Если взрослого мыша взять и, бережно держа, напихать в него иголок Вы получите ежа. Если этого ежа, нос заткнув, чтоб не дышал, Где поглубже, бросить в речку Вы получите ерша. Если этого ерша, головой в тисках зажав, посильней тянуть за хвост Вы получите ужа. Если этого ужа, приготовив два ножа... Впрочем, он наверно сдохнет: Hо идея хороша!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 21:04. Заголовок: Минимально максимальные


Попытка в минимальном получить максимальное. Основа: Асамы, Гарибальди, Баяны, Пересветы и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 21:09. Заголовок: http://s57.radikal.r..


http://s57.radikal.ru/i158/1004/13/e064178328f3.jpg


Минимакс. Вариант в 7000 с 2х2 12-10 дм и 6-10 4.7дм, 19 (21 форс) уз, борт 70-80м 120мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 21:16. Заголовок: Улучшенный вариант. ..


Улучшенный вариант с 10 дм.

Вычисления Шарпея, весьма приблизительные, неотточены.
- Скрытый текст



Повреждения: 6" - hits needed to sink ship):
7 609 lbs / 3 451 Kg = 71,0 x 6,0 " / 152 mm shells or 2,2 torpedoes
8" - Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
6 911 lbs / 3 135 Kg = 27,1 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,0 torpedoes


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 21:27. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вычисления Шарпея, весьма приблизительные, неотточены


А вот вопрос возник-если-бы у Крампа(скажем)имелся Springsharp?Как бы он отреагировал? Чудо-корабли строил или системщиков прибил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 08.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:33. Заголовок: превед из Англии htt..


превед из Англии

"Ничто не ново под луной"
Непонятно, почему Ship tends to be wet forward? Вся тяжесть чуть не на миделе, к тому же полубак.
Амеры заставили математиков посчитать вероятность попадания в башни. Оказалось, что сосредоточенный в оконечностях ГК менее уязвим, чем разнесённый по длине корабля. Что подтвердилось при Ютланде. Гаусс форева!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:47. Заголовок: jolly roger пишет: ..


jolly roger пишет:

 цитата:
превед из Англии


Кептен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:48. Заголовок: jolly roger пишет: ..


jolly roger пишет:

 цитата:
превед из Англии

Италия нам ближе и роднее. "... и ты здрав буди, боляринъ..." Гаусса, как и всю статистику: как повернуть, так и получится :-)
"wet" - глюк. Можно и отрисовать на палубу выше полубак ( как у Монарха или Инфлексибля первых).

Крамп и шарп - да, это вопрос требующий серьезного подхода. А сколько в ем смыслу нутренняго...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:49. Заголовок: zombee пишет: Кепте..


zombee пишет:

 цитата:
Кептен?

Более на Монарха 1869 похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 08.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:54. Заголовок: Он и есть. Кэптэн ва..


Он и есть. Кэптэн ваще клинический случай:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 391
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Минимакс. Вариант в 7000 с 2х2 12-10 дм и 6-10 4.7дм, 19 (21 форс) уз, борт 70-80м 120мм.



зря башни ГК разнесли к бортам, прошлый вариант был лучше, на мой взгляд, а с 10" и вполне реальным

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 08.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 13:09. Заголовок: а где прошлый вариан..


а где прошлый вариант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 395
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 13:13. Заголовок: jolly roger пишет: ..


jolly roger пишет:

 цитата:
а где прошлый вариант?



на Цусиме обсуждали. посмотрю у меня вроде схемка сохранилась, если что-выложу

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 396
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 13:28. Заголовок: нашел : http://jpe...


нашел :



____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 14:17. Заголовок: Этот покрасивше буде..


Этот покрасивше будет, второй образ-то :-))
А со сдвигом башен к бортам, т.е. от линейной схемы к диагональной - попытка экономить место. 10дм - лучше как более скорострельные, но и 12" по весам большой разницы не показали в шарпее, так - плюс т. 300-500.
Все "собачки" и Асамоиды в трепете прячутся, т.к. не успеют своим СК или 8" нашинковать МиниМакса до изумления (даже снизив шарпеевские нормы "попаданий" вдвое - до 35 6" или 14 8", в тексте выше есть цитата о 6" и 8").
2-3 миниМакса, 2-3 Богатыря - возможный состав отряда (или двух 2+2), можно и 1 миниМакс и 2 Богатыря/Фульгии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 779
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 14:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Попытка в минимальном получить максимальное

"Экономия- мать мизерии!" (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 780
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 14:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
10дм - лучше как более скорострельные,

Так они не скорострельнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 08.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 14:58. Заголовок: объясните это Кобре ..


объясните это Кобре в теме про БРКР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 15:13. Заголовок: krom kruah пишет: Т..


krom kruah пишет:

 цитата:
Так они не скорострельнее...



но дальнобойнее, если с тяжелым стволом и в Победовских башнях

____________________________
брони и артиллерии много не бывает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 20:28. Заголовок: Вовсе не обязательно..


Вовсе не обязательно привязываться к обуховским системам. Скорострельнее технически - относительно 12". Можно и пушки поправить по скорострельности :-) Что нам стоит...

И какая-же это экономия - из Баяна или 6000т (богинь) понаделать Минимаксов?
Из Рюриков - 6 шт. Из богинь и Баяна - 3. В сумме - 9. Разбавим 3-6 Богатырями. Кто против такого состава крейсеров устоит на ЖМ или на Балтике? Да и само появление ББО под вопросом, но историзма ради - пусть будут. Как опытовые корабли.
Пересветичей же делать с 12". Цесарей - по типу "Автократора"/Бранденбурга с 3х2 12".
8" - для КЛ и БО. Можно, при финансировании и что-то похожее на богинь для рейдерства сделать - чтоб было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 789
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 21:43. Заголовок: Неа... здесь не для ..


Неа... здесь не для меня...слышком продвинуто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 07:47. Заголовок: Даже если остановить..


Даже если остановиться на "миниМаксах" с 2х2 8" и СК из 8-10 6", то и в этом случае данный проект в качестве крейсера при эскадре (Асамы и Гарибальди - применялись как линейные корабли 2 класса) имеет преимущество над "собачками" и вполне могут противостоять тем-же Асамам. Это концептуально :-) к проекту. То, что технически вполне реализуемо, можно вполне допустить. А "сложности" тактического применения при центральном/диагональном размещении ГК требуют просто более аккуратного и грамотного маневрирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:00. Заголовок: Попытка продолжения ..


Попытка продолжения :-)

Чин Юань - предлагается провести конкурс на проекты: а)строительства - можно в основе проектов применять схемы "Заксен" (реал), "Бранденбург" или "Синоп". Или иные; б)модернизации.

Мои предложения: а) 1. 2х2 12" с возможностью стрельбы 4 12" по бортам в пределах 60-105 град. и СК из 4-5х2 6" линейно, на надстройке ( 2 в носу, 3 - за барбетами ГК, к корме), Броневой пояс: нижний (главный) по ВЛ, второй пояс - с носа до 3-4-й башни СК. 2. Схема и пр. - "Синоп".
б) почти полная перестройка до 3-4х2 6" СК и 2х2 10" ГК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 12:36. Заголовок: Броненосец с 5х1 6&#..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 12:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Чин Юань - предлагается провести конкурс на проекты: а)строительства - можно в основе проектов применять схемы "Заксен" (реал), "Бранденбург" или "Синоп". Или иные;


На тему "Иные".

Попытка перекроить Большие Юани по типа Лай-Юаня (ну или ближе к оригиналу, т.е. к Заксену)

2х400 мм, 3х150, корпус, броня, и прочее - те же.

А что? Корабль заточен под таранную тактику как и нужно заказчику. Теперь у него самые могущественные пушки к востоку от Суеца. В 1881 о будущей важности скорострельного СК никто и не слыхивал. Ли-Хунджан должен быть доволен.
Крупповскаое орудие калибра 400 мм (40 cm L/25) успешно испытанное в 1879 году весило ровно в два раза больше чем 305 мм орудие с Юаней.
Станок - всего в полтора раза тяжелее. Один барбет для двух 40-см монстриков явно легче чем "гантелька" оригинального проекта. Отсюда вывод - замена 4х305 на 2х400 даже облегчит корабль. Никаких точных расчётов не делал. Только на глазок. Выигранного веса должно Хватить на маленькие бр-ые барбеты для двух 150 мм пушек на миделе и на одно дополнительное 150 мм орудие и его БК (теперь их всего 3 а не 2).

upd: Барбет имеет каплевидну форму. Орудия заряжаются по ДП, механизм заряжания - под рубкой (эта чать барбета служит бронированной рубке основанием, как на Лай-Юане)

upd2: башни, если кто не в курсе - никакие не башни, а легкобронированные куполы (башнеподобные щиты).

P.S. Касательно ГК. Пушка была вполне рабочим образцом, но произведена в реале только в единственном экземпляре, т.к. не было заказчиков (хотя иностранных наблюдателей на официальных стрельбах поразила меткость нового орудия: Все 6 снарядов легли в мишень размером 0,5 м х 1,8 на дистанции 2500 м.)
Развитие этой пушки, с длиной ствола в 35 клб купили итальянцы для БО в 1882 в кол-ве 4 экз.
Так что пушка - путная. Можно смело ставить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 457
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 20:11. Заголовок: Принимается...


Принимается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 21:24. Заголовок: Эта пушка у итальянц..


Эта пушка у итальянцев на канлодке стояла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 21:39. Заголовок: Олег пишет: Эта пуш..


Олег пишет:

 цитата:
Эта пушка у итальянцев на канлодке стояла?


На берегу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:49. Заголовок: Да, на КЛ типа Касто..


Да, на КЛ типа Касторе стояла пушка 400/32, её вес превышал 15% от водоизмещения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 565
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:40. Заголовок: Олег пишет: Да, на ..


Олег пишет:

 цитата:
Да, на КЛ типа Касторе стояла пушка 400/32, её вес превышал 15% от водоизмещения.


Вон оно что... Получается две пушки поставили на батареи, и две - на ренделовки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:03. Заголовок: http://pics.qip.ru/0..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 14:01. Заголовок: salim пишет: не мно..


salim пишет:

 цитата:
не много перекомпоновал Чин иен.


Я так понимаю корабль заметно увеличен? Иначе откуда резер вод-ия под дополнительные пушки, щиты и БК?
Второе. Зачем городить весь этот огород с пушками в башнеподобных щитах, если проще поставить обычный каземат на миделе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 16:51. Заголовок: Про водоизмещение я ..


Про водоизмещение я не в курсе. просто взял картинку чин иена выше у Von Ecgenbach который 5х1 6". вроде количество башен тоже самое... а самые высокие башни среднего калибра стрелять могут и вперёд и назад.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 20.09.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 20:28. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Вон оно что... Получается две пушки поставили на батареи, и две - на ренделовки.

У вас упоминались пушки 400/25, а на КЛ 400/32.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 22:00. Заголовок: Олег пишет: У вас у..


Олег пишет:

 цитата:
У вас упоминались пушки 400/25, а на КЛ 400/32.


Это всё из-за разницы в измерении длины ствола. Немцы и русские мерили всю длину, а англосаксы - только нарезную часть.
На моём Юане стоит 40-см Л25 обр. 1879 (длина нарезной части - 22 клб, в реале произведена в ед. экземпляре), а итальянцы купили четыре экземпляра более длинных пушек - 40-см Л35 обр. 1882 (длина нарезной части 32 клб).
salim пишет:

 цитата:
Про водоизмещение я не в курсе. просто взял картинку чин иена выше у Von Ecgenbach который 5х1 6"


Что у вас что у Эшнебаха получился полный персик. Нельзя просто взять и пририсовать столько пушек сколько душеньке угодно, т.к. это всё - веса и объёмы, т.е. вы увеличиваете огневую мощь корабля - он растёт. По-моему это очевидно.
salim пишет:

 цитата:
а самые высокие башни среднего калибра стрелять могут и вперёд и назад.


Назад точно не могут. У вас срез ствола верхних башен даже не доходит до задней стенки нижних. Это гарантирует сильные неприятности комендорам последних (вплоть до серьёзных контузий). Чтобы всё было нормально вам нужно сделать так, чтобы срез орудий был даже не над серединой нижних башен а ближе к их амбразурам, чтобы удар пороховых газов почти весь приходился на пушки нижних башен, а не на саму башню (в которой люди. живые, между прочим). Опять же, - эти "башни" - никакие не башни, а круглые щиты, а 15-см Л35 круппа на Юанях стреляла дымным порохом. Таким образом, выстрел верхних башен назад если не покалечит комендоров нижних, то по меньшей мере сделает их "ёжиками в тумане".
Да и выстрел вперёд по курсу из верхних башен, - хорошо если просто фуражки с комендоров барбетов ГК сдует, а если серьёзней тряхнёт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 22:29. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
т.к. это всё - веса и объёмы, т.е. вы увеличиваете огневую мощь корабля - он растёт.


C 6" - не очень намного, т. 300-500. Не столь принципиально. А персики - это вестщ, кто понимает. :-) Особенно зимой.

По возвышенным - м.б. одну в середину надстройки ставить, тогда удар конуса газов будет меньше/ не будет доставать - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 00:16. Заголовок: Да и пусть трясёт. э..



 цитата:
Да и выстрел вперёд по курсу из верхних башен, - хорошо если просто фуражки с комендоров барбетов ГК сдует, а если серьёзней тряхнёт?


Да и пусть трясёт. это ж китайский боевой корабль...там внутри их как на Черкизовском...на одного легального матроса, ещё пяток нелегалов... а при подсчёте гребцов ваще калькулятор сломался (правда он тоже китайский)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 17:08. Заголовок: salim пишет: там вн..


salim пишет:

 цитата:
там внутри их как на Черкизовском...



salim пишет:

 цитата:
ри подсчёте гребцов ваще калькулятор сломался



Спасибо. Всё понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: когда то была 6й частью суши, Владивосток-домодедово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:39. Заголовок: Э...Ну...Я это типа ..


Э...Ну...Я это типа пошутил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 494
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 19:44. Заголовок: Продолжаю "тему&..


Продолжаю "тему" о кораблях, но дабы не плодить названий (если не приживётся) - то здесь:
Универсальные корабли первой половины ХХ века

В качестве объекта/ -ов - возможный проект десантного многоцелевого корабля, созданного в СССР под влиянием теорий малого и сбалансированного флота.

Идеология - обеспечение огневой поддержки десанта, дозорные и транспортные обязанности, прикрытие конвоев.
БДК: 1927 год, 3000 т, 120-16-4/1,5 м, дизели 3-4 000 л.с. - 16-18 уз, 3000 миль. 2х2 - 152/50, 4х1 152/14(09/30) или пушка-гаубица - по две побортно, 4-6 - 100/102/50-60 или 10 75мм зенитных (вариант: 4-6 100мм ПМК и 4-6 75мм зенитных), 4-6 ПМ. На палубе носового десантного отсека можно располагать полевые 3" и 80-120мм миномёты. Имеет носовую аппарель и/или лацпорт. Бронирование: пояс - 32-64-32, верхний пояс - 32, палуба - 25, подачи, барбеты и щиты - 51, башни, рубки - 120 Грузоподъёмность: 1200-2000 т, м.б. 9 легких тантов, 8 дивизионных орудий или тяжелых орудий/гаубиц или 16 орудий ПТО, 1 эскадрон кавалерии, 1 батальон пехоты. При погрузке с техникой - 1 рота пехоты.

СДК: близко к типу "Эльпидифор", но имеют дизели, 14-16 уз, борт и палуба - 32мм, 2-3 100-102мм (2 - 152/50 или 2- 130мм), 4-6 75мм зен., 3 танка - 1-2 батареи, 1-2 роты пехоты.

МДК: сочетание качеств КЛ, БТЩ, СКР, корабля ПЛО и малого десантного, целевое назначение может меняться в зависимости от смены модульного комплекса вооружения, вплоть до попытки применения в качестве корабля ПВО (относится и к СДК)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 21:56. Заголовок: А рисунок можно?..


А рисунок можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 17:27. Заголовок: Минимально максимальные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 08:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Идеология - обеспечение огневой поддержки десанта, дозорные и транспортные обязанности, прикрытие конвоев.
БДК: 1927 год, 3000 т, 120-16-4/1,5 м, дизели 3-4 000 л.с. - 16-18 уз, 3000 миль. 2х2 - 152/50, 4х1 152/14(09/30) или пушка-гаубица - по две побортно, 4-6 - 100/102/50-60 или 10 75мм зенитных (вариант: 4-6 100мм ПМК и 4-6 75мм зенитных), 4-6 ПМ. На палубе носового десантного отсека можно располагать полевые 3" и 80-120мм миномёты. Имеет носовую аппарель и/или лацпорт. Бронирование: пояс - 32-64-32, верхний пояс - 32, палуба - 25, подачи, барбеты и щиты - 51, башни, рубки - 120 Грузоподъёмность: 1200-2000 т, м.б. 9 легких тантов, 8 дивизионных орудий или тяжелых орудий/гаубиц или 16 орудий ПТО, 1 эскадрон кавалерии, 1 батальон пехоты. При погрузке с техникой - 1 рота пехоты.


При таком водоизмещении и такой нагрузке он у вас просто утонет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 498
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 10:22. Заголовок: Barb пишет: просто ..


Barb пишет:

 цитата:
просто утонет


Можно увеличить водоизмещение на 500 т и/или уменьшить нагрузку на 200 т. Уменьшить толщину брони (на рис. с 96 до 62 мм). Нагрузка на главную палубу и верхнюю не такая уж и большая - танки и тягачи - в пределах 10 т ед. максимум с минимальным запасом снабжения. Дальность и скорость небольшие - поэтому КМО/ДЭУ вполне компактна, бронирование ЗА, ПМК и гаубиц - не более 20мм, Башни ГК (ближе м.б. по сути конструкции закрытые палубно-щитовые установки) в основном - до 64мм, лоб - м.б. 96.
Вероятно, мачту в носу с грузовыми стрелами следует добавить. :-) вот добавил в возможности перевозку 2-3 катеров типа "МО" или 3-4 "Г/Ш", 1 малой ПЛ. И/или 4 десантных катера на ВП
2-4 крана (какие именно - ? в процессе) позволят из трюмов/ с причала / палубы соседа поднимать/загружать на причал/ верхнюю или главную палубы грузы и технику. Выгружать тяжелые грузы - с Гл. палубы, легкие - "вторым" этажом"с верхнего пандуса или по боковым вспомогательным.

Примерное количество грузов - на Гл. палубе - до 120 т, на верхней - до 40-50, в трюмах - 300-400. Для уменьшения носовой осадки при подходе к берегу предусматривается (в первой волне десанта и с грузом в основном в центральных отсеках) возможность затопления балластных кормовых цистерн. При максимальной загрузке выгрузку можно будет производить на установленную баржу-причал или что-то подобное.

Установка 130мм ГК и отказ от 102мм в пользу 75мм вполне обсуждаемы, в моём проЖекте - использование имеющегося вооружения.

Ужасный вид" ещё тот получается... никакой эстетики. "Заклепки" скорректировать вполне возможно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 16:58. Заголовок: Для развития мира &#..


Для развития мира "царя Александера".
Оптимизация вооружения оеанского броненосного крейсера - рейдера:
проектное - 6 - 9" ( 1х2 в кормовой башне/барбете, 4- в углах носового каземата), 4-6 12-18 фнт (87-107мм) на верхней палубе, 4 мины шестовых, 2-4 ТА. надводных, 2-3 гкартечницы Гатлинга/Норденфельда.

Вариант - 2 - 6" (башня или на верхней палубе 2х1 по ДП), 4-6 120мм (6-9 18 фнт/107мм), ТА, картечницы. - ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 03:15. Заголовок: Это какой примерно г..


В чём оптимум смешанной барбетно-казематной установки?


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 24.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 17:57. Заголовок: von Echenbach, Gromo..


von Echenbach,
GromoBoy пишет:

 цитата:
В чём оптимум смешанной барбетно-казематной установки?


И почему башня - в корме?
И, кстати, зачем рейдеру шестовые мины? Или Вы имели ввиду катера с шестовыми минами? (Хотя, зачем они - тоже не очень понятно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 21:05. Заголовок: В чём оптимум смешан..



 цитата:
В чём оптимум смешанной барбетно-казематной установки?



Ну, насколько я понимаю - дать хоть части артиллерии максимальные углы обстрела. Чтобы стрелять не одной пушкой в одну точку горизонта, а хотя бы двумя.

Хотя... в данной схеме - барбет в корме, каземат в носу - схема не особо осмыслена. На корму получается все равно одно орудие, а на нос - ни одного.

 цитата:
2-4 ТА. надводных



Для защиты от тарана?

I'm just a gay guy Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 17:23. Заголовок: Китайская тема: пере..


Китайская тема: перед Яп-Кит. войной 1893 г. китайцы на основе проекта броненосного крейсера Пинь-Юань (или - ? Под рукой справочника нет для точности) решили построить "улучшенный".
приняли ромбическую схему "Нахимова": 1х2 8" носовая и 3х2 6" - по бортам и кормовая, можно добавиль 8х1 4,7-4" по 4 на борт или броневой пояс нарастить по площади. Ещё вариант - носовая и кормовая 8" и бортовые 2х2 6" (можно 8х1 4,7"). Получается похоже на Такасаго в последнем случае, но корни у всех эльсвикские.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 14:20. Заголовок: Вопрос по компоновке..


Вопрос по компоновке: каким образом предпочтительнее расположить в носовой части броненосца 2х2 башни ГК?
Лин-возв. не идет - концепт. А - башня к башне, стволы вперед-назад. Б - стволы к стволам, т.е. носовая стволами назад, вторая - стволами вперед, В - обе башни стволами вперед?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 16.01.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:

Вопрос по компоновке:



концепт А

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 770
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Дзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 06:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вопрос по компоновке: каким образом предпочтительнее расположить в носовой части броненосца 2х2 башни ГК?


А+, т.е. башня к башне, стволами в оконечности, но "гантелькой" (диагонально, как на ифлексибле). Если броненосец рубежа 19-20 вв., и при этом имеет аж две башни в носу без возможности (хотя бы теоретической) вести огонь всеми 4-я стволами по курсу - это нонсенс в глазах современников.

_______________________
всё уже придумали до нас
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:20. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
это нонсенс в глазах современников.

Спасибо. При диагонали - уширение корабля. Я бы остановился на предположении, что даже в условиях ближнего боя, т.е. таранной тактике, носова башня будет служить своеобразным бруствером-защитой для следующей башни при бортовом залпе противника. И при сближении вплоть до угла = 0 курсовой, "мертвый" угол второй башни будет минимальным; а уж при бое на дистанции вероятность длительного нахождения неприятельсклго корабля прямо по носу будет исчезающе мала.
С технической стороны - стремление к укорочению главного броневого пояса (погреба), но с другой стороны - разнесение погребов. Как всегдда - балансирование между желаниями и возможностями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2577
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.17 10:52. Заголовок: Уважаемый Anzar на А..


Уважаемый Anzar на АИ предложил весьма симпатичный вариант развития проекта "Сисой Великий" -
http://alternathistory.com/alternativnaya-programma-1898goda-versiya-30-prodolzhenie

Несколько смущает расположение 6 дюймовой артиллерии СК: плутонгами по 2 на борт (в батарее 4, всего - 8) у башен ГК.
Как возможный вариант усиления, можно пойти по австрийскому пути и сделать 3 двухэтажных каземата на борт (Габсбург тип), что дает в сумме 12 6".

Рассмотрение этих деталей привело к возможности рассмотрения проекта развития и /в аи броненосца " Двенадцать апостолов":
а) к реальному проекту, с увеличением водоизмещения до 9000-9500 т. увеличиваем размеры каземата-батареи (120-140 мм броня) с индивидуальными противоосколочными переборками (25-30 мм) для размещения 12 6", по 6 на борт в двухэтажных/двухярусных/двухуровневых казематах. (Неправильное зачеркнуть)

Такой же подход можно сделать и к проекту АИ броненосца "12 Апостолов" (мой давнишний проект) с 3х2 12" (2 башни в носу) и батареей СК/ПМК вдоль по батарейной палубе под башнями. Т.о. перерабатываем размещение ПМК/СК в виде вышеописанной казематной батареи "австрийского манера" и м.б. улучшаем, ... скажем - иореходность, при этом учитывает "осовременивание" брони (утоньшение, облегчение, возможность расширения площади защиты или увеличение скорости).

Развитие темы по "12 Апостолам"в сообщении уважаемого Bill:
http://alternathistory.com/velikii-knyaz-aleksei-aleksandrovich-i-ego-flot-chast-92

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2582
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.17 15:05. Заголовок: Мои схемы, ещё со ст..


Мои схемы, ещё со старой цусимы. аи броненосец "Двенадцать апостолов" ("Автократор")



Бок




Верх


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 721
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Поселок Восточный
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:01. Заголовок: А почему бы башни не..


А почему бы башни не поставить ромбом как у французов?
Там же барбеты, они легкие и компактные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:43. Заголовок: Пан директор пишет: ..


Пан директор пишет:

 цитата:
А почему бы башни не поставить ромбом как у французов?


Задумка была дать сильный бортовой огонь при возможно меньшем водоизмещении. М.б. ещё немного перерисую схемы, если муза посетит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2717
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 10:05. Заголовок: Дорисовано в теме &#..


Дорисовано в теме "Идеальный броненосец".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2718
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 10:15. Заголовок: Возвращаясь к теме м..


Возвращаясь к теме минимально-максимальных: развитие минных катеров.
Допустим, Макаров не стал проповедником "легких" снарядов, и вместе с Дубасовым активно лоббировал развитие минных катеров (параллельно и двигателестроение).
Что могло бы получится к 1902 году?

Предположения:
Открыт эффект глиссирования, выявлено отрицательное влияние глиссирующей/реданной формы корпуса (работы Жуковского по гидроаэродинамике) на мореходность, мощность ДВС довели до 100-150 Л.с. (были ли такие возможности или моторы- ? Бенц, Форд, Майбах-Даймлер). Решетчатые аппараты Джевецкого показали свою неудовлетворительность.
Катер: 20-30 т, (17х3х2 м), 20-25 уз (500-1000 л.с.), 2 381-мм торпеды, 1 37-мм, 1 пм. 50-100 миль дальность.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3099
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 08:03. Заголовок: Проект аи-истребител..


Проект аи-истребителя ТКР конфедерации Швеции-Дании-Голландии

АИ КРБО- аи КармЛК, Нидерланды-Дан-Шв-Норв аи КЛК laid down 1933

Displacement:
13 358 t light; 13 992 t standard; 14 640 t normal; 15 159 t full load
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3144
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 20:22. Заголовок: Набрёл на аи проект ..


Набрёл на аи проект японского ЭМ от ув. В. Сидоренко - https://sidorenko-vl.livejournal.com/22428.html#comments

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3198
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 20:41. Заголовок: Перечитал Маклина &#..


Перечитал Маклина "Улисс". Попроектировал. Слабость конструкции - где что присоветуете для Супер-Улисса?

аи Super-Ulysses, GB super DD Leader laid down 1939

Displacement:
4 735 t light; 5 029 t standard; 5 378 t normal; 5 658 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 22:49. Заголовок: Мда... Пара лишних б..


Мда... Пара лишних башен ГК в ущерб ПВО - не согласен. Да и с прочностью кузова надо что-то решать... И 4 винта - перебор для такого узкого корпуса.

С уважением, Михаил Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3202
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 19:24. Заголовок: Инженер Сидоров пише..


Инженер Сидоров пишет:

 цитата:
Пара лишних башен ГК в ущерб ПВО

которые универсальные и развитие Дидо-Блек Принс, и 4 винта - всё в приближении к ТТЭ Маклина.
Но - а если аи-англы создают единый корпус: тяжелый КР - 4х2 203, 4х2 102 (в модернизацию меняют на 4х2 133), редний КР - 4х3 152, средние побортные установки - см. ТКР,легкий КР - 12х2 102 с заменой на 12х2 133.
Борт - 30-90 (120?), палуба - 60-90. И прочее - по т. Кент-Лондон. 32 уз, 4000 миль 19-20 уз, 2х3 та, 4-6х2 40, 4х2 20.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:03. Заголовок: Ещё один проект ТКР ..


Ещё один проект ТКР или малого ЛнКР 30-х годов. Мог быть в Италии, Голландии, Швеции, СССР и Испании. Дальность плавания может ворзрасти за счет добавления булей.

аи Кутузов, аи СССР ТКР laid down 1933

Displacement:
11 719 t light; 12 390 t standard; 12 651 t normal; 12 860 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3267
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 20:27. Заголовок: Шведский вариант дре..


Шведский вариант дредноута, идеи "Данте Алигьери" и консультации Куниберти.
Пересчитал идею ув. А.Миллера с Аи ( http://alternathistory.com/karlikovye-mamonty-linejnye-korabli-tipa-sverige/ )

аи Гетеборг, аи Швеция, Дредноут БО, laid down 1910

Displacement:
11 703 t light; 12 319 t standard; 12 488 t normal; 12 624 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3559
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 09:03. Заголовок: БрБО Для Сиама (+ аи..


БрБО Для Сиама (+ аи Турции и Голландии-Швеции и др.):

аи Шри-Аюта, аи Сиас-Германия Enter ship type laid down 1932 (При замене 283-мм на 203-мм ГК всё очень прилично. Влияние карманного линкора).

Displacement:
3 371 t light; 3 838 t standard; 3 934 t normal; 4 011 t full load

Скрытый текст


и проект КР-Тр-МЗ-АвиаТР (700 т топлива,6-12 гидросамолетов или 300 мз. На 1 ББО по 2-3 подобных, с добавлением 2 КЛ, 2 ТР, 3 ПЛ и 6 МН.

аи Таксин, аи Сиам ЛгКР- корабль снабжения-танкер laid down 1932

Displacement:
5 700 t light; 5 877 t standard; 6 033 t normal; 6 157 t full load

Скрытый текст


аи МН Трад, аи Сиам Enter ship type laid down 1936

Displacement:
681 t light; 702 t standard; 736 t normal; 763 t full load

Скрытый текст


аи кл сиама тигр, аи сиам бркл laid down 1928

Displacement:
740 t light; 784 t standard; 807 t normal; 826 t full load

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия