Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!
Отправлено: 25.03.10 19:09. Заголовок: Проект малого броненосца 1852г.
Каким мог быть броненосец 1852 г.: а)Россия, б)Англия, в)Франция, г)Испания и д)Австрия с е)САСШ? Приоритет в обсуждении вероятно более предпочтителен для Франции (реальнее имела много наработок и идеологически была готоав к строительству БР) и России (АИ).
ТТЗ: малый мелкосидящий БР для защиты гаваней и действий в прибрежной зоне. ход - до 9 узлов (Если менее 6уз., то успешное применение тарана фактически невозможно), винты или кормовое гребное колесо, 4-8 32-48 фунт ор. Железная броня (слои по 1-1.5 дм) - до 4-6 дм? Мощность машин: 1-2 по 100-150 л.с.
Отправлено: 25.03.10 19:39. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
России
Гребки Шильдера или винт, ручной привод, скорость 2-3 узла, водоизмещение до 100 тонн, 1 бомбическая пушка в каземате, чугунная литая "броня" поверх деревянной рубашки З.ы. Может и испанцы сообразят.
Отправлено: 25.03.10 20:55. Заголовок: Да, похоже, но гребк..
Да, похоже, но гребки - это только в Испании, у нас - цивилизация. Подходит броненосец по типу Конфедератского Манассаса: низкий борт, скошенный к тарану, пушка в носу. И как развитие - французские тип "Туро", но получше первого и послабее второго.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Союз Советских Социалистических Республик, Маленький у моря
Репутация:
0
Отправлено: 26.03.10 09:55. Заголовок: С кормовым или канал..
С кормовым или канальным (аля Демологос) колесом можно 6-7 узлов выжать, а уж до катаных "полосатых" бронелистов вы уже сами дошли. Батарейный полу-плот с мотором, так-сказать. Заинька, чугунная броня расколется от более-менее крупного ядра.
Отправлено: 26.03.10 14:24. Заголовок: Американцы, если не ..
Американцы, если не изменяет память, как раз в это время строили плавбатарею Стивенса. Если бы достроили - то до начала 1970-ых она не знала бы себе равных.
Отправлено: 28.03.10 17:58. Заголовок: Благодаря публикации..
Благодаря публикации ув. Глокий Куздр планов Э. Пари о "французских кэптенах" - возможно строительство и во Франции аналога Кэптен-Церберус-Пр. Альберт-Аффондаторе (этакий гибрид-"франкокэптен". Можно И "Стоневела" вспомнить.
Дайте сцылко на чудесный французский ресурс, я его поюзаю...
Эти чертежи (стивенс номер два в альбоме) давно прикрыли. Скачивал с торрентс.ру (народ в своё время затаривался "на всякий случай" там 5 гигов). Стивенс номер 1 выцарапан из pdf книги выуженной на французской эл. библиотеке "галлика". Вам "сцылко" на библиотеку что-ли?
Вы что! Все шиплаверские "энторнеты" год назад стояли на ушах по поводу того, что на сайте французского МО прикрыли раздел с сканами высокого качества оригинальных чертежей кораблей 1870-1930-х годов. Все метались: "что делать и кто виноват". В итоге скинулись этими чертежами (кто что успел скачать пока тема была жива) и выложили в рунете (на торренте например). Так что ничего не прикрыто. Они лежат в нескольких местах (рекомендую торрент, - с файлообменников качать такой объём - убийство), проходят под кодовым названием "чертежи с французского сайта".
Проект для буксирования ЛК в бою и защиты берегов/проливов - 1848-52. а) без брони, но с толстым корпусом из дуба, кормовое гребное колесо (это предложение для удешевления проекта или его разработки в 1842-44, когда винты были редкой новинкой) в середине корпуса и закрыто дубовым казематом, в то-же каземате в носу - 2 32-68 фнт. орудия. Для 48-52 гг. - возможно применение брони в 3-4 дм.
По применению: эти "буксиры" могли быть применены в прибрежных операциях у портов (мала дальность и не вполне хороша мореходность - эти проблемы прорабатываются :-) ). К отдаленным районам (Босфор) их можно буксировать специально выделенными судами: бригами, фрегатами и т.п. Возможно непосредственное участие в штурме укреплений Босфора. М.б. могут строиться и на Балтике.
Отправлено: 12.04.11 16:09. Заголовок: Продолжая тему: а ес..
Продолжая тему: а если - первые броненосцы появляются в 1836-40 гг. При условиях - и насколько выполнимы эти условия: 1. Николай обращвет внимание на образование ( образованные люди выходят из крепостной зависимости) - м.б. системно. 2. Увеличивается производство стали (проц. Бессемера и т.п., Крупп - акционерные общества в Российской Империи), 3. Приглашение/наём инженеров и мастеров для работы в России. 4. Развитие дорожного, в т.ч. ЖД строительства. 5. Льготы и дотации различным торговым и научным учреждениям.
Отправлено: 21.05.18 20:04. Заголовок: Вариант ББО эпохи &#..
Вариант ББО эпохи "поповок" :-) Или развитие пректа.
Можно применить в качестве этапного ББО аи Австрии-01: с аи Францем-Иосифом с 1846 г. (1848-50 гг) "Новый" Ф-И / или кто его заместит... развивает экономику и дружбу с РИ.
Раньше-позже появления "поповок", но ГК ВС Австрии (скромно - фон Эшенбах :-)) предложил проект усовершенствованных ББО типа "поповка", т.е. "эшенбаховка" :-))).
Шарп: ХерсонЪ, РИ аи ББО полупоповка эшенбаховка laid down 1870 Barbette ship
Displacement: 3 760 t light; 3 966 t standard; 4 007 t normal; 4 041 t full load Скрытый текст
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (183,08 ft / 177,17 ft) x 88,58 ft x (13,12 / 13,21 ft) (55,80 m / 54,00 m) x 27,00 m x (4,00 / 4,03 m)
Armament: 2 - 15,98" / 406 mm 22,0 cal guns - 1 539,36lbs / 698,24kg shells, 40 per gun Breech loading guns in open barbette mount, 1870 Model 1 x Twin mount on centreline, forward deck aft 6 - 9,02" / 229 mm 24,0 cal guns - 277,69lbs / 125,96kg shells, 60 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1870 Model 4 x Single mounts on sides, aft evenly spread 2 x Single mounts on sides, forward deck forward 8 - 1,85" / 47,0 mm 30,0 cal guns - 2,44lbs / 1,11kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1870 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread 8 raised mounts Weight of broadside 4 764 lbs / 2 161 kg Main Torpedoes 8 - 14,2" / 360 mm, 13,12 ft / 4,00 m torpedoes - 0,063 t each, 0,250 t total submerged bow & stern tubes
Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,6" / 320 mm 131,23 ft / 40,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 9,45" / 240 mm 45,93 ft / 14,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 114% of normal length Main Belt inclined 15,00 degrees (positive = in)
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 2,99" / 76 mm - 12,6" / 320 mm 2nd: 7,09" / 180 mm - -
- Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,52" / 64 mm Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 1,46" / 37 mm
- Conning towers: Forward 4,02" / 102 mm, Aft 0,00" / 0 mm
Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 1 969 ihp / 1 469 Kw = 9,00 kts Range 200nm at 6,00 kts Bunker at max displacement = 75 tons (100% coal)
Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 3 187 lbs / 1 445 Kg = 2,2 x 16,0 " / 406 mm shells or 39,4 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,86 Metacentric height 19,7 ft / 6,0 m Roll period: 8,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 69 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,05 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,38
Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,681 / 0,682 Length to Beam Ratio: 2,00 : 1 'Natural speed' for length: 17,64 kts Power going to wave formation at top speed: 43 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Forward deck: 30,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Aft deck: 35,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Quarter deck: 15,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 7,22 ft / 2,20 m Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 73,1% - Above water (accommodation/working, high = better): 64,3% Waterplane Area: 12 909 Square feet or 1 199 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 101% Structure weight / hull surface area: 107 lbs/sq ft or 523 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,53 - Longitudinal: 2,40 - Overall: 0,61 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Good seaboat, rides out heavy weather easily
Отправлено: 21.05.18 22:07. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
2 - 15,98" / 406 mm 22,0 cal guns - 1 539,36lbs / 698,24kg shells, 40 per gun Breech loading guns in open barbette mount, 1870 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck aft
Спасибо. :-) Отвлекли. Силой мысли можно? :-)) Поправлю.
Продолжение о броненосных плавучих фортах. Совмещение плавбатареи и минной/торпедной станции. Может нести 2-4 минных катера.
Как для АИ России с 1872 (3 - БФ (4 бркр, 3 Бр, 6 мониторов, 2 бронефрегата типа Грейг 3х2 12"), 6 - ЧФ (+ 6 мониторов, 2 бр. фр. типа Грейг), так и для аи Австрии. Италия и Испания (м.б. Голландия-Швеция - рассматриваются). Босфорская операция: Вход в Босфор - Россия, Выход - Австрия и Греция, Византиниум - открытый город. Дарданеллы: Германия, Италия, Франция и Англия.
Перерасчёт шарпа. Аи ХерсонЪ-11 Эшенбаховка, аи АВ-РИ поповка laid down 1870 Barbette ship
Displacement: 4 375 t light; 4 966 t standard; 5 012 t normal; 5 048 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (182,20 ft / 177,17 ft) x 91,86 ft x (16,40 / 16,51 ft) (55,54 m / 54,00 m) x 28,00 m x (5,00 / 5,03 m)
Armament: 2 - 15,98" / 406 mm 23,0 cal guns - 1 543,40lbs / 700,07kg shells, 40 per gun Скрытый текст
Breech loading guns in open barbette mount, 1870 Model 1 x Single mount on centreline, forward deck aft 6 - 7,99" / 203 mm 25,0 cal guns - 193,97lbs / 87,98kg shells, 650 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1870 Model 6 x Single mounts on sides, evenly spread 6 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 8 - 2,01" / 51,0 mm 35,0 cal guns - 3,18lbs / 1,44kg shells, 150 per gun Quick firing guns in deck mounts, 1870 Model 8 x Single mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 4 276 lbs / 1 940 kg Main Torpedoes 4 - 16,0" / 406 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,147 t each, 0,587 t total submerged bow tubes 2nd Torpedoes 4 - 16,0" / 406 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,147 t each, 0,587 t total submerged side tubes
Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 14,2" / 360 mm 104,99 ft / 32,00 m 6,56 ft / 2,00 m Ends: 9,45" / 240 mm 72,18 ft / 22,00 m 6,56 ft / 2,00 m Upper: 4,72" / 120 mm 124,67 ft / 38,00 m 6,56 ft / 2,00 m Main Belt covers 91% of normal length Main Belt inclined 15,00 degrees (positive = in)
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: - - 12,6" / 320 mm 2nd: 4,72" / 120 mm 3,15" / 80 mm -
- Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,99" / 76 mm Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 1,85" / 47 mm
Machinery: Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 929 ihp / 693 Kw = 9,00 kts Range 300nm at 6,00 kts Bunker at max displacement = 81 tons (100% coal)
Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 7 157 lbs / 3 247 Kg = 5,0 x 16,0 " / 406 mm shells or 27,5 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 2,54 Metacentric height 17,9 ft / 5,5 m Roll period: 9,1 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,09 Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00
Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a round stern Block coefficient (normal/deep): 0,657 / 0,658 Length to Beam Ratio: 1,93 : 1 'Natural speed' for length: 13,31 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 6,56 ft / 2,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m - Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 6,56 ft / 2,00 m - Average freeboard: 12,11 ft / 3,69 m Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 50,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 105,6% Waterplane Area: 12 548 Square feet or 1 166 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 125% Structure weight / hull surface area: 117 lbs/sq ft or 573 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,53 - Longitudinal: 4,46 - Overall: 0,66 Caution: Hull subject to strain in open-sea Excellent machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
Отправлено: 23.05.18 14:34. Заголовок: Для Босфорской опера..
Для Босфорской операции можно применять: Супер-поповки для атаки на батареи и боя в проливе, "нормальные " поповки с дополнением вооружения из 2-4 6-9 дм. мортир: действуют при постановке на притопляемое основание у берега, т.е. образуют базу высадки. Десантные тендеры: а)типа Эльпидифор - непосредственная высадка первой волны десанта и снабжение на необорудованном берегу, б) типа плав-причалы со сходнями и кранами, в) рейсовые/стандартные тендеры для перевозки войск (до 2-х рот) и грузов (400-600 т) от Транспортов к базе высадки (к плав-причалам). Эльпидифоры могут выполнять роль и ЛгКР, МЗ и противоминоносных сил. Катера и буксиры м.б. и в роли ТЩ/МЗ.
Каким может быть проект миноносца и минного крейсера для ЧМ (Босфорской операции/Мраморного моря)?
Австро-Венгрия, 1862 год, ноябрь 7. Совещание у зрц-герц. Максимилиана. Присутствуют... Ромако, Тегеттгоф и др. (добавить по желанию). Рассматривается строительство броненосцев и обсуждается проект аи-башенного тарана: похож на "Гуаскар".
3000 т, 14 уз, короткий полубак и две трехорудийных башни, вторая -возвышенно. В батарее - 8 18-фнт. д\з нарезных (140\160-мм/18, 44 кг продолговатый длиной 2,4 калибра снаряд, 480 мс, 2-3 в\мин). ГК: 300-фнт нарезная д\з 16 калибров длины. ? - 260-мм\16, 1-2 в\мин, 160 кг снаряд. 420 м\сек.
laid down 1863 Central citadel ship
Displacement: 3 667 t light; 3 852 t standard; 3 970 t normal; 4 064 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (254,27 ft / 239,50 ft) x 45,93 ft x (18,04 / 18,42 ft) (77,50 m / 73,00 m) x 14,00 m x (5,50 / 5,61 m)
Armament: 6 - 9,45" / 240 mm 16,0 cal guns - 288,86lbs / 131,03kg shells, 60 per gun Muzzle loading guns in Coles/Ericsson turret mounts, 1863 Model 2 x 3-gun mounts on centreline, forward evenly spread 8 - 6,30" / 160 mm 18,0 cal guns - 86,00lbs / 39,01kg shells, 120 per gun Muzzle loading guns in casemate mounts, 1863 Model 8 x Single mounts on sides, aft evenly spread 8 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas 6 - 3,15" / 80,0 mm 20,0 cal guns - 10,80lbs / 4,90kg shells, 80 per gun Breech loading guns in deck mounts, 1863 Model 6 x Single mounts on sides, aft deck aft Weight of broadside 2 486 lbs / 1 128 kg
Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 180,45 ft / 55,00 m 8,20 ft / 2,50 m Ends: 3,15" / 80 mm 52,49 ft / 16,00 m 9,84 ft / 3,00 m 6,56 ft / 2,00 m Unarmoured ends Main Belt covers 116% of normal length
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 5,51" / 140 mm 8,66" / 220 mm 2nd: 3,15" / 80 mm 0,59" / 15 mm -
- Armoured deck - single deck: For and Aft decks: 0,47" / 12 mm Forecastle: 0,47" / 12 mm Quarter deck: 0,47" / 12 mm
- Conning towers: Forward 0,00" / 0 mm, Aft 4,72" / 120 mm
Machinery: Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 2 shafts, 3 706 ihp / 2 765 Kw = 14,00 kts Range 900nm at 7,00 kts Bunker at max displacement = 212 tons (100% coal)
Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 1 776 lbs / 805 Kg = 7,1 x 9,4 " / 240 mm shells or 0,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,36 Metacentric height 2,7 ft / 0,8 m Roll period: 11,8 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,79
Hull form characteristics: Hull has raised forecastle, rise aft of midbreak, a ram bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,700 / 0,702 Length to Beam Ratio: 5,21 : 1 'Natural speed' for length: 15,48 kts Power going to wave formation at top speed: 51 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 16,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 36,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft / 3,00 m - Aft deck: 34,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 14,76 ft / 4,50 m - Quarter deck: 14,00%, 14,76 ft / 4,50 m, 16,40 ft / 5,00 m - Average freeboard: 13,58 ft / 4,14 m
Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 106,6% - Above water (accommodation/working, high = better): 82,5% Waterplane Area: 8 817 Square feet or 819 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 106% Structure weight / hull surface area: 118 lbs/sq ft or 574 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,71 - Longitudinal: 3,19 - Overall: 0,82 Caution: Hull subject to strain in open-sea Adequate machinery, storage, compartmentation space Cramped accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather
В 3000 пока не помещаетя. Также и возвышенное положение второй башни пока не получается. Будем считать -
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все шиплаверские "энторнеты" год назад стояли на ушах по поводу того, что на сайте французского МО прикрыли раздел с сканами высокого качества оригинальных чертежей кораблей 1870-1930-х годов. Все метались: "что делать и кто виноват". В итоге скинулись этими чертежами (кто что успел скачать пока тема была жива) и выложили в рунете (на торренте например). Так что ничего не прикрыто. Они лежат в нескольких местах (рекомендую торрент, - с файлообменников качать такой объём - убийство), проходят под кодовым названием "чертежи с французского сайта". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
