Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 16.06.10 17:27. Заголовок: Мир Островных Держав
Конкурс на возможный состав флотов одного из моих миров :-)
"Островные" державы: Англия, Япония, Индонезия. Их основные колонии: А - Канада, юг Африки, Суэц, юг Аравии, Австралия. Я - Корея, Манджурия, Филиппины (?). И - ЮВА
"Морские" державы: Испания (с "великой Мексикой - зап. побережье СА), Франция (с владениями в Африке, Мадагаскар),
"Союзы" (политические и экономические): Карибия - Конфедер. Юж СШ, Куба, Панама, Ямайка, Венесуэла и проч. Ганза - Дания, Голландия, Швеция, Пруссия. Венецияния - Италия, Греция, Черногория. ТИхоокеанский союз - Перу, Боливия, Эквадор, Колумбия, Парагвай, Уругвай.
Сухопутные Державы, обладающие флотом: Россия, Австрия, Турция, Германский союз (нет и возможно не будет объединения), Китай (кризис власти), Индия (смута и образование "независимых" портов/портофранко/офшоры).
Прочие - Вост.САСШ, Бразилия, Аргентина, Чили, Польша ... Румыния.
Мексика - ? или протекторат Испании или самостоятельная империя в союзе с Испанией.
Уровень развития экономики - 60-70-е гг. 19 века. Финансы: Островные - по уровню 2/3 от состояния финансов реальной Англии назначенного времени (вариант - Франции), Сухопутные и морские - 1/2 от состояния финансов реальной Англии (вариант - Франции), Прочие - 1/4. Распределение финансов - произвольное. Развитие дорожной сети и т.п. - средний вариант историзма. Политическое устройство - историзм.
Отправлено: 18.06.10 16:50. Заголовок: В этом "АИ/фанта..
В этом "АИ/фантаст." мире "островные" государства примерно равны по развитию и соответствуют уровню развития Англии к 1850-1860 гг. (если очень точно - пусть будет 1855), прочие - близки к уровню РИ ( для упрощения создания миро-модели дал им коэффициенты относительного развития от "островных".
Отправлено: 18.06.10 21:59. Заголовок: Англия получается не..
Англия получается несколько более сильной и лучше обеспеченной. Япония - самая слабая "островная" держава, претендует на Китай и ЮВА. Индонезия - экономическая взаимосвязь с Индией (княжества).
Отправлено: 18.06.10 23:32. Заголовок: jolly roger пишет: ..
jolly roger пишет:
цитата:
у Индонезии
Исторические взаимосвязи с Индией, объединение в 1450-1480 гг, затем контакты с Испанией и Францией. Модернизация отношений социальных, создание промышленности (технологии вначале от Испании - был период попыток колонизации и сохранилось сотрудничество/торговля, и более весомо - влияние Франции, в некоторой степени взаимовыгодный союз) - это канва, без деталей.
С Мексикой пока не ясно. М.б. и сохранит Испания своё присутствие, сохранив некоторый экономческий потенциал.
М.б. Карибия будет выступать союзником с Францией/Англией или с Испанией- зависимость от состояния экономики и направления политической активности, приоритеты со временем могут изменяться.
На все страны составлю схему-таблицу финансово-индустриального и ресурсного состояния. Не откажусь от возможных предложенных вариантов.
Поскольку нет выраженной мировой системы колониальных империй, то относительно РИ летоисчисления в АИ промышленное и прочее развитие м.б или замедленным - дефицит ресурсов, или - ускоренным, за счёт более быстрого развития прикладных и фундаментальных наук.
Не возражаю. Но оставляю за собой право вносить коррективы. :-) Поскольку Карибия откусила от Колумбии кусочек - то... И Бразилия на ТОС обижена. А сам ТОС весьма небогат индустриально и финансово. Чили флот копит.
В его составе - Лопесовский Парагвай, одно из самых богатых государств Южной Америки. Централизованная госэкономика, жесткий режим управления. Это государство выдерживало длительную войну против Бразилии и Аргентины одновременно!
P.S. Одно маленькое "но". Если у вас присутствуют на карте мира КША, то Российская Империя, вероятно, более не владеет Польшей и множеством других территорий. Так как в 1863 Россия сумела удержать от войны с ней Францию, Австрию и Англию только союзом с США. Если этот союз не существовал (как вы понимаете, КША после 1862 не имеет никаких шансов на победу, т.е. развилка должна быть раньше), то Россия, вероятнее всего, вынуждена была бы столкнуться с объедненной мощью сильнейших в военном плане государств Европы.
P.P.S. Турция, на 1860-1870, обладала флотом, как минимум не уступавшим итальлянскому, превосходившим австрийский и испанский
Проблема принята к рассмотрению. Пока представляется следующее - общая развилка произошла в 1400-1450 гг. как реакция на испанские и португальские мореплавания и открытия (несколько смещены в более раннее время а м.б. и не будут смещены. Объединение Индонезии и отсутствие изоляции Японии вполне могли стать достаточным фактором для АИ-пункта изменения). Россия влияет на Польшу (состоит из Северо-Западной и Юго-Восточной Конфедераций) в основном в в Юго-Восточной области. Австрия занята проблемами с достаточно мощной Турцией, как и Россия. Моонзунд, Курляндия/Ингерманланд не полностью, но Русский, как и Финляндия. Аляски и Манджурии нет. Т.о. общий политический и экономический расклад для России значительно отличается от РИ при незначительных территориальных несоответствиях. История пока формируется. :-)
ТОС - в целом небогат. Союз - политический, могут быть взаимные кредиты. ТОС и образовался как один из вариантов политики Лореса и Прадо (?) для ослабления влияния Англии, Чили и Аргентины с Бразилией (с Бразилией косвенно м.б. связаны интересы Испании и/или Франции - ?)
Отправлено: 20.06.10 08:15. Заголовок: Тогда я не понимаю: ..
Тогда я не понимаю: если развилка в 1400-1450, то откуда нарисовались САСШ и Конфедерация. История освоения Северной Америки могла быть вообще другой, как, впрочем, и южной. Формирование держав в имеющихся границах, как минимум, сомнительно. Не факт, что вообще родился Симон Боливар, что САСШ отделились от Великобритании (ведь достаточно было более разумной королевской политики. чтобы этого, в общем-то не произошло!)
если развилка в 1400-1450, то откуда нарисовались САСШ и Конфедерация. История освоения Северной Америки могла быть вообще другой,
Мне было БЫ весьма любопытно услышать/увидеть Ваш вариант развития истории мира от точки "развилки" в 1400 г.
В основном же я выставляю для обсуждения - если угодно: детализации В-М отношений и развития флотов в интересующий меня период времени и с уже выставленным сценарием развития, где и САСШ и КЮСШ, и пр. пр...
Можно детализировать от "развилки", но этим могут заняться и сторонники "МОД", особенно любители парусных времен.
О проблемах "САСШ и КЮСШ": есть мнение о разделении мирным путем в 1845 г, и к 1855-1860 САСШ очень хотят "воссоединиться", или же эти страны изначально были независимы друг от друга. И только во времена борьбы за освобождение от колониальной зависимости оказывали политическую и экономическую поддержку друг другу.
Отправлено: 26.03.12 16:14. Заголовок: Параллельно "реа..
Параллельно "реально-географическому" миру "Островных" держав начинаю прорабатывать Мир Атлантиды и Гипербореи (с о. Туле, Санникова и т.п. ) На роль "ГИпербореи в первом приближении - о. Грумант (европы претендуют на название Шпицберген - какое-то мелковатое название, :-) ). Атлантида - "проваливается" аналогично сюжету С.Комацу "Гибель Дракона", уцелевшая часть - Гренландия.
Флот Г или А - в основе - но вовсе не обязательно, если будут предложены иные! мои планы по скандинавам из МЦМ-7, которые ув. Кобра признал "чрезмерными" :-) Интересующий автора временной период - 1790 -1945. Несомненно представляют интерес и периоды: античность, Рим, начало Средневековья и эпоха парусных открытий /колонизации.
Проблема №1. Оптимизация природных/температурных условий для развития государственности и экономики - ? До начала тектонических деформаций "малый потоп 1-1350 г" и "малый потоп-2-1760 г" могли быть ответсления Гольфстрима, и позднее условно природные условия остались более благоприятными.
Георгафия и политическое устройство 1. Гиперборея – Грумант – Шпицберген. Провинции: Грумант, Китеж, Туле, Буян, Салтан, Росс, Садко, Винтеросс, Диксон. Основные – Россы, медведи. Часть – из Винтеросса: кланы с волком, драконом, орлом. Подданные – чухонцы. Союзники – варяги\варги. Славяны. Монголы. Религии – все (пантеизм, преимущественно языческие), цель – процветание Гипербореи. Правление – советы депутатов.
По религиям мира: Развит буддизм, синтоизм. В Персии (Иран и Туран) – зороастризм. Византийская империя сохранена, в союзе с Русью (Киев), присутствует Болгария и Румыния – как провинции. Турция –а) границы 1918 или в зоне Туркестана. Мусульманство не стало такой агрессивной религией, как в настоящее время и существует только в племенах центральной Аравии.
Тотем Груманта – белый медведь. Медведи имеют обыкновение ходить по улицам и заходить в гости к жителям, особенно по праздникам.
Природный оптимум – сохранившиеся льды по занимаемой площади уменьшена в два раза, Южная зона обледениенмя увеличена на 1/3. Климат южной части Австралии и Н. Зеландии, юга Африки и Южной Америки – примерно равен Европейскому Северу. Иногда проход из Тихого океана в Атлантический и южные моря Австралии замерзают – происходят переходы на материки из Антарктиды снежных великанов, мамонтов, медведей, летающих мисок, песцоф.
2. Атлантида- остатки к рассматриваемому периоду – Гренландия. Официально : королевство Вестергросс. Провинции – Вестеросс, Архейя, Титанус, Фаэтон. Столица – Изумрудный город, Президент – Гудвин А. Дж. Т. 3. Великоскоттландия (Нагло-Пендосия) 4. Япония (Нипонская жамахерия) 5. Индонезия = Швабрания, Швабромания в мифологии (в литературе - Швамбрания) 6. Кондуит = Кубиния
История - до 1855 года. предАнтичность – обрывочные сведения прошлой истории. Тектонический катаклизм «большого потопа». Часть населения Гипербореи и Атлантиды переправились на «Кубу» и «Индонезию», Испанию, Скандинавию и Элладу где образовались новые народы и развились свои цивилизации. Оказано большое влияние на мифологию. Античность – восстановление государственности. Развитие мореплавания, торговли частично - науки. Борьба с Римом, торговля с финикийцами и Карфагеном. Война с Карфагеном и Гренландией (Вестернгроссе) Вестернгроссе воюет с Инками и Майя. Гиперборея и Вестернгросс терпят поражение и теряют влияние и связь с Кубой (Кондуит), Индонезией (Швабрания). Потеряны Скандинавия и Испания. Период внутренних усобиц. Средние века: относительно быстрое развитие науки и экономики, под влиянием сохранившихся знаний. Усиление теологии в Атлантиде («золотая мамона»), политеизм и прогрессизм в Гиперборее. В поздний период феодализма: в Вестернгроссе воцаряется императорская система правления при развитой экономике начала машинного производства, религиозная активность гаснет. В Гиперборее происходит смена различных видов управления, возврат древних верований и переход к системе «позитивного политеизма», монархический тип правления сменяется «четырехуровневым» сенатом и Думой. После завершения полномочий имущество передается в собственность государства. Любая форма эмиграции преследуется как измена, для желающих изменить статус представляется возможность в осуществлении новых проектов по освоению земель. Период начала «Нового времени» - эпоха географических открытий. Новое время Восстановлены контакты между Вестернгроссом, Гипербореей (политич. название Грумант), Кубинией, Индонезией. Япония остается в изоляции, но скорость развития возросла после начала отношений с Швабранией (Швамбранией?). Перехват взаимный экспедиций Колумба, Магеллана, Инджириса (адмирал Швабрании), Ченг-Чена, Всеволода (адмирал Гипербореи), дюка де Айзенштайна (Весернгросс), Ицкутатеаля (правитель-путешественник Кубинии) задержало наступление эпохи колониализма, но возросшая скорость эволюции цивилизаций сократили срок общего контакта. (Т.е. развитие средне-историческое время событий отклонилось незначительно).
Отправлено: 08.04.12 11:43. Заголовок: В результате внутрен..
В результате внутренних противоречий, экономической слабости и предательства Карибия была поглощена Испанцами и Англичанами. Скотты после оказанной им помощи Вестернгроссом сохранили независимость и завоевали Ирландию. Исландия стала провинцией Вестернгросса. Великобритании не возникло, получилась Великоскоттландия (и Англия? Уэлльс?). Великоскоттландия экономически была менее развитой примерно на 20-25 % по сравнению с уровнем развития гипотетической Великобритании. Индия была разделена между Великоскоттландией, Нидерландами и Францикй. Имелись колонии у Вестернгросса, Гипербореи/Груманта, Испании и Португалии с Ганзейским Союзом. В конце 17 века Вестернгросс и Грумант (х-Гиперборея) наладили контакты с другими странами и вошли в зону «европейской цивилизации». Россия, вследствие более благоприятного климата активно развивалась в Северном направлении. Монгольскому нашествию подверглись только южные окраины страны, Сохранили своё значение Киев и Новгород с Тверью. После ряда конфликтов роль столицы Руси возвратилась к Киеву и в последующем перешла к Минску. Городок Москва остался небольшим торгово-развлекательным местечком, прославившимся способностями своих жителей «прислуживать и торговать». Аляску приобрел Грумант. В управлении Россией (Русь Великая) сохранилось много факторов, существовавших в Торговой республике Новгорода Великаго и Великаго Княжества Тверскаго. Пруссия не смогла объединить Германию: образовались Прусский союз, Баварская конфедерация и Австрийский союз. Голландия, Бельгия и Дания со Швецией (+ Норвегия) образовали оборонительный союз «Бенилюкс». Польша и Литва с Курляндией остались в виде узкой «ничейной» полосы, в которой номинальным властителям запрещалось держать более 5000 вооруженных полицейских. Подобная ситуация создалась и на границах Австрии, Византии и Греции (Эллады): Черногория, Босния, Сербия и Македония имели статус «защищаемых договором» стран. В Америке образовались САСШ (Сев-Амер Соединенные Штаты) тяготеющие к Ветернгроссу и Великоскоттландии, и КША (Конфедеративные Штаты Америки) враждующие между собой за территории и влияние. Центральной Америкой овладела Франция (началось строительство канала), Карибским архипелагом – Испания и Скоттландия с Вестернгроссом. В Южной Америке после распада Испано-португальского владычества образовалось много стран. За влияние над ними боролись Грумант, Германия, Скоттландия и Франция. Австрия, Франция и Скоттландия владели Египтом, причем Австрия начала в своей зоне строительство Канала. Индия была захвачена Скоттландией и Голландией. В колонизации участвовали Германия и Италия. Эти страны вместе с Испанией и Францией захватили Африку. Малайя и Вьетнам, север Австралии принадлежали Швамбрании, вступившей в союз с Францией. У Испании, Португалии, Курляндии и Бельгии оставались небольшие колонии-фактории. Скоттландия и Голландия смогли создать союз с Японией.
Развитие флотов: в истории этого мира не смог образоваться морской гегемон - хотя Великоскоттландия и имела некоторое превосходство, но не смогла создать флот больше чем т.н. называемый «полуторный стандарт» ( суммарный тоннаж флота равный 1,5 тоннажа второй по силе морской державы), но развитая торговля и экономика стимулировали развитие морских вооружений. Сравнительно небольшие размеры колоний и стран не позволяли им чрезмерно увлекаться постройкой многочисленных эскадр. Политические союзы также ограничивали возможность создания значительных вооруженных сил. Англо-голландские и Англо-франко-голландские войны привели к ограничению сил флота Великоскоттландии и отмене "навигационных актов". 1840-1855 Паровые ЛК и ФР. Колесные и винтовые пароходы. 1856-1871 Броненосцы батарейные и казематные. Башенные броненосцы береговой обороны. Мониторы и броненосные тараны. 1872-1892 Броненосцы цитадельные, барбетные и башенные 1893-1906 Броненосцы стандартные 1907-1921 Дредноуты 1922-1937 Договорные корабли
Развитие флотов: Относительное развитие экономик: % - на 1850-55 Великоскоттландия – 100, Франция – 85, Голландия – 70, Испания - 30, Россия - 40, Италия - 45, Австрия - 35, Пруссия - 40, Бавария - 30, Германия - 30, Дания - 35, Швеция - 30, САСШ - 50, КША – 35, Грумант – 35, Вестернгросс – 40, Швабрания – 30. Турция - 25, Греция - 15, Аргентина - 15, Чили – 10, Мексика - 10, Бразилия - 10, Перу - 5, Боливия - 5, Мексика - 5, Парагвай - 10, Китай - 15, Япония – 10.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
