцарей

 Отправлено: 23.10.10 13:26. Заголовок: GromoBoy пишет: Да ..

GromoBoy пишет:

цитата:

Да не может такого быть

Стабна"бфонд В нынешних условиях глупость, а Великоиберии может и пригодиться

 Отправлено: 23.10.10 20:53. Заголовок: GromoBoy пишет: Име..

GromoBoy пишет:

цитата:

Иметь кучу денег и не потратить? Да не может такого быть.

Может за изгнание морисков испанцам отказали в кредитах все банкиры. Тогда придётся деньги копить

 Отправлено: 24.10.10 05:39. Заголовок: Хорошо, видать, изго..

Хорошо, видать, изгоняли, с огоньком ];-D>

 Отправлено: 24.10.10 08:11. Заголовок: Наверное дон Торквем..

Наверное дон Торквемада оставил хороших учеников

 Отправлено: 25.10.10 09:48. Заголовок: Увы, брат Фома, за п..

Увы, брат Фома, за принципиальную кровожадность только что названный доном, за карьеру кремировал что-то никак 1000 еретиков при целевой аудитории в несколько миллионов, что беспристрастными современниками очевидно воспринималось как евангельское милосердие... эт потом, когда за дело взялись дилетанты и даже миряне пошла свистопляска.

Как один из вариантов я собираюсь зохавывать север Африки (о чем писала) и ссылать еретиков, язычников и прочих недоверков туды.

 Отправлено: 08.12.10 22:39. Заголовок: Синьоры, предлагаю в..

Синьоры, предлагаю вашему вниманию этап программы "Всякой державе по ХУДУ". Полагаю, что пароход зовётся ГОЙЯ, ибо в столь непродуманном мире, как ИбГ, трудно цепляться за адмиралов, генералов и сражения, боянить относительно СВ. ИАКОВА, РОЖДЕСТВА или там ТРОИЦЫ скушно, остаются артисты, которые сложнее тонут... Гойя и Худ/Уитли современники:)) - что одно из требований программы "Всякой державе по ХУДУ". Плюс ультра на корме - девиз Испании (один из девизов).

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 22:54. Заголовок: Добавьте ещё по 2-5 ..

Добавьте ещё по 2-5 СК - ПМК на борт, вес и место на верхней палубе позволят.

 Отправлено: 08.12.10 23:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Добавьте ещё по 2-5 СК - ПМК на борт, вес и место на верхней палубе позволят.

14 стволов и так, в принципе добавлять можно (сохраняя приличные углы обстрела) за счёт закатывания пушек выше, но более перспективным представляется путь, пройденный РИ-ХУДОМ => замена одиночных установок спарками.

 Отправлено: 24.02.11 00:17. Заголовок: Очень прошу прокомме..

Очень прошу прокомментировать "парусников", поскольку идея, как и большинство моих, достаточно завиральная.
Первая конструктивная:))))
Итак - по результатам великих географических открытий получился основной тип карапеля для трансокеанских рейсов и боя заодно - галеон. Заметная "талия", высокие надстройки для борьбы с любителями абордажа и расстановки стрелков, шпирон, бортовая батарея. И всем он понравился и везде распространился, что-то похожее даже на Балтике лепили. И тут-то воспринявшие галеон державы испытали известную боль в известной части спины - галеон испанцы запилили для себя и больше всего он подходил им, поскольку был рассчитан на абордажный в первую очередь бой, где у пиренейцев и традиции и орды босых гидальгов, аж усы грызущих, не то от злости - не то с голоду. Поскольку Габсбурги в РИ хапнули столько, что на столетие-полтора стали лучшими друзьями всего "цивилизованного" мира, естественно мировая конструкторская мысль пошла по одному пути - изобрести корабль, способный малой кровью бороться с галеоном, полным бравых испанцев и тактику, позволяющую его использовать. То есть артиллерийский батарейный корабль и линейную тактику для него. Более-менее верно изложила?
В ИбГ направлений экспансии Испании будет поменьше, доброжелателей следовательно тоже поменьше, во всяком случае преданных доброжелателей, не затянется ли в этой связи и изобретение классического парусного линкора?

 Отправлено: 24.02.11 08:15. Заголовок: Заинька пишет: не з..

Заинька пишет:

цитата:

не затянется ли в этой связи и изобретение классического парусного линкора?

Если "галеон" будет принят и в ИбГ - как реакция, скорее всего голландцев и будет в виде классики, лет на 50 позднее, если Англия сохранится и будет вести активную политику на морях - все события могут укладываться в реальную хронометрию, м.б. до захвата Англии или её ослаблением. Тогда на роль "пионеров" могут подойти Швеция, Дания в союзе с "7 провинциями"

 Отправлено: 24.02.11 22:43. Заголовок: Заинька пишет: Зам..

Заинька пишет:

цитата:

Заметная "талия", высокие надстройки для борьбы с любителями абордажа и расстановки стрелков, шпирон, бортовая батарея.

Ну шпирона у него не было, да и по вашему описанию это скорее каракка. У галеона настройки пониже, а команда поменьше. Для борьбы с галеонами использовали обычно аналогичные, но более быстрые и слабые корабли (английские рейс-хорз галеоны, голландский флейты) - пользуясь преимуществом в ходе и маневре накинуться нескольким на одного и после обстрела взять на абордаж. Работает только при более высоком уровне команд. Классическим двухдечникам галеоны не конкуренты - слишком слабы. Но оные ЛК массово появились лишь после того, как освоили литье чугунных пушек (и как следствие в разы сократилась стоимость боевых кораблей).

 Отправлено: 24.02.11 23:38. Заголовок: Олег пишет: шпирона..

Олег пишет:

цитата:

шпирона у него не было

Такая весьма надводная штука перед форштевнем:)
Олег пишет:

цитата:

оные ЛК массово появились лишь после того, как освоили литье чугунных пушек (и как следствие в разы сократилась стоимость боевых кораблей

То есть основной причиной появления классического линкора стало изрядное удешевление артиллерии? Тогда, естественно, идея снимается.

 Отправлено: 24.02.11 23:44. Заголовок: Заинька пишет: Така..

Заинька пишет:

цитата:

Такая весьма надводная штука перед форштевнем:)

Это гальюн.
Заинька пишет:

цитата:

То есть основной причиной появления классического линкора стало изрядное удешевление артиллерии?

Ну и увеличение бюджета в связи с усилением центральной власти. Кажется, только у турок был некоторое время классический линейный флот вооруженный медными пушками.

 Отправлено: 24.02.11 23:47. Заголовок: Спасибо..

Спасибо