Отправлено: 26.09.10 17:09. Заголовок: Корабли-альт Японии времен РЯВ

Поскольку корабли Российского Флота многообразно исследованы и альтернативно перестроены, причём неоднократно, появилась мысль о возможных вариантах усовершенствования японских кораблей. Как с возможного момента проектирования, так и при вероятной модернизации.
Например - На Такасаго - поставить 3-ю 8" или сразу строить с 2х2 8" за счет снижения орудий СК, или же добавить противоосколочный броневой пояс.
Ниссин строить с 2х1 12" и т.п. :-)

 Отправлено: 26.09.10 17:15. Заголовок: ув. Кром когда-то де..

ув. Кром когда-то делал варианты трехбашенных Асамоидов

 Отправлено: 28.09.10 09:18. Заголовок: Под влиянием идей &#..

Под влиянием идей "Новика", германских " Дрезденов" и англо-французских мотивов, с некоторым послезнанием: чем могли бы ответить японцы? Как единый тип - 3х2/ 4х2 - Фюльгия и при общей схеме прочих 6-8-10 (?) дм. и дополнительный тип "супер Минный КР" - с 3-6 4,7-4 дм.

А в случае с АИ-Читосе - м.б. их заказали бы с 3х2 8", бронепалубные - против 6000 и для эскадренной разведки.

Тогда Асамоиды или с 3х2 8"/2х2, 4х1 8" или с 2х2 10" - как Триумфы, 2х1 12".

Финансы и судостроительные мощности: относительно абстрактно, считаем - есть всё. Могли ли быть изменения в тактической организации?

 Отправлено: 28.09.10 17:29. Заголовок: Вариант с артиллерий..

Вариант с артиллерий гк и среднего, фудзи 2*1 320мм\40 ( скорострельные) и 6-8 190мм\45, 15кт с 2*2 320мм\40-45 и 10-12 190мм\45. Вместо 6 асамоидов 2 15кт дополнительно ( - деньги за 3х асам), а из оставшихся 3х асамоидов и 3 собачек с 8" две серии крейсеров 1я серия 5,2\6\6,8кт скорость 21-23 узла, вооружение 2*2 190мм\45 в пбу и единной люльке (прогресорство однако или копирование китайцев с их канонерками-крейсерами) 10-12 115-120мм\45, броня пояс по вантерлинии 100-60мм ( 2\3 длины, утоньшается к нижней кромке) в окончание 60мм средний пояс 50-60мм ( возможно нет если перегруз), палуба 50-60мм\60мм скос, рубка 100мм, подача боеприпасов, валы , рулевые машины прикрыты 60-127мм плитами, пбу противоосколочные не толще 50-60мм в лобовой части ( а вероятней всего вообще 30-20мм), 120мм орудия в 8-20мм щитах, рубка 100мм. Вторая серия в 1901-1902г закладывается и последная пара крейсеров перед войной или в 1904г в строй входит. Крейсера 3 класа как и были, только желательно однокалийберными. Результат 8 бб из которых 6 сильнейшие в мире сметут руские бб с поверхности за пару часов , а не будут полдня топить как при цусиме. Росся оказывется со своими 6кт в ж..е, и вместо богатыря беред за основу серийного строительства баян. Рюриковичи особо так же не вундервафля, 4 малых бркр вместо аса если не сильней 3х рюриков, то по крайней мере не слабей, и отправить их в ремонт надолго вполне могут ( пусть даже и не утопив ни одного из них. Кстати с вариантом 190мм среднего калибра и чилийцы будут неплохо смотрется, взять вместо двух гарибальди один чилийский бб ( у которого корпус не протекает при стрельбе) и россии покупка пары аргентинцев не особо поможет. Ну а после ряв, рост водоизещения кораблей . ББ выростут до 20кт и 4*2 320мм\45 (вместо 4 предредноутов и двух кривых дредноутов японских), вместо цукуб рост тонажа бркр вариант а) 7-9кт, 25узлов, 3*2 190мм, броня потолше чем на преведуших, вариант б) 9-11 кт 25 узлов 4-5*2 190мм. Ну и их развитие к 20 году 12кт стандартного\16 кт полного, 6*2 190мм\50 горкой на баке и юте с двумя кдп ( возможностью вести огонь эфективный по двум целям) 12 90-120мм универсальными, 4 *4-5ТА 610мм.(или скорей 60мм в виде копии можернизированной германских трофеев).

 Отправлено: 03.10.10 17:03. Заголовок: 320мм ГК - дорого, н..

320мм ГК - дорого, на мой взгляд, но интересно: именно за счёт "самых сильных". И необходимость ориентации на французские проекты, что уже само по себе вызывает изменения в АИ :-).

"Минная линейка": 1) МинКР/дивизионер - 600т, 29 уз, 3 - 76мм, 2 - 57мм, 4 ТА, 2) ЭМ/Истребитель - 400 т, 2 - 76мм, 4 - 57мм, 2 ТА, 29 уз, 3) Миноносец - в основе Циклон, 200т, 27 уз, 3-57мм/1-76мм, 1-57мм/, 2 ТА.

Вариант проекта "Такасаго": 3х1 203мм, 4х2 120мм в башнях / Жоригюберри и Кап. Прат/ - до 5000, с противоосколочным поясом в 47мм с носа и вдоль погребов и МКО.

 Отправлено: 05.10.10 18:41. Заголовок: Как могли бы выгляде..

Как могли бы выглядеть "Мацусимы" в различных проектах строительства и/или модернизации? Кроме замены 320мм на 203.

 Отправлено: 05.10.10 18:51. Заголовок: Вместо "расчленё..

Вместо "расчленённого крейсера" из 3-х кораблей построить пару с орудиями ГК и в носу, и в корме

 Отправлено: 05.10.10 19:51. Заголовок: Т.е нечто близкое к ..

Т.е нечто близкое к Орландо, Окендо или Эдгар/Дон Карлос V?

 Отправлено: 05.10.10 20:11. Заголовок: Скорее к "Окендо..

Скорее к "Окендо". "Карлос" великоват будет.

 Отправлено: 05.10.10 21:01. Заголовок: Как вариант - орудие..

Как вариант - орудие той же мощности, но не такое "модерновое". Ещё большего калибра, но более короткое, например 340 мм/28 '81 Кстати, кроме шуток - хорошой вариант. Меньше проблем с балансировкой, прогибом ствола и прочая. Оно даже легче на 10 тонн. А коммон - просто убийственный по тем временам будет.
GromoBoy пишет:

цитата:

Вместо "расчленённого крейсера" из 3-х кораблей построить пару с орудиями ГК и в носу, и в корме

Да, пожалуй самый адекватный вариант. Что-то типа бронепалубного Бувине.

 Отправлено: 07.10.10 07:02. Заголовок: Про замены сим, пара..

Про замены сим, пара нормальных ббо\бб3класа в 6кт с 4 320мм вместо 3х на симах выглядит все же предпочтительней чисто с боевой точки зрения. Сколько там 32см снарядов выпустили, всего чуть больше дюжины (13 или 14) из них один вроде чуть не попал. При 4 орудиях и кораблях покрупней и пополней (лучшая платформа) могли один-два раза попасть и тут уж зависило чем и куда попали, если амором в броню или фугасом в небронированую часть, то возможно не было по крайней мере среди японцев безоглядного увлечения скорострелками и важность чемоданов не принижалась. Но как всегда есть но, японцам экипажи и боевых командиров нужно воспитывать, и тут три шипа лучше 2х + от всяких на море случайностей болшим числом корабликов застроховатся.

 Отправлено: 07.10.10 15:27. Заголовок: Тогда 4 строить, не ..

Тогда 4 строить, не увеличиваясь в водоизмещении, но снизив ГК до 280 - по типу АВ.

 Отправлено: 03.05.11 14:51. Заголовок: Ещё в качестве подте..

Ещё в качестве подтемы для обсуждения :-)
Макаров С.О. оказал влияние и под действием "влияния" приняли программу развития
3000 т "эльсвики" броненосные" по типу китайских "Лайюаней" (броненосный, 2850, 15 уз, 2-210, 2-150, Бр - 127-230, барб - 203, пал - 37/76) с улучшениями: 3000-3200, 17-18 уз, 2-229/35, 5-152 или 120мм (миниИмператор).
В количествах - 4шт. за/вместо 1 броненосца. - к 1904 в П-А могли быть 28 кораблей с 11 ед. "палубного" типа (тот же проект, но без бортовой брони) и при наличии 8 "крейсерского" (по 2 за броненосный крейсер) типа - по 4500т, 2-9", 4-6 6", 18-19 уз (начальные положения проекта - уточнения приветствуются :-) ), то для японцев подобное скопице будет представлять проблемы по причине количества - всех перестрелять совсем не получится по причине банальной нехватки снарядов. И есть шансы на приведение боя в состояние "melee"/кучи, где с малой дистанции "ответ" русской стороны перейдет/может перейти в качество.

 Отправлено: 03.05.11 14:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

11 ед. "палубного" типа (тот же проект, но без бортовой брони)

Совсем тот же проект вряд ли получится, распределение нагрузки изменится прилично. Тяжёлое вооружение не пришлось бы снимать для остойчивости...

von Echenbach пишет:

цитата:

8 "крейсерского" (по 2 за броненосный крейсер) типа - по 4500т, 2-9", 4-6 6", 18-19 уз (начальные положения проекта - уточнения приветствуются :-) )

А скорость поднять бы наверное до 20-21 уз.

 Отправлено: 03.05.11 16:05. Заголовок: GromoBoy пишет: Сов..

GromoBoy пишет:

цитата:

Совсем тот же проект вряд ли получится

"эльсвики" БП китайские т. "Чжиюань" ( 2800, 16/14 у, 3-20, 2-152.Пал - 76) Китайцы в основном постройки 1885-87гг. Т.е. если принять начало программы для ДВ с 1894, то можно несколько улучши качество брони, орудий, котлов и машин, добиться повышения ТТЭ, даже незначительно.

Поднять скорость для "крейсеров" - как аналоги океанских рейдеров (дальность 6-8 000 миль), сомнительно по сокращению запасов, но возможно при принятии идеи "ограниченного района действий", порядка 2500-4000 миль.

Саму линию "Новика" как быстроходного разведчика-авизо можно и сохранить в его историческом виде. Но насколько это будет целесообразно - ?

 Отправлено: 03.05.11 17:02. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Поднять скорость для "крейсеров" - как аналоги океанских рейдеров (дальность 6-8 000 миль), сомнительно по сокращению запасов, но возможно при принятии идеи "ограниченного района действий", порядка 2500-4000 миль.

Сомнительно мне, чтоб из "эльсвиков" можно было аналоги океанских рейдеров сделать... У них рулят скорость и пушки. Если уж полезут в Океан, пусть перекрывают большую площадь за счёт многочисленности. Только базы нужны...

 Отправлено: 07.05.11 17:56. Заголовок: Ну в средиземке или ..

Ну в средиземке или скажем во флоте франции они могли боротся с вражеским судоходство. Из бреста скажем юго-западные подходы перекрываюся и с 2000-2500милями дальности, да и на траверсе глазго можно что то половить, а из кале-гавра вполне можно набегами на северное море ходить против немцев и тех же англичан.

 Отправлено: 09.05.11 19:33. Заголовок: komo пишет: в среди..

komo пишет:

цитата:

в средиземке или скажем во флоте франции

Судоходстро, если не Альтернативное - весьма ограничено. Не зря франки семейство "Дюпои де Лома" как эскадренных разведчиков строили. Против англов - в случае с АИ - возможно, но скорее нужен более дешевый тип.

 Отправлено: 30.08.20 16:38. Заголовок: Ув. коллега Стволяр ..

Ув. коллега Стволяр (https://stvolar.livejournal.com/38718.html#t81214 ) предложил аи -Новики.

Появилась идея "реакции" в некотором смысле:
аи-Токасаго - 5000т, 21-22 уз, 3х2 203 и 12 76-105 (102 или 100)-мм при 30-мм поясе, палубе и щитах. Рубка и скосы - 60-мм.
аи-Яеяма/Ниитака - 2500т, 22-23 уз, 4х1 120-мм, 4-6-57-мм, 4х1 (х2) ТА, палуба и пр. - 20-мм (+ борт 20-мм)

 Отправлено: 31.08.20 18:59. Заголовок: Рисуночки: https://..

Рисуночки: