Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 27.05.10 16:54. Заголовок: Флот Великой Бесгабсбургской Испании (солнце эквипенисуально не заходит:)
В паровую эпоху:) Для мира ВБИ характерны: 1. Христианизация "всего". Япония католическая, Китай протестантский, Индия - думаю, католическая наверное. Америка - Южная под Испанией, в Северной несколько независимых государств, основанных выходцами из Испании, Франции, Германии, Скандинавии, Японии и Китая, возможно пара относительно свободных индейских конфедераций. 2. Наличие развитой колониальной системы. Испания (+Португалия) держит всё или почти всё, можно и нужно перекраивать для занимательности, что когда-либо держала ВРЖ. 3. Испания само-собой мощнейшее (колонии обеспечивают любыми ресурсами испанскую промышленность) и наиболее населённое государство Европы. 4. Другими мировыми державами являются лютеранская Германия (с Чехией, Венгрией и прочей Австрией) и кальвинистская Франция (с Низкими землями и добрым куском Италии). Православная Московия и исламская Турция лавируют между злобными блоками.
Различных ржачных и готишных вариантов наведения сего я обсуждала несколько штук: не то, чтобы НЕРЕАЛ (с развилкой не позднее 15м века можно прописать вообще всё), не то, чтобы "естественное развитие событий" - однако вроде как не полный бред. Таким образом - вдруг коллегам захочется поговорить о развитии (с конца 19го столетия) флота монстров, о базировании и прочем. Хихиканье приветствуется. На Британских островах живут шотландцы, ирландцы, валлийцы - немного испанцев и португальцев.
Добрый GromoBoy внезапно отрисовал кусочек большой войны в ИбГ:
цитата:
…Утро эскадра встретила на подходе к проливу. Скрытый текст
Молочный туман, упавший в предрассветные часы, постепенно рассеивался, и даже из ходовой рубки уже можно было видеть на приличное расстояние (дозорные на мачтах вообще врали, что уже смотрят поверх тумана до самого горизонта). Впрочем, не только туман был помехой. Князь посмотрел за корму и недовольно поморщился – шедший вторым «Мадагаскар» густо дымил всеми пятью трубами, превращая окрестную хмарь из полупрозрачной белой дымки в непроглядную грязно-серую кашу. - Коч-чегары, - процедил Шуйский сквозь зубы. – Истопники. Галеоны шли 12-узловым ходом, кроша таранами холодную чёрную воду. В ожидании скорого появления противника все находились на боевых постах, только командиры оставались в ходовых рубках, напряжённо оглядывая в бинокли редеющую туманную завесу. На рассвете, едва стало возможным различить хоть что-нибудь вокруг, вперёд были посланы разведчики. Князь знал, что лёгкие силы немцев постоянно крутились поблизости, но линейным галеонам короля Фридриха, спешно поднятым по тревоге после неожиданного появления московских линейных сил на севере, потребовалось немало времени на переход из Бангкока. Шуйский усмехнулся. Пять его галеонов против четырёх немецкой Азиатской эскадры – это неплохо, но вот лёгкие силы… Слишком поздно Государь обратил внимание на восточные окраины Царства, не успели создать на Великом океане полноценный флот. Сторожевые посудины не в счёт, а за их вычетом Владивосток мог выставить только две лёгких каравеллы да два десятка минных снекк, непригодных к морскому переходу. Спохватились бы раньше, и не понадобился бы Ледовый поход, да и всей этой глупой войны могло бы не быть… Туман рассеялся, и по левому борту у самого горизонта стали видны две тёмных чёрточки – посланные на разведку лёгкие каравеллы. Князь вскинул бинокль, чёрточки приблизились и превратились в изящные четырёхтрубные корабли. Головная каравелла вдруг быстро замигала яркой точкой на мостике. Вот оно! Раздался крик сигнальщика: - «Варна» передаёт: «Вижу неприятеля, три корабля, курс SW 20, скорость 15 узлов». Вот и немецкие разведчики. - Передать: «Варне» и «Мурману» вернуться к эскадре. Колонне поворот последовательно на три румба влево. Боевая тревога! Боевые флаги поднять! По мачтам поползли вверх, заколыхались, расправились, и забились на холодном ветру огромные алые полотнища с Георгием Победоносцем, поражающим Змия. Галеоны выписывали огромную пенную дугу, сближаясь с неприятелем. Теперь и из рубки флагмана были видны вражеские корабли. - Ого! – присвистнул стоящий рядом с Шуйским командир «Царя Иоанна Грозного» Игорь Шувалов. Немцы не поскупились – Штауффенберг выслал на разведку отряд броненосных каравелл адмирала фон Гольца. Три таких корабля вполне составляли конкуренцию линейному галеону, и могли компенсировать отсутствие у немцев пятого корабля линии. - Навести орудия на неприятеля! В глубинах корпуса мерно загудели электромоторы, грузные башни, о паре пушек каждая, медленно и грозно повернулись на левый борт, ловя в прицелы вражеские корабли. - Дистанция сто пятьдесят! – дальномерщики принялись за работу. Немецкие корабли легли на сближающийся курс, не делая попыток отвернуть от главных московских сил. Где-то недалеко должны были быть и вражеские галеоны. - Сто сорок! - Сто тридцать! … - Девяносто! Офицеры штаба стали поглядывать на командующего. Главный 15-дюймовый калибр московских галеонов уже мог достать неприятельские каравеллы, непонятно зачем упорно идущие на сближение. - Восемьдесят! Ну что ж, раз они сами напрашиваются… Шуйский ещё раз оглядел горизонт и, не отрываясь от бинокля, сказал, обращаясь к главному артиллерийскому офицеру: - Иван Андреич, потрудитесь открыть огонь по неприятелю. Часть 2, в которой тигра дёргают за хвост
Носовые башни «Иоанна Грозного» изрыгнули огонь и металл, на несколько мгновений оглушив всех стоящих на мостике. Четыре 880-кг гостинца понеслись к неприятельским кораблям. Офицеры припали к биноклям. - Перелёт! Огромные водяные столбы поднялись за головной немецкой каравеллой, пару секунд постояли и рухнули обратно в море. - Пойдёмте в боевую рубку, господа, незачем зря рисковать, – обратился к офицерам Шуйский, и словно в ответ на его слова все три вражеских корабля исчезли за оранжевыми вспышками выстрелов – каравеллы дали залп всем бортом. Все застыли в напряжении, отсчитывая секунды. Наконец из моря поднялся целый лес водяных столбов, но – далеко за кормой «Грозного». - Идёмте, идёмте, - поторопил князь, не отрываясь тем не менее от бинокля, и тут же добавил – Вот собаки, метко бьют! Первый вражеский залп дал накрытие лёгких каравелл, вставших в кильватер колонне галеонов. Имея малые шансы серьёзно поразить в скоротечном бою бронированные гиганты, немцы стреляли по самым слабым кораблям эскадры. «Варна» и «Мурман» резко покатились вправо, ломая строй и увеличивая дистанцию до противника – при удачном попадании даже один 13-дюймовый снаряд главного калибра немецких броненосных каравелл мог стать для них фатальным, а их собственные 6-дюймовые пушки с такой дистанции не причинили бы врагу никакого урона. Офицеры уже стали спускаться по трапу в боевую рубку, когда «Грозный» дал полный залп по противнику, а в следующее мгновение огнём окутались и левые борта остальных четырёх галеонов. Тёмные полоски вражеских кораблей исчезли за всплесками, но водяная завеса тут же была перекрыта новой цепочкой вспышек. Второй неприятельский залп лёг за кормой концевого «Царя Фёдора III», однако немцы, подёргав тигра за хвост (или, скорее, пнув медведя под зад), вовсе не собирались играть в кошки-мышки со смертью – слишком неравны были силы. Раздался крик наблюдателя: - Неприятель ворочает влево! Немецкие каравеллы увеличили ход и резко положили руль на борт, уходя из-под обстрела. Прощальный залп лёг с недолётом, ответ московских галеонов закрыл всплесками концевой вражеский корабль, но Шуйский приказал прекратить огонь – нечего зря разбрасываться снарядами, главный бой ещё впереди. Особо горячие штабные головы предложили было преследовать неприятеля, но их подняли на смех – броненосные каравеллы фон Гольца имели перед галеонами преимущество в скорости в 4 узла. - Пусть их, - сказал князь. – Укокошим главные силы, и эти никуда не денутся. Поберегите свой боевой пыл для Штауффенберга, господа. Неприятельские корабли скрылись за горизонтом. Наблюдатели внимательно осматривали море, но никаких признаков главных сил врага обнаружить пока не могли. Шуйский задумчиво пригладил бороду, посмотрел на часы и распорядился: - Отбой боевой тревоги. Командам обедать на боевых постах. По эскадре засвистали боцманские дудки, делегаты от боевых постов потянулись за галетами и консервами. Боевых флагов не спускали.
.
За что ему нижайший поклон.
Пы.сы. Добавлена прода - так и буду потихоньку, пока всё не соберу.
Отправлено: 03.09.10 16:35. Заголовок: Несколько идей-хихик..
Несколько идей-хихиксов покамест только (добро пожаловать похихикать). 1. Дон Родриго Борха и Борха никуда не едет из страны родных осин дубов . Возможно часть мультиразвилки. 2. Добрый ирландский доктор из известной книжки подвергся насилию со стороны "гёзов", освинел и вошёл в историю литературы как дон Педро Сангре 3. Первым королём вновь объединённой железом и златом Англии после грандиозного рубилова с шотландцами станет Его Величество Оскар I, уже предлагала, но что-то никто почти не заценил. А его приемник будет тираном
Ждем продолжение, пожелания были ранее всказаны :-) - т.е. поменее крови, стрелять резиновыми шарами, больше игры характеров, интеллекта и заклепкометрии.
Отправлено: 17.10.10 17:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Ждем продолжение
Как писывали ув.ув. георг и Ортанс: Ортанс пишет:
цитата:
Трастамарская династия, кроме первого представителя и Изабелы Католички, отличалась психическими и прочими заболеваниями. Какая самостоятельная политика?
georg пишет:
цитата:
Кровь короля дона Педро пала на их головы
Ортанс пишет: Посему династию нужно менять Для этой цели предложена ув. Георгом прекрасная развилка - ага-ага - Хуана Безумная ещё и бесплодна. Однако при этом власть в Испании переходит Ависсцам, те же тестикулы в профиль :)) Может быть копнём поколением глубже - Изабелла Католичка бесплодна? Нифига полезного, туплю сегодня чтот, нужно делать бесплодным Фердинанда Католика:)) Разумеется так (уптд): Если ничего не путаю у неё есть племянница, дочь короля Энрике Импотента (посему вероятно таки не его) - и больше никого, следовательно Фердя, переживший жену на много лет, неминуемо попробует закрепить единство Кастилии и Арагона и может потерпеть успех. После смерти Изабеллы Фердинанд женился второй раз и имел сына, впрочем помершего. Не будем умирать? Почему не будем умирать? А потому, что Жермен де Фуа умудрилась забеременеть не от старого больного мужа. При выживании Хуана де Арагон-и-де Фуа ИМХО. Добавим ему сестричеку-другую, нужно же как-то подбирать Португалию - на Екатерине, только уже не Австрийской, а таки Арагонской поженим Жуана Третьего, полагаю это не чрезмерный "детерминизм"? - затем рано или поздно авторским произволом прекратим Ависскую династию
Чито мы имеем? Довольно ИМХО забавный экономический факт: обладая богатствами Америки (а в последствии финансовыми ресурсами Лиссабона), но не имея промышленно-торгового придатка (Нидерландов) Испания продолжит развивать собственную промышленность (лёгкую, по некоторым обмолвкам в 16м веке ещё вполне айс) сначала на привозной шерсти, потом для получения новых пастбищ придётся зохавывать Африку. И это будет самая большая дискотека. Самая большая дискотека будет немного в стороне, севернее, где с пресечением династии Тюдоров планирую таки унию Англии и Нидерландов.
Очень топорно покамест планирую (и прошу считать сегодняшний трёп бета-версией, а предыдущей соответственно ещё более ранней) - но у Гарри Тюдора была дочка (старшая), разумеется Маргарита - с 1489 года. А Бургундский герцог Филипп Красивый Габсбург, он наоборот, с 78 го. В 1500 году они с Гарри встречались и толковали на тему как замирить страны. Если Филипп к тому времени не женат - то вполне. Консумирован брак будет несколько позже, дети у обоих были (в РИ), следовательно могут быть и в АИ. Смерть Филиппа в 1506 году можно отменить, ибо здесь он только бургундский герцог и ему незачем играть в мяч и отпиваться водой, в Голландии есть пыво:) Генриху VIII при его характере законные дети не светят, увы, а после его смерти правящий герцог Бургундии и скорее всего император СРИ (по времени сын Филиппа) займётся наследованием Англии при поддержки всего цивилизованного человечества. Ну вялой. Но скорее всего преуспеет.
Отправлено: 17.10.10 21:21. Заголовок: Однако это будет в с..
Однако это будет в середине 16го столетия, а в конце 10х не поторопить ли нам события - Макс I замышлял войну против Турции, в РИ так и помер ничего не добившись. Как полагают мессиры, не допустить ли, что благодаря увеличенной сговорчивости молодого Хуана Арагонского и заинтересованности Испании и Португалии (покамест независимых) в Средиземном море и Африке дело несколько сдвинется с мёртвой точки? Поскольку в войне мог участвовать и Василий Третий - уря-уря бабочка долетела и до страны родных осин.
Поскольку в войне мог участвовать и Василий Третий - уря-уря бабочка долетела и до страны родных осин
И насколько-же в "стране родных осин" в избрпнное для АИ-сюжета время была развита добывающая, обрабатывающая, транспортная и производственная отрасли? Достаточно ли для "участия" на равных. При "интересе/векторе" развития в сторону Волги и Сибири, менее - на юг (Степь) и удержание Новгородско-Псковских владений.
По прочему - династическое обоснование экономических причин развития АИ. Не лишено смысла и вполне имеет место "наличие возможности значительно больших гипотетических исторических допущений". :-)
Отправлено: 19.10.10 21:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Достаточно ли для "участия" на равных
Достаточно, чтобы при гарантиях ненападения Польши и проч. попробовать взять Казань, Астрахань и попробовать Крым, отвлекая турецкие силы от основного ТВД. Великоиберия ведь тоже воюет на море и в Африке, плюс спонсирует СРИ. На самом деле не слишком вероятно всё это, по крайней мере в конце 10х.
Отправлено: 21.10.10 20:23. Заголовок: Leopard пишет: что ..
Leopard пишет:
цитата:
что будет в дальнейшем ?
Спросите полегше чего У затеи есть цель: выкрутить Великоиберию в мирового уровня державы на Новое время (и новейшее). Развилка (широкая) проста как мычание: после Ферди с Изабеллой страною правили люди, пусть не столь талантливые, как Карлос I (V) и Филипе II, но не имеющие особых интересов вне Испанской империи. Конкретное осуществление даже развилки - всё ещё дискутируемо. Начатый кончик буду продолжать по мере сил и появления вдохновения, либо брошу, если покажется что-то более перспективное.
Отправлено: 23.10.10 00:13. Заголовок: А вот вопрос: не име..
А вот вопрос: не имея чудовищных расходов на всеевропейскую империю, не будут ли испанские монархи придерживать своё американское серебро и выпускать его в оборот медленно и печально, в основном в виде кредитов? З.ы. Скорее всего - не будут, ибо куда спустить драгметалл всегда найдётся... Однако думаю
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прода на подходе 
. Возможно часть мультиразвилки. 
- на Екатерине, только уже не Австрийской, а таки Арагонской поженим Жуана Третьего, полагаю это не чрезмерный "детерминизм"? - затем рано или поздно авторским произволом прекратим Ависскую династию 
У затеи есть цель: выкрутить Великоиберию в мирового уровня державы на Новое время (и новейшее). Развилка (широкая) проста как мычание: после Ферди с Изабеллой страною правили люди, пусть не столь талантливые, как Карлос I (V) и Филипе II, но не имеющие особых интересов вне Испанской империи. Конкретное осуществление даже развилки - всё ещё дискутируемо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
