Отправлено: 21.02.11 10:27. Заголовок: Остров Стругацких

Обитаемый "остров"-планета. По-своему несчастная, как исходник при написании утопии Стругацкими.
Акцент по ходу действия пьесы они сделали на постъядерное послевоенное состояние и преобладание подводного флота у Островной империи. Уже в сети всплывают апокрифы разного качества. Лукьянов "Черная пешка" - более детально.
НО - наверное был БЫ период или АИ-течение событий, при котором подвожный флот не занял доминирующую позицию.
Какие в таком случае могли бы быть ТТЭ кораблей? И какова была бы стратегия/тактика Архипелага и Континента? Континенталы (3-7 стран) при расстоянии до больших островов - до 15-20 тыс. миль. Авиация - уровня 20-х г на момент действий у авторов. Ракеты - среднего качества, ЯО, на мой взгляд лучшее не трогать.

 Отправлено: 21.02.11 22:47. Заголовок: ОЧК рулез.. арткора..

ОЧК рулез..

арткорабли с ЯЭУ

 Отправлено: 23.02.11 22:07. Заголовок: cobra пишет: с ЯЭУ ..

cobra пишет:

цитата:

с ЯЭУ

Как вариант - вполне.
Позабыл упомянуть - острова атакцуют побережье для ликвидации возможной угрозы по созданию флота с болишим радиусом действия. Т.о. у "континенталов" на первое время только лёгкие патрульные корабли.

 Отправлено: 02.06.12 20:25. Заголовок: Поскольку субмарины ..

Поскольку субмарины Островной империи действуют близ побережья (т. е. на мелководье), вряд ли это крупные корабли - скорее всего, их габариты как у немецких U-ботов VII серии. Соответственно для борьбы с ними достаточно патрульных судов в пару сотен тонн водоизмещения с одним 100-мм орудием.

 Отправлено: 02.06.12 22:06. Заголовок: von Echenbach Интере..

von Echenbach
Интересно. Я только не очень понял - в Вашей АИ это происходит ДО описываемых в книге событий?
А если есть уже ЯЭУ, то ЯО точно должно быть.

Швамбран пишет:

цитата:

скорее всего, их габариты как у немецких U-ботов VII серии.

Судя по описанию в книге, "белые субмарины" были довольно крупными кораблями. Скорее, это будет что-то вроде I-400.
Швамбран пишет:

цитата:

Соответственно для борьбы с ними достаточно патрульных судов в пару сотен тонн водоизмещения с одним 100-мм орудием.

Против ПЛ лучше глубинные бомбы =))
Швамбран пишет:

цитата:

Поскольку субмарины Островной империи действуют близ побережья (т. е. на мелководье),

А что такое, по-Вашему, "мелководье" и почему оно должно быть "близ побережья"?

 Отправлено: 03.06.12 06:00. Заголовок: Asterix пишет: Судя..

Asterix пишет:

цитата:

Судя по описанию в книге, "белые субмарины" были довольно крупными кораблями. Скорее, это будет что-то вроде I-400.

Может быть, это был флагманский корабль, так сказать "лидер" эскадры подводных лодок. Дальше из описания следует, что он сел на мель, был застигнут береговым патрулём и расстрелян из танковых орудий. Вывод: субмаринам размеров I-400 приближаться к берегу опасно.

Asterix пишет:

цитата:

А что такое, по-Вашему, "мелководье" и почему оно должно быть "близ побережья"?

Полоса шельфа со средними глубинами 30-50 м. Разумеется, у берега могут встречаться и большие глубины, но это если берег гористый (как у побережья Чили или Калифорнии). У Стругацких описан равнинный берег, следовательно полоса шельфа за ним должна быть широкой. Поскольку белые субмарины атакуют всё побережье (а не только где глубоко), они должны быть приспособлены к действиям на мелководье, а тут меньшие размеры (и, следовательно, малая осадка) предпочтительней. К слову, в РИ на Балтике (где также мелководье) успешнее всего действовали небольшие "щуки" и "эски", а не крупные "ленинцы" или "катюши"

Asterix пишет:

цитата:

Против ПЛ лучше глубинные бомбы =))

Это само собой

 Отправлено: 03.06.12 06:15. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Позабыл упомянуть - острова атакцуют побережье для ликвидации возможной угрозы по созданию флота с болишим радиусом действия.

Вряд ли у Страны Отцов, пережившей ядерную катастрофу и пребывающей в постоянной вражде с Хонти и Пандеей, есть возможность завести хоть какой-то флот (кроме москитных сил, патрулирующих побережье). Приоритетом для Отцов всегда будет сухопутная армия. Поэтому островитяне (кстати, также наверняка пережившие ядерные атаки, и потому имеющие весьма ограниченные ресурсы) едва ли будут озабочены угрозами со стороны материка. Насколько я понял замысел "Белого Ферзя", главная цель лидеров ОО заключалась в том, чтобы куда-нибудь сплавить всех нежелательных и социально-опасных элементов, направляя их естественную агрессию против соседей. Это, например, следует из "трёхчленного" строения ОО: варварская периферия, обиталище пиратов, внутренние провинции, где трудятся работяги и центр, где живёт элита.

 Отправлено: 03.06.12 20:51. Заголовок: Швамбран Пол-дня, п..

Швамбран
Пол-дня, примерно, на Вас потратил - все думал, как все Вам делкатно все объяснить. Все получалось на пару страниц А4 текста, с картинками ...
А потом вспомнил нашего начальника кафедры - "кап 3/4" Коковцева. Умный был мужик, хоть и дурак:
"Вот начнется война, и возьмут Вас в плен. И станут пытать, а Вы им ничего не скажете. И не потому, что Вы такой стойкий, а потому, что Вы НИХУЯ НЕ ЗНАЕТЕ!!!"

 Отправлено: 04.06.12 07:01. Заголовок: То что я ничего не з..

То что я ничего не знаю мне было известно и без вас. Так что напрасно вы это написали. Только полдня зря потратили.
А текст с картинками меня заинтриговал. Убедительно прошу выложить.

 Отправлено: 04.06.12 20:12. Заголовок: Швамбран Да. И хочу..

Швамбран
Да. И хочу принести свои извинения за нецензурную цитату. Текст с картинками не выложу, ибо не сохранил, а ссылку на карты и лоции - в личку брошу сейчас.

 Отправлено: 12.06.12 18:07. Заголовок: Asterix пишет: это ..

Asterix пишет:

цитата:

это происходит ДО описываемых в книге событий?

Скорее - ДО. Грвнь начала "ядкрной эпохи". Что-то вроде "40-50-е" годы 20 в. Земли. Но тоже всё расплывчато по содержанию.
Странно что тема ожила Будем думать и сравнивать предложенные сценарии.